Les Novélisations des Films (anciennes et réécritures)

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Bon, je viens de me rendre compte qu'hormis sur ROTS, on n'avait pas de topic pour parler des novélisations en Legends, donc en voilà un.

Pour rappel, voici les 11 Novelisations qui font désormais partie de la continuité officielle :

- Episode I - La Menace Fantôme, de Terry Brooks : Fiche SWU

- Episode II - L'Attaque des Clones, de RA Salvatore : Fiche SWU

- Episode III - La Revanche des Sith, de Matthew Stover : Fiche SWU

- Solo: A Star Wars Story, de Mur Lafferty : Fiche SWU

- Rogue One: A Star Wars Story , de Alexander Freed : Fiche SWU

- Episode IV - Un Nouvel Espoir, de George Lucas et Alan Dean Foster : Fiche SWU

- Episode V - L'Empire Contre-Attaque, de Donald F. Glut : Fiche SWU

- Episode VI - Le Retour du Jedi, de TJames Kahn : Fiche SWU

- Episode VII - Le Réveil de la Force, de Alan Dean Foster : Fiche SWU

- Episode VIII - Les Derniers Jedi, de Jason Fry : Fiche SWU

- Episode IX - L'Ascension de Skywalker, de Rae Carson : Fiche SWU

Darth Piejs a écrit:Pour le coup c'est dans la novélisation de TCW qu'il y a des détails sur la bataille de Jabiim

Gorkh a écrit:Bof... pour moi, ça veut surtout dire qu'ils ont pas envie de recommander des novellisations des films et que celles-ci doivent sans doute être les bouquins SW qui se vendent le mieux.

Je pense que tu as raison, on doit être exactement là-dedans.

Kregwitch a écrit:C'est totalement n'importe quoi. Le fait que Obiwan soit le frère de Owen Lars est donc canon ?! Punaise mais il leur prend quoi là ?

C'est le genre de détails dont ils se moquent. Les films ont clairement établi qu'Owen était le demi-frère d'Anakin... sauf scoop pour le futur Episode VII ? :diable:

Je veux pas faire le relou, mais.. Je vous l'avez bien dis :neutre:

. C'est déjà l'bordel.

C'est totalement n'importe quoi. Le fait que Obiwan soit le frère de Owen Lars est donc canon ?! Punaise mais il leur prend quoi là ? Vu ce qu'ils ont tranché d'un coup net, ça leur coûtait quoi de virer ces novélisations qui vont parfois à l'encontre des films et qui ont 30 ans pour certaines...

Comme si ils pouvaient pas continuer à les vendre en disant que c'est pas canon... Chapeau bas le haut conseil qui promis juré craché ne fera jamais aucune bourde de continuité tellement maintenant c'est diaboliquement prévu 10 ans à l'avance...

Je vous dis pas le nombre de reboot qu'aura connu ce joli univers d'ici 20 ans... Ils ont pas encore sorti le moindre film ou livre qu'ils font déjà n'importe quoi avec leur continuité.

J'avoues que je comprends pas leur délire là :transpire:

Quelque chose me dit qu'il va y avoir une autre annonce bientôt à ce sujet...
Du genre "Oups oui, c'est intégré à la nouvelle continuité, mais bien sûr pas les éléments en contradiction avec les films et les séries voyons ! Mais promis, toutes les nouvelles sorties seront au même niveau de canonicité que les films !" ^^

Ou alors leur compte a été piraté par un troll... ^^

Le mec qui a piraté leur compte et s'amuse... c'est la seule explication rationnelle que je peux trouver à ça, parce que sinon franchement je vois pas. Se taper violemment la tête contre le mur serait moins idiot quoi...

Foutre en l'air ce qui est certainement l'univers quantitativement le plus développé jamais crée en disant "oui mais maintenant promis juré, c'était le prix à payer pour une continuité parfaite et au-delà de vos espérances"... et faire ça, tout bousiller le lendemain...

Donc pour rappel, dans les trois novélisations de l'OT, Obi-Wan et Owen Lars sont frères, Yoda a la peau bleue, Darth Vader porte un sabre bleu, Obi-Wan vivait non pas dans une maison mais dans une caverne sur tatooine, Jabba n'est pas une Hutt mais un humanoïde bipède et obèse portant de la fourrure et des joyaux, Padmé est morte lorsque Luke et Leia avaient quatre ans et j'en passe des pires et des meilleures...

Alors après pour bosser dans l’univers des licences (y compris celle de Star Wars), il y a souvent des trucs qui défient toute rationalisation… Exemple fictif : peut être que le contrat des auteurs pour les novélisations de la trilogie classique stipule qu’ils ont écrits la seule et unique version papier de l’histoire autorisée pour les 40 prochaines années… Du coup, impossible de les passer en Legend et impossible d’en commander d’autres… (ce genre de chose existe aussi pour les traductions)

Exemple de truc zarb (mais pas fictif) : l’obligation de mettre 4 points à la fin des textes défilants sur fond étoilé des ouvrages Star Wars alors même que ça n’existe pas en « typographie française »… Mais si on ne le fait pas on se fait taper sur les doigts.

C'est du grand n'importe quoi. Donc ça veut dire qu'Obi-Wan est le frère d'Owen ?

Euh j'ai du mal à comprendre leur truc là :transpire:

north-america a écrit:C'est du grand n'importe quoi. Donc ça veut dire qu'Obi-Wan est le frère d'Owen ?

Euh j'ai du mal à comprendre leur truc là

Mais non, ça a été rattrapé ça. On parle de novélisations dont la plus ancienne ne date que de 1986. Ce n'est pas la version de 1976-1977 qui est canon, pas d'inquiétude :jap:

Yoda bleu, Jabba poilu etc ça reste tout à fait hors du canon, pas de souci. Regarde les liens postés par Link !

Ah ok merci, ouf, j'ai eu peur :transpire:

C'est vrai que j'avais pas le souvenir d'avoir lu ça...

J'avais déjà posté que leur nouvelle continuité ne tiendrait pas longtemps sans accroc, mais je dois m'avouer surpris : je ne pensais pas que cela arriverait à peine quelques jours après l'annonce ''legend''.
Dès les premières canonisations littéraires, c'est déjà le boxon !

Dans 15 ans, on se retrouvera non pas avec un UE imparfaitement cohérent comme c'était le cas jusqu'alors, mais avec une multitude d'univers parallèle canon-mais-pas-complètement, résultat des bourdes et rectifications qui ne font que commencer.

A part ça la remise à zéro était indispensable pour organiser la continuité de SW... ça commence assez bien

https://twitter.com/DelReyStarWars/stat ... 7341840384

To clarify, movie novelizations are canon where they align with what is seen on screen in the 6 films and the Clone Wars animated movie.

Donc en gros, ce qui colle aux films, c'est canon, ce qui ne colle pas, c'est pas canon :paf:

Des champions du monde.

Uttini ! Viens voir par ici !

J'imagine trop le mec qui poste sur tweeter pour DelRey : "Mais heeeuuu arrêtez ! Je comprends rien à vos histoire de canon ! Pi d'abord, pourquoi on parle d'artillerie là ?"
Non, sans rire, c'est possible que le mec soit complétement perdu ! Genre il balance la réponse "corporate" pour faire patienter en attendant de contacter le story-group... (des community managers un peu à la masse ça existe... généralement ils font pas long feu...)

Edit : vu la réponse du type, yep, il est complétement à la masse : "We'd prefer instead to say that Chewbacca is officially alive. We at Del Rey like to skew positive." Bref, en mode "T'in j'ai dit n'importe quoi sans me renseigner ni vérifier... Je vais me faire taper sur les doigts, faut que je rattrape petit à petit avec humour..."

2 possibilités selon moi :

- gaffe de Del Rey qui dit d'abord que c'est canon, puis se fait taper sur les doigts par le story group
- erreur de traduction/interprétation : sont canons les éléments qui ne contredisent pas les films, et non pas seulement ce qui est vu dans les films

link224 a écrit:
Donc en gros, ce qui colle aux films, c'est canon, ce qui ne colle pas, c'est pas canon

En résumé seuls les films sont canons donc. :transpire:

-Sergorn

delrey, world champion of trolling !

comment perdre toute crédibilité :oui:

je les vois bien avoir annoncé ça sur twitter, derrière ils reçoivent un coup de fil de LFL qui dit "non mais on veut pas de ça ça ça" et delrey qui revient sur leur message ^^

Alors dans le roman placé chronologiquement entre l'Ep VII et VIII, le paragraphe 2 du chapitre 3 n'est pas canon sauf la 3ème ligne. Puis le paragraphe 5 du chapitre 10 est canon dans son ensemble excepté la 5ème phrase, etc...

Pfiou c'est pas gagné pour faire une chrono. :paf:

C'est pas triste à seulement 48h de l'annonce... Du coup on se retrouve déjà avec des oeuvre dont certaines lignes sont canons et dont la ligne du dessous n'est pas canon. Une situation que l'on avait jamais rencontré auparavant où, quand même, soit le livre était entièrement canon soit entièrement non canon. :pfff:

Kregwitch a écrit:C'est pas triste à seulement 48h de l'annonce... Du coup on se retrouve déjà avec des oeuvre dont certaines lignes sont canons et dont la ligne du dessous n'est pas canon. Une situation que l'on avait jamais rencontré auparavant où, quand même, soit le livre était entièrement canon soit entièrement non canon.

Bon ok, c'est pas un livre mais il me semble que le Star Wars Holliday special est dans ce cas non ? Genre le dessin animé avec Boba Fett est canon, les membres de la famille de Chewee aussi, mais le déroulement du truc lui-même non...

Edit : bien sûr je voulais dire étaient canon vu le reebot.

Kregwitch a écrit:C'est pas triste à seulement 48h de l'annonce... Du coup on se retrouve déjà avec des oeuvre dont certaines lignes sont canons et dont la ligne du dessous n'est pas canon. Une situation que l'on avait jamais rencontré auparavant où, quand même, soit le livre était entièrement canon soit entièrement non canon.

Et il y a fort à parier que ça ne va pas s'arranger.
S'ils continuent à s'enfoncer, ils vont finir par creuser la tombe de leur nouvelle continuité.

Même sans aller chercher aussi loin, dans le contexte, justement toutes les novélisations des films étaient canons, mais pas les éléments contradictoires (comme Obi frère d'Owen), donc affirmer qu'un livre était soit totalement canon soit pas est incorrect.

Rien de neuf donc.

j'espère que leur stratégie sera établie avec plus d'efficacité dans les prochains jours.
j'attends quelques éclaircissement. Wait and see...

Oh les blaireaux :lol:

Les Novélisations sont canons

Enfin sauf quand c'est pas comme dans les films :paf:

En gros les films sont canon les novélisations non paye tes boulets :lol:

Y'a juste un truc que je ne pige pas. Je suis peut-être bouché mais...
La novelisation de ANH date de bien avant l'édition présentée sur le site, non ? Je veux dire, celle parue en 1977 aux Presses de la Cité ? Mais pourquoi n'apparait-elle pas dans la liste des novelisations du site ? Même si elle est une daube, elle devrait apparaître ! et c'est cette même novelisation qui a été reprise dans l'omnibus des années 90.
De deux choses l'une : ou il y a deux novelisations différentes, ou il manque des éditions sur le site. Là, je voudrais qu'on m'explique.

La version fleuve noir du site est une réédition de la 1ere, avec sans doute quelques petits changement pour la rendre plus fidèle et correcte voir canon
Le même genre de chose entre la version ciné de 77 et la version blu ray

Après comme en France la litté SW c'est ce que c'est ptet que c'est la même version chez fleuve noir et presse de la cité en 77 :neutre:

Je dois avoir la version fleuve noir mais je l'ai pas lu, j'ai les films pour ça :transpire:

Me semble bien qu'il n'existe qu'une seule novelisation de ANH - si l'on excepte la version Junior bien sûr.

-Sergorn

C'est bien ce que je pensais. J'ai d'ailleurs comparé les éditions que je possède de ces novelisations, et à quelques détails près, elles sont toutes identiques. Simplement des points mineurs de traduction sont revus.
Conclusion : il manque un paquet d'éditions des novelisations sur le site. Je vais voir si y'a moyen de les ajouter, ce serait dommage de passer à côté d'infos de ce genre.

Et pourquoi justement on ne considère pas que ce sont les films et UNIQUEMENT les films qui sont canons ?
C'est un peu comme une saga littéraire adaptée en film avec des épisodes en plus mais en sens inverse.

Je serais plutôt de ton avis, Neo. Les films, point. Quitte à refaire de nouvelles novelisations. Ça c'est déjà fait, je crois.

Sergorn a écrit:Me semble bien qu'il n'existe qu'une seule novelisation de ANH - si l'on excepte la version Junior bien sûr.

-Sergorn

Il y a eu une version raccord en 1986, 10 ans après la première. C'est celle-ci qui a été dite "canon"

Ah la vache j'en peux plus. Je suis mort de rire...

Il y a eu une version raccord en 1986, 10 ans après la première. C'est celle-ci qui a été dite "canon"

Elle existe en vf ?

TheForce.net (qui généralement ne dit pas trop d'âneries), dit aussi que selon Del Rey, les novélisations sont canons tant qu'elles ne contredisent pas les films.

Donc c'est idiot. Il aurait été plus simple de laisser les films canons sans les novélisations, puisqu'elles les contredisent parfois.

Je croyais qu'une novélisation était justement "d'agrandir" la vision du film. D'ajouter des éléments pour étoffer l'Univers. D'ajouter des scènes qui expliquent certains faits du film.
A quoi ça sert de le faire si finalement ce n'est pas canon ?
Et puis une novélisation qui correspond uniquement qu'aux images, ben, pas terrible quoi. :neutre:

"agrandir la vision du film" c'était le but de tout l'UE. Il n'y a donc pas de raison que les prise de liberté du reste de l'UE soit sanctionnée et pas celles des novélisations. La manoeuvre est maladroite (voire idiote comme je le disais) mais ça reste en accord avec la continuité imposée par Disney-LF.

jedi-mich a écrit:A quoi ça sert de le faire si finalement ce n'est pas canon ?

Vendre.

Le souci c'est que les novélisation à l'état sont bourrées d'incohérences avec les films, voire font des références à des éléments qui ne sont plus canons et ainsi de suite.

A ce stade c'est de nouvelles novélisations qu'il faudrait.

Orodru Solo a écrit:Il y a eu une version raccord en 1986, 10 ans après la première. C'est celle-ci qui a été dite "canon"

T'as plus d'infos à ce sujet ? Je trouve rien sur le wookie.

-Sergorn

http://www.starwars-universe.com/livre-75-un-nouvel-espoir.html

Link a mis les liens au début du topic en fait... Les novélisations canon de Del Rey ne sont guère plus que des transcriptions du script...

Les novélisations de la Prélogie, c'est compréhensible, je pense qu'elles sont assez parfaites comme elles sont.
Oui, celles de la Trilogie Originale sont bourrées d'incohérences, mais celle d'Un Nouvel Espoir est, je pense, presque devenue un classique de la SF en Amérique, donc je ne les vois pas la réécrire.
Et puis, avec tout ce qu'on sait de la saga Star Wars maintenant, impossible de garder ces réécritures dans le ton de l'époque où elles ont été écrites.
Moi je peux tout à fait comprendre ce choix. C'est juste qu'en fait ça ne change rien du tout à ce qu'elles étaient déjà avant à l'époque de l'UE : canon tant que ça reste en corrélation avec les films.

Je vois que tout le monde s'affole sans vraiment comprendre pourquoi. :transpire:

Il s'agit d'une annonce twitter : 140 caractères maximum. Vous pensiez vraiment qu'il était possible de répondre autrement qu'à la mitraillette aux questions des fans ? Ce que je vois, c'est une compagnie qui essaie d'être présente et de communiquer mais sur une plate-forme qui ne se prête pas vraiment à la complexité. Et moi, ça me paraît plutôt positif, non ?

Ça parait logique : les films sont canons alors les novélisations aussi. Il y aurait des incohérences ? Ben c'est le film qui l'emporte sur le livre en cas de conflit, question de bon sens. Notez que ça ne veut pas dire que seulement ce qui est présent dans le film ET dans le livre est canon, mais plutôt que tout le livre est canon, sauf ce qui contredit le film.

Je sais que les esprits sont échaudés par la classification Legends mais est-ce vraiment intelligent de dire que le story group fait déjà de la merde alors qu'il s'agit de publications qui ont été écrites avant sa création ? Vous êtes sûrs de ne pas être trop rapides en condamnation là ? :neutre:

De plus, d'après le message de link les versions des novélisations de la trilogie originales dont Del Rey parle ont été gommées de leurs incohérences avec une réédition de 1986. Y'a vraiment pas de quoi hurler.

Immiuhra : +1 pour le message de conciliation plein de bon sens.

Les prochaines semaines nous apprendront plus sur la politique de (dé)canonisation de la littérature.

Orodru Solo a écrit:http://www.starwars-universe.com/livre-75-un-nouvel-espoir.html

Link a mis les liens au début du topic en fait... Les novélisations canon de Del Rey ne sont guère plus que des transcriptions du script...

Mais en quoi est-elle différente de celle de 1976 ?

Moi je vois surtout que c'est toujours la novelisation de Alan Dean Foster...

J'ai jamais entendu parlé de quelconques modifs de Del Rey sur les novélisations originales - au contraire j'ai toujours lu que la novelisation de Foster avait simplement été réédité encore et encore.

Et encore une fois je ne trouve aucune traced'une version réécrite de la novelisation originale nulle part sur les sites US - la version Del Rey est la même que celle de Ballantine (et pour cause c'est le même éditeur) seul le titre a été changé pour être raccord au film.

Donc tu m'excuseras, mais à moins que tu n'ais une source à citer et des détails précis de modifications effectuées, je vais être obligé de remettre en question ton affirmation. :transpire:

-Sergorn

Immiuhra a écrit:De plus, d'après le message de link les versions des novélisations de la trilogie originales dont Del Rey parle ont été gommées de leurs incohérences avec une réédition de 1986. Y'a vraiment pas de quoi hurler.

D'une, je ne hurle pas, je pose des questions. OK la version 1986 aurait été corrigée. Je ne l'ai pas relue dans le détail mais ce qui est sûr c'est que la version Omnibus de 1990 et quelques est quasi identique à celle de 1977, du moins dans la VF. Ce n'est pas très clair tout ça.
Deux, ça n'enlève rien au fait que les novelisations en éditions antérieures à 1986 n'apparaissent pas dans les listes de bouquins du site. Et ça c'est dommage.

Uttini a écrit:Deux, ça n'enlève rien au fait que les novelisations en éditions antérieures à 1986 n'apparaissent pas dans les listes de bouquins du site. Et ça c'est dommage.

Va voir tes MPs

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