The Clone Wars 3x14 : Witches of the Mist

mais on ne sait pas ce qu'il en est de Darth Maul, donc c'est un peu tôt pour s'offusquer de son retour, non?
C'est peut être un leurre, ou bien juste son cadavre, ou bien un holocron... j'en sais rien.

Y'a pas si longtemps y'a eu beaucoup de posts ici pour s'indigner du fait que Opress était Ventress, et ça vannait sur le changement de sexe et le transexualisme dans SW... donc bon, je crois qu'on peut sagement se dire qu'il vaut mieux attendre la diffusion de l'épisode avant de partir en sucette sur le moindre truc :wink:

mais c'est bien sur!
ton post contient la solution : Dark Maul c'est Ventress!

Perso, j'ai beaucoup aimé cet épisode.

Certes, c'est loin d'être parfait, et je partage certaines de vos critiques, mais je préfère retenir les points positifs, à savoir que l'on a eu un trilogie vraiment divertissante. Après la première partie de saison que l'on avait eu, c'était assez inespéré. Cela semble confirmer mon impression, qu'ils ont collé dans la première partie de la saison, tous les épisodes qu'ils avaient prévus et non intégrés avant de pouvoir passer à autre chose (nouveaux design, nouvelles histoires).

Le retour de Maul, je n'y crois pas. Il faudra voir ce qu'ils nous ont prévu pour la suite de cette histoire. Je craignais en tout cas qu'ils nous tuent Opress rapidement pour passer à autre chose, mais ce n'est pas le cas. J'aime assez le personnage. Même si c'est une grosse ficelle scénaristique, je mets les capacité (mais aussi la débilité) d'Opress sur le compte du truc vert que l'on ont injecter les soeurs de la Nuit. ça permet de justifier qu'il puisse être aussi puissant aussi vite, et nous permettre d'avoir des bastons assez sympatiques.

Pour le fait que les Jedi connaissent le nom de Maul, pas besoin d'aller chercher de coté de l'UE en ce qui me concerne. Sidious le présent à Gunray dans TPM, puis Gunray se fait capturer. Les Jedi capturent Gunray et ont vu réapparaitre un Sith a ces coté, pour la première fois depuis 1000 ans, il n'y a pas à douter que la première question qu'il lui ont posé était de savoir qui il était. Il est probable que cela se produisent même pendant le film, avant la scène des funérailles.

Je ne veux pas avoir l'air de dire ce qu'il faut aimer ou pas, bien entendu. Mais avec ce que je lis je vois beaucoup de "c'est loin d'être parfait mais ça divertit" "beaucoup de point négatifs mais on va dire que ceci rend possible cela" "certes cette ficelle scénaristique est grosse mais bon."

Mais je crains que ce mode de pensée ne conduise à précipiter encore plus la qualité des récits de l'UE vers le bas (qu'il s'agisse des séries télé, romans ou jeux vidéos) Si on accepte toutes les justifications franchement foireuses des scénarios sous peine que les bastons sont sympas, les scénaristes continueront sur cette voie, et on continuera encore d'approuver, tant on ne sera peut-être même plus capable de cerner à quel point la faiblesse des récits est énorme parce que dans Star Wars il y a de la fantasy plus que de la science-fiction (un point que je soutiens pourtant ouvertement mais ça ne justifie pas pour autant tout et n'importe quoi)

Star Wars n'est pas devene le mythe qu'il est juste pour ses bastons. Comme tous les films mythiques d'ailleurs. Et les scénaristes de Clone Wars devraient s'en rappeler

Sauf que le nombre de personnes qui pensent comme nous ne pèsent pas lourd dans la balance.
Y a qu'à voir les audiences.
C'est navrant mais c'est comme ça. :neutre:

DarkNeo a écrit:Y a qu'à voir les audiences.
C'est navrant mais c'est comme ça.

Je ne suis pas d'accord. Pour moi, la série est destinée aux plus jeunes (elle passe sur Cartoon Network) et à ce titre, c'est pour moi une réussite. Je ne pense pas que le produit soit conçue comme destinée à tous les fans, c'est sans doute son plus grand tort (encore que, ça ne me gène pas moi), mais c'est comme ça. :neutre:

Après, moi aussi je préfèrerai des scenarii subtils et intelligents, parfaitement calibrés avec l'UE préexistant. Mais bon... moi je m'en moque au final. J'aime TCW, je l'assume.

Et j'ai hâte de voir cette trilo sur Savage Oppress. Et la suivante a pas l'air mal aussi !

C'est ça qui est ballot justement. Il pourrait se débrouiller pour faire quelque-chose de bien pour tout le monde, donc plus de gens qui regardent => plus de succès...
Maintenant ceci dit, j'aime bien cet arc peu importe les incohérences et les énormités. Ca bouge et c'est le principal. Ca nous change des épisodes pourris d'avant.

Sokraw a écrit:mais on ne sait pas ce qu'il en est de Darth Maul, donc c'est un peu tôt pour s'offusquer de son retour, non?
C'est peut être un leurre, ou bien juste son cadavre, ou bien un holocron... j'en sais rien.

Je pense que tu as raison, néanmoin, la fin de l'épisode laisse penser qu'un Zabrak au visage rouge et tatouer avais l'air bien vivant. Est-ce une ruse ? c'est bien possible venant de Talzin. Peut etre meme est-ce un Zabrak tres semblable a Maul qui pourrais bien etre son frere par exemple. J'espere bien que non ou qu'on nous sortira pas un clone ou une resurection du personnage de Darth Maul.

Tyra a écrit:Star Wars n'est pas devene le mythe qu'il est juste pour ses bastons. Comme tous les films mythiques d'ailleurs. Et les scénaristes de Clone Wars devraient s'en rappeler

D'accord, mais force est d'admettre que la baston rend pour la plupart du temps, assé bien visuelement. Je prefere que les scénaristes de la série prenne cette option plutot que de faire dans les intrigues plus complexe mais douteuse et parfois meme déja visité mainte fois par l'UE ce qui n'est pas telement original.

Ou faire les deux en même temps, ce qui est tout à fait possible.

Il y a de bons épisodes comme de moin bon a mon avis. Apres tous dépend de nos criteres et de nos attentes vis a vis la serie.

D'accord, mais force est d'admettre que la baston rend pour la plupart du temps, assé bien visuelement. Je prefere que les scénaristes de la série prenne cette option plutot que de faire dans les intrigues plus complexe mais douteuse et parfois meme déja visité mainte fois par l'UE ce qui n'est pas telement original

Ce qui est déjà le cas dans the clone wars. Un méchant qui ressemble comme deux gouttes d'eau à Dark Maul n'a rien d'original en plus d'être mal exploité à simple titre d'exemple. Je ne demande ni des intrigues complexes ni forcément originales mais au moins efficaces et intéressantes.

Et je trouve que l'arguement "c'est pour les enfants" me paraît un peu facile. Ce n'est pas parce que le public visé est jeune qu'on peut se permettre n'importe quoi. Je m'explique, pour moi le signe d'une production pour enfant de qualité c'est quand on peut encore l'apprécier en tant qu'adulte même si c'est à un niveau différent. C'est ce qui lui permet de perdurer dans le temps. Certains Walt Disney sont toujours aussi plaisant à voir une fois la vingtainne passée. Les nouveaux films d'animation l'ont en plus très bien compris et ils arrivent à plaire à tout le monde.

Et pour encore mieux illustrer ce fait, on peut citer en exemple la série animée Batman de Bruce Timm qui était sortie dans les années 90. Une série que j'adorais enfant et que j'appréciais pour ses bastons, ses gadgets etc... Mais aussi pour son histoire que je suivais avec mes yeux d'enfants. J'ai revu les saisons entières en tant qu'adultes et j'ai réellement apprécié de nombreux épisodes pour la qualité de leurs scénarios et de leurs thèmes. J'y voyais en plus des choses que je ne saisissais pas plus jeune concernant des tas d'ambiguités. Voilà la preuve que des scénaristes peuvent réaliser des produits destinnés aux enfants sans pour autant mettre tout un univers en l'air et en concoctant des intrigues bancales et mal exploitées en misant tout sur les bagarres. L'univers de Batman était sauf, adapté pour le petit public comme le grand, le héros n'était pas un personnage lisse comme Anakin l'est trop souvent dans The Clone Wars.

A l'inverse, les séries que je regardais jeune que je pouvais apprécier plus jeune mais dont les histoires étaient franchements moyennes, je ne peux plus les regarder aujourd'hui. The Clone Wars a un gros succès en terme de chiffre, mais je doute qu'il laisse une véritable trace dans la mémoire là où le film Star Wars, aussi destinné aux ados peut plaire encore à des quinquagénaires.

Pour ce qui et de la cohérence on peut ne plus en parler je crois, il est clair qu'ils s'en foutent complètement.

j'approuve ce post :lol:

sauf

The Clone Wars a un gros succès en terme de chiffre, mais je doute qu'il laisse une véritable trace dans la mémoire là où le film Star Wars, aussi destinné aux ados peut plaire encore à des quinquagénaires.

TCW a déjà eu un impact lourd sur l'univers SW et ce n'est pas terminé (retcon, reboots, univers étendu TCW)

Tyra a écrit: Et je trouve que l'arguement "c'est pour les enfants" me paraît un peu facile. Ce n'est pas parce que le public visé est jeune qu'on peut se permettre n'importe quoi. Je m'explique, pour moi le signe d'une production pour enfant de qualité c'est quand on peut encore l'apprécier en tant qu'adulte même si c'est à un niveau différent. C'est ce qui lui permet de perdurer dans le temps. Certains Walt Disney sont toujours aussi plaisant à voir une fois la vingtainne passée. Les nouveaux films d'animation l'ont en plus très bien compris et ils arrivent à plaire à tout le monde.

Là, non. Comparer une série TV, dont on sort 1 épisode par semaine avec un film qui a demandé au mieux deux ans de travail, ce n'est pas la même chose. L'attente n'est pas la même.
Un exemple ? J'ai adoré "Le roi lion", j'aime toujours autant, mais la série dérivée sur Timon et Pumbaa... ben elle faisait sourire, mais bon, voilà, quoi. :neutre:

Et c'est à l'aune de ces séries "dérivées" de films si je peux dire qu'il faut comparer TCW, pas à un Disney classique.

En revanche, je suis entièrement d'accord avec ceci :

Tyra a écrit:Et pour encore mieux illustrer ce fait, on peut citer en exemple la série animée Batman de Bruce Timm qui était sortie dans les années 90. Une série que j'adorais enfant et que j'appréciais pour ses bastons, ses gadgets etc... Mais aussi pour son histoire que je suivais avec mes yeux d'enfants. J'ai revu les saisons entières en tant qu'adultes et j'ai réellement apprécié de nombreux épisodes pour la qualité de leurs scénarios et de leurs thèmes. J'y voyais en plus des choses que je ne saisissais pas plus jeune concernant des tas d'ambiguités. Voilà la preuve que des scénaristes peuvent réaliser des produits destinnés aux enfants sans pour autant mettre tout un univers en l'air et en concoctant des intrigues bancales et mal exploitées en misant tout sur les bagarres.

Ah, la série Batman, elle était géniale, je suis entièrement d'accord avec toi. Mais mon argument dans mon précédent post s'en trouve renforcé : Batman n'est à l'époque pas passé pour Cartoon Networks (chaîne "enfants") mais sur la WB (ou la Fox, je ne m'en souviens plus, mais ce sont toutes les deux des chaînes "adultes"). C'est pas un hasard, le public ciblé n'était clairement pas le même qu'avec TCW.
De là à dire que le dessin animé Batman est destiné aux enfants... non, il était destiné à tous les publics. Comme les Simpsons. Pas comme TCW.

Tyra a écrit:L'univers de Batman était sauf, adapté pour le petit public comme le grand, le héros n'était pas un personnage lisse comme Anakin l'est trop souvent dans The Clone Wars.

Mouais. je préfère dix fois le Anakin de TCW à l'Anakin de l'Episode II, mais passons.

Tyra a écrit:
A l'inverse, les séries que je regardais jeune que je pouvais apprécier plus jeune mais dont les histoires étaient franchements moyennes, je ne peux plus les regarder aujourd'hui. The Clone Wars a un gros succès en terme de chiffre, mais je doute qu'il laisse une véritable trace dans la mémoire là où le film Star Wars, aussi destinné aux ados peut plaire encore à des quinquagénaires.

Mais TCW, c'est ça, le style de séries que tu pouvais apprécier quand tu étais jeune. c'est conçu dans ce but. Alors, ça a à tous notre sympathie (c'est du SW), donc on continue à regarder, même si on ne trouve pas ça génial (ce n'est pas mon cas). Si le club Dorothée existait toujours, tu verrais un épisode de TCW entre deux épisodes de Pokémon. Parce que le public-cible est le même.

C'est vrai que l'exemple de Batman aurait pu être suivi pour donner une ambiance plus proche de ce que l'on espérait à la série.

Néanmoins, je suis d'accord qu'en travaillant avec Cartoon Network, ce n'est pas le ton que les créateurs ont voulu donner à la série.

On peut vraiment être frustré de ça, surtout que la suite de l'univers Star Wars après la fin de la saga au ciné n'ai pas eu le droit à un autre type de série, surtout maintenant que l'on sait que la série Live est en suspend.

Mais du coup, je pense qu'il est nécessaire de partir avec ce postulat de départ lorsqu'on commente la série.

Ca y est tout s'éclaire avec cette discussion sur les séries jeunesses.

En fait, ce DA n'est pas fait pour les enfants mais PAR des enfants :idea:

c'est évident ! Mais en revanche cet arc je ne suis pas prés de le montrer à mes enfants...

Ca m'a fait pensé aux pires Dragon Ball Z ou encore à Ken le survivant toute cette violence gratuite. Alors c'est enfin la guerre et les Sith sont très vilain mais qu'est que les méchants sont cons alors. On se demande comment Sidious va réussir à en arriver à ses fins, avec des boulets pareils ?

Dooku est bon à jeter de suite, je crains qu'on ne revoit plus Ventress moi aussi mais c'est pas plus mal vu le gachi.

En fin de compte cet arc est très divertissant et la qualité général est plutôt bonne. Mais pour un arc en 3 épisodes l'intrigue est vraiment bâclé. Soit c'est trop long soit ce ne l'est pas assez.

A mon avis ce personnage aurait gagné à être traité sur la longueur ... un espoir qu'il nous revienne plus abouti.

J'ai aimé :

La baston avec pleins de sabres rouges. Super animation sauf le coup des éclaires à répétition c'est lourd.

Revoir Toydorian jolie atmosphére.

L'arrivée de l'escouade Delta sur Coruscant sous la pluie c'était vraiment chouette, mais je pense que c'est des spécial guest pour excité les fans avec le teaser... que font ils là ?

Sinon le mauvais côté :

J'en ai marre finalement des Nightsisters. La référence au seigneur des anneaux bof. La stratégie de Talzin je n'y comprends rien et je crains le pire à l'arrivée.

Le retour de Darth Maul ... soupir ... autant c'était excellent de le revoir dans de courtes histoires "infinities" là ça sent encore les incohérences à 1 crédit.

et

- et .... comment Savage perd t il sa corne ?????

oui moi aussi ça m'a échappé.

Ca m'a fait pensé aux pires Dragon Ball Z ou encore à Ken le survivant toute cette violence gratuite.

on se plaignait de voir que des clones et des droïds tomber au combat
mais depuis quelques épisodes de la s2 ça tue et assassine à tout va
de tête, je compte 5 jedi morts depuis le début de la s2

gus a écrit:La stratégie de Talzin je n'y comprends rien

DarkNeo a écrit:Au contraire, elle est tout à fait compréhensible. Elle joue sur tous les fronts. Utiliser Ventress et Opress pour détruire Dooku et en profiter pour amener volontairement Obi-Wan et Anakin à se retrouver en confrontation directe contre Ventress et Opress.
C'est un plan très judicieux sauf qu'Opress et Ventress ne font pas le poids.

Et sinon :
Opress se retourne contre Ventress peut-être par ordre de Talzin. On en sait rien. Mais j'imagine qu'une fois Opress parti chercher l'hypothétique Dark Maul, Talzin prévoira quelque-chose pour Ventress. Elle sait qu'Opress est plus puissant et qu'il est plus apte à la servir que Ventress désormais.

Là, non. Comparer une série TV, dont on sort 1 épisode par semaine avec un film qui a demandé au mieux deux ans de travail, ce n'est pas la même chose. L'attente n'est pas la même.

D'accord, j'admets que mon exemple ai pu être mauvais.

Ah, la série Batman, elle était géniale, je suis entièrement d'accord avec toi. Mais mon argument dans mon précédent post s'en trouve renforcé : Batman n'est à l'époque pas passé pour Cartoon Networks (chaîne "enfants") mais sur la WB (ou la Fox, je ne m'en souviens plus, mais ce sont toutes les deux des chaînes "adultes"). C'est pas un hasard, le public ciblé n'était clairement pas le même qu'avec TCW.
De là à dire que le dessin animé Batman est destiné aux enfants... non, il était destiné à tous les publics. Comme les Simpsons. Pas comme TCW.

Si je me souviens bien, Batman passait le matin à une émission genre les minikeum ou quelque chose de ce genre, il n'y avait pas encore toutes ces histoires de "chaîne cinéma" et "chaîne enfant". Les programmes pour enfant sur les chaînes publics il me semble passaient surtout le matin ( et c'est encore le cas aujourd'hui). La série plaisait peut-être à beaucoup de gens, mais le plus large public visé était tout de même les enfants de 8-10 ans à mon avis. Malgré un côté sombre, sérieux et des scénarios travaillés, ça restait soft comparé à une vraie histoire Batman pour adulte. Pour info, il s'agissait de Warner Bros qui ne fait pas exclusivement des choses pour adultes ou tout public puisq'elle s'occupait aussi des looney toons, qui ciblaient surtout les enfants.

TCW a déjà eu un impact lourd sur l'univers SW et ce n'est pas terminé (retcon, reboots, univers étendu TCW)

j'approuve ce post

sauf
TCW a déjà eu un impact lourd sur l'univers SW et ce n'est pas terminé (retcon, reboots, univers étendu TCW)

Complètement, mais je voulais dire que ça ne laissera pas forcément un grand souvenir dans la tête des spectateurs. Cette série n'est pas appelée à devenir culte.

Si le club Dorothée existait toujours, tu verrais un épisode de TCW entre deux épisodes de Pokémon. Parce que le public-cible est le même.

Là on attaque un problème de plus grande envergure. Les programmes du club dorothée à la sauce clone wars étaient à mon sens aussi mauvais. Et des produits pour enfants ratées, on en trouve bien trop, parce que les gens s'imaginent que c'est facile de leur plaire. Et dans ce sens, pour ce qui est des séries pour enfants, même si je trouve The Clone Wars très médiocre, ce n'est pas pire que Bob l'Eponge au moins, heureusement qu'on en est pas encore là. Néanmoins parce que le public visé est en bas âge, les scénaristes cèdent à des facilités grossières comme les épisodes de dragon ball z avant eux cédaient à des facilités tout aussi grossières.(s'ils nous ressucitent Dark Maul d'ailleurs, ça va nous rappeler les résurections à l'infini de Cell et autres Boubou

) Tout ça pour dire que les produits de qualité pour enfants ne sont franchement pas abondants, le fait qu'ils marchent ou pas n'est pas forcément un argument représentatif.

Independance Day a bien eu un succès phénoménale et pourtant quelle bouse :lol:

(oui c'est un film tout public pas une série pour enfants mais je voulais faire une référence :transpire:

)

Cela dit, je préfère savoir les enfants devant The Clone Wars que devant un programme vraiment débile. Je parle avant tout de l'intérêt de la série et de cet arc particulièrement qui ne fait pas dans la dentelle scénaristique et qui risque de plonger plus bas encore aux yeux de certains et qui en passant pourrit un peu l'UE.

Mais tant que ça ne fait pas de mal et que sur le coup, les enfants passent un bon moment avec, mettons qu'il n'y a pas à trop râler non plus. Je voudrais pas passer pour un excessif anti-clone wars :ange:

Tyra a écrit:Independance Day a bien eu un succès phénoménale et pourtant quelle bouse (oui c'est un film tout public pas une série pour enfants mais je voulais faire une référence )

Tyra a écrit:Ce qui est déjà le cas dans the clone wars. Un méchant qui ressemble comme deux gouttes d'eau à Dark Maul n'a rien d'original en plus d'être mal exploité à simple titre d'exemple.

Bien, un nouveau méchant est quand meme déja une bonne chose a mon avis. J'aime bien que TCW créer des nouveaux personnages a l'occasion pour en faire de nouvelles intrigues comme avec Cad Bane pour faire un peu changement.
Ensuite l'idée d'un Zabrak similaire a Maul est tres discutable mais je ne suis pas pret a dire qu'il soit mal exploiter car a l'évidence d'autre chose est prévue pour le personnage.

Tyra a écrit:
Là, non. Comparer une série TV, dont on sort 1 épisode par semaine avec un film qui a demandé au mieux deux ans de travail, ce n'est pas la même chose. L'attente n'est pas la même.

D'accord, j'admets que mon exemple ai pu être mauvais.

non quoiqu'en pense Acheron
on a le droit d'attendre d'une série la même qualité qu'un long métrage
la technique le permet largement
tout est question de choix dans la production

il s'agissait de Warner Bros qui ne fait pas exclusivement des choses pour adultes ou tout public puisq'elle s'occupait aussi des looney toons, qui ciblaient surtout les enfants.

non

Cette série n'est pas appelée à devenir culte.

ils t'ont pas attendu
et y a même un culte anti-TCW dont les membres déclarés ou pas se reconnaitront :diable:

Les programmes du club dorothée à la sauce clone wars étaient à mon sens aussi mauvais.

les premiers doublages de la série ewoks par l'équipe de Dorothé étaient laids
ceux de Droïds un peu moins grâce à Carel

Ewoks a été refait et même si les scénarios sont simples (c'est les schtroumphs sans les schtroumphs avec des ewoks)
c'est de bonne qualité

je trouve The Clone Wars très médiocre, ce n'est pas pire que Bob l'Eponge au moins, heureusement qu'on en est pas encore là.

Bob l'éponge est une série d'un excellente qualité dans son genre dessin animé/humour lourdingue
dans le genre image de synthèse/sérieux TCW est pas bien placée

je préfère savoir les enfants devant The Clone Wars que devant un programme vraiment débile

pas moi

darkfunifuteur a écrit:non quoiqu'en pense Acheron
on a le droit d'attendre d'une série la même qualité qu'un long métrage
la technique le permet largement
tout est question de choix dans la production

Je suis en désaccord complet. Je n'attends pas la même chose de Madagascar le film, que de la série animée les Pingouins de Madagascar (excellente série d'ailleurs). Le budget de production, les délais... C'est aussi pour ça que je suis très critique du film TCW.

assurément que les budgets de production et les délais ne sont pas les mêmes entre un long métrage et une série
mais ils sont aussi différent d'une série à l'autre
si la qualité n'est pas au rendez-vous, seuls les choix des producteurs et des réalisateurs sont à blâmer
pas le choix du format

Attention hors sujet vous devriez être sur le topic des raleurs :sournois:

ABOUT Talzin :

DarkNeo a écrit: Au contraire, elle est tout à fait compréhensible. Elle joue sur tous les fronts. Utiliser Ventress et Opress pour détruire Dooku et en profiter pour amener volontairement Obi-Wan et Anakin à se retrouver en confrontation directe contre Ventress et Opress.
C'est un plan très judicieux sauf qu'Opress et Ventress ne font pas le poids.

Et sinon :
Opress se retourne contre Ventress peut-être par ordre de Talzin. On en sait rien. Mais j'imagine qu'une fois Opress parti chercher l'hypothétique Dark Maul, Talzin prévoira quelque-chose pour Ventress. Elle sait qu'Opress est plus puissant et qu'il est plus apte à la servir que Ventress désormais.

Le probléme c'est qu'on a aucune mise en place du personnage de la sorciére. Il est presque certain qu'elle joue solo. mais quels sont c'est objectifs ... aucun indices.
Une vague relation/dette avec Dooku est sous entendu.
Et y a t il un lien avec Sidious puisque c'est vraisemblablement elle qui a créé Darth Maul ?

Du coup c'est bancal ses manigances puisqu'on ne sait quel but elle vise ... à quoi bon manipuler tout le monde ?

Encore un super potentiel au départ bien gâché par des scénaristes en plastique recyclé.
Je mise sur un super concept art sorti de chez les dessinateurs et avec ça enventez moi un perso.

Je crains même le pire , on retrouvera bien Talzin et Savage a un moment mais je présent un trouble dans la force et une fin misérable pour ces 2 méchant sous les coups de sabre d'Anakin.

Tiens où se trouve Ahsoka depuis quelques temps on ne la voit plus ... Quel dommage, c'est peut être bien elle qui va corriger la grosse brute et la sadique.
Belle morale finalement pour les enfants comme c'est ce qui nous préoccupe aujourd'hui.

Du très bon cet épisode.

Premier point positif : Opress ne meurt pas et c'était à mon avis un des aspects que j'attendais le plus car sinon nous bassiner avec la formation d'un méchant durant 3 épisodes pour qu'il se fasse découper à la fin n'aurait eu aucun intérêt. De plus, c'est assez jouissif de voir les méchants se battrent entre eux, c'est très sith (manquait plus que sidious et grievous

Après d'un point de vue animation, c'est en grande progression je trouve, de plus en plus fluide avec une très grande qualité (ça on peut pas leur enlever).

Pas mal de surprises aussi comme notamment la mort du roi toydarien, le non-retour de ventress avec dooku (même si je pense que ça arrivera par la suite, faut recoller avec le clone wars 2D) et le retour de darth maul. A ce propos, je suis sur que c'est pas une résurrection car l'un des buts de la prélogie est de montrer que les jedi contrairement aux sith ont réussi à trouver la voie de l'immortalité sans la chercher forcément (à part qui-gon peut être :transpire:

). Ce retour à la vie de Maul serait donc pas logique (et quoiqu'on en dise, ils essayent de rester cohérent avec les films), je mettrais la main d'Anakin a coupé que cette allusion est volontaire pour justement éveiller l'intérêt du public à propos de Maul, si ça se trouve, Opress va juste trouver l'autobiographie dédicacée de Maul.

Le petit regret qu'on pourrait avoir c'est de se dire que Opress remplace un peu Grievous dans le rôle du gros bourrin, terreur des jedi. Au lieu de créer un personnage, il pouvait utiliser celui qui sert normalement à ça

gus a écrit:mais quels sont c'est objectifs ... aucun indices.
Du coup c'est bancal ses manigances puisqu'on ne sait quel but elle vise ... à quoi bon manipuler tout le monde ?

Ben on est ptet pas sensé le savoir à ce moment là. :neutre:

Pour le moment, Talzin semble surtout avoir pour motivation de venir en aide aux assassins qu'elle forme. Elle ne joue les manipulatrice qu'avec Dooku, mais elle ne fait pas de coup fourré ni à Ventress ni à Savage.

Le fait qu'elle dise au Jedi où il se trouve ne veux pas forcément dire qu'elle joue contre lui. Elle peux ne pas vouloir s'attirer les hostilités du conseil Jedi, tout en pensant que Savage aura de toute façon le dessus sur les Jedi.

(même si je pense que ça arrivera par la suite, faut recoller avec le clone wars 2D)

Je ne pense pas qu'il faille recoller avec CW 2D puisque TCW se déroule entre les épisodes 21 et 22 de CW2D (après qu'Anakin soit promu chevalier, et avant qu'il ne parte pour sa dernière mission avant la bataille de Coruscant). Et je ne crois pas que l'on revoit Ventress dans CW2D après ça.

plus après sa chute sur Yavin

tout en pensant que Savage aura de toute façon le dessus sur les Jedi.

c'est un bon moyen pour le tester

Coller à SW2D

non mais pourquoi pas coller avec les films aussi !

pilou59 a écrit:Le petit regret qu'on pourrait avoir c'est de se dire que Opress remplace un peu Grievous dans le rôle du gros bourrin, terreur des jedi. Au lieu de créer un personnage, il pouvait utiliser celui qui sert normalement à ça

Je pense tout le contraire car le personnage de Grievous a été lessivé par les saison 1 et 2
en plus il a pris du plomb dans l'aile et perdu beaucoup de crédibilité avec la succession des défaites/fuite à 4 pattes qu'il a enregistré.
Et comme on parle de CW2D rappellez vous le monstre invincible que c'était ... peut être un peu trop, espérons que Savage ne lui ressemble pas en ça.

Sur Darth Maul moi je serai bien surpris qu'on ne le revoit pas après ce qu'à dit la marâtre Talzin.
J'image un combattant détruit peut être handicapé ou bien qui se cache à cause de la honte de sa défaite , mais je le vois bien en chair et en os dans la série.
Mais c'est vrai qu'étant donné l'arrivée dans TCW du fantôme de Qui Gon Jin prochainement il est permis de penser que ça va être un copié coller version Sith ... consternant.

Et pourquoi vous n'attendriez pas la suite de cette trilogie avant de critiquer et d'émettre des hypothèses sur un éventuel retour de Maul ? :roll:

Comme tu le dis TripleV , il est préférable de patienter au lieu de se prononcer sur un éventuel retour de Maul, je ne citerais pas tous les arguments et toutes les hypothèses émises précédemment. Même si pour ma part, je suis sceptique pour son retour, il peut y avoir une explication plausible sur le visage vu à la fin, comme l'apparition de Qui-Gon Jinn dans l'arc de Mortis.

Mais beaucoup d'entre nous, sommes déçus par certains épisodes de cette saison, bien que pour ma part l'arc de Dathomir donne un nouveau souffle à cette saison. Ensuite ne crions pas au loup avant de l'avoir vraiment vu, même si l'on peut s'interroger sur l'avenir de cette série, à bon ou mauvais escient.

Triple V a écrit:Et pourquoi vous n'attendriez pas la suite de cette trilogie avant de critiquer et d'émettre des hypothèses sur un éventuel retour de Maul ?

Tout a fait d'accord mais n'empeche que la vu d'un Zabrak au visage rouge et tatooer noir souleve bien des questions. Que ce soit sur les motivations de Talzin ou sur ce qui attend Savage Opress. Quoi qu'il en soit je ne suis pas contre un certain suspense loin de la mais je me permet de craindre le pire de ce coté.

Darth Acheron a écrit:
darkfunifuteur a écrit:non quoiqu'en pense Acheron
on a le droit d'attendre d'une série la même qualité qu'un long métrage
la technique le permet largement
tout est question de choix dans la production

Je suis en désaccord complet. Je n'attends pas la même chose de Madagascar le film, que de la série animée les Pingouins de Madagascar (excellente série d'ailleurs). Le budget de production, les délais... C'est aussi pour ça que je suis très critique du film TCW.

Nan mais tu te trompes là, regarde la qualité des séries TV actuelles. Il y a largement de quoi faire des épisodes d'excellente qualité en respectant les délais imposés. On est justement en plein boom des séries TV, la qualité ne cesse de s'améliorer, TCW n'a aucune excuse.

C'est aussi pour ça que je suis très critique du film TCW

j'avais pas réagis : le film TCW a été réalisé dans les mêmes conditions que la série, il s'agit des 4 premiers épisodes mis à la suite :chut:

Je sais. Justement, ça confirme mon propos : je suis beaucoup moins tendre pour TCW le film, parce qu'il s'agit d'épisodes "remixés" bombardés comme un film. Mais non. Autant la même qualité pour une série TV pour jeunes garçons me va, autant en film, non ça a coincé.

Comme c'est aussi pourri que la série, ben le voir sur grand écran ça a compensé sa médiocrité.
J'ai passé un bon moment devant le film.
Et au moins, on avait l'impression de regarder "la guerre des clones".

J'ai beaucoup aimé cette trilo qui revient aux sources fantaisy de SW et nous reconcilie avec la Saison 3 dont la partie 2010 souffraient de maux bien troublants.
Certes tout n'est pas parfait, l'accès gruyere des vaisseaux seps et autres palais m'ayant fait tiquer, mais le contenu global est plutôt bon. La backstory de ventress est sympa et respecte à peu près l'UE en montrant Ky Narec. J'ai aimé l'intrigue comme quoi Palpy comprend que Ventress est, au contraire de Vos ou de Bulq, plus qu'un Jedi Noir pour Dooku mais bien sa future apprentie Sith et cherche à la tuer. Plaisant de voir Dathomir et ses Nighsister, leur ville souterraine est très belle mais en dehors de la reine je trouve les guerrieres bof.
L'idée de Savage un esclave de Nightsister est sympa même s'il progresse beaucoup trop vite à mon gout. Maul venant de Dathomir c'est pas degueu mais le retcon sur les tatouages sith ça j'oublie! :paf:

Ce que j'ai bien aimé finalement c'est le côté fantaisy et darkside de cette trilo, j'ai aimé voir les darksider se trahir mutuellement, s'affronter, c'était plus kiffant que Padmé prépare un gateau :lol:

Globalement un bon moment passé à la regarder en dépit de ses faiblesses évidentes donc et j'attends avec impatience de voir comment Ventress reviendra dans les bonnes graces de Dooku, ce qu'en pensera Palpy, ce qu'il adviendra de Savage et quid des manipulation de la Nighsister

au contraire de Vos ou de Bulq, plus qu'un Jedi Noir

Vos et Bulq des jedi noirs?

darkfunifuteur a écrit:Vos et Bulq des jedi noirs ?

Ça t'étonne ? :hello:

ça me fait bien rire

Je vois pas pourquoi? :perplexe:

Dans le genre expédié il est pas mal cet épisode ! :s

Désolé de remonter ce vieux topic mais j'ai une question sur l'épisode. A la fin, quand Talzin apprend à Savage qu'il a un frère, celui-ci est surpris et il dit "Tous ceux de mon espèce sont morts". Mais pourquoi dit-il ça alors qu'il y a encore plein de frères de la nuit sur Dathomir ? J'avoue ne pas bien comprendre...

Je fais reremonter ta question. Perso j'ai vu TCW qu'une fois pour l'instant donc je ne sais pas j'avais même pas remarqué.

Il y a quelques grands spécialistes de TCW qui pourront sans doute te répondre.

Erreur de traduction :
même google donne

Mais tous mes parents ont été tués

pour

But all of my kin were killed

Ju Nizzarras a écrit:Je fais reremonter ta question. Perso j'ai vu TCW qu'une fois pour l'instant donc je ne sais pas j'avais même pas remarqué.

Il y a quelques grands spécialistes de TCW qui pourront sans doute te répondre.

Et je pense pouvoir, même si il y a sans doute encore des choses que j'ignore sur la série... Alors selon moi, savage ne se souvient plus de son clan, puisqu'il a subi le même sort que maul il y a des années, talzin lui a lavé le cerveau, la seule chose qu'il sait, c'est que tout son clan a péri et que les soeurs de la nuit l'ont élevé, c'est une étape nécessaire au développement du côté obscur surement. On sait que savage a oublié son frère aussi qu'il tue sans hésitation à son réveil, il sait juste que c'est un faible qui mérite la mort. Je pense donc que talzin a effacé tout les souvenirs de savage qui pourraient le ramener à la raison. :jap:

J'espère avoir bien expliqué ^^

Funny nous a donné la réponse :jap:

C'était aussi un truc qui m'avait intrigué lors du visionnage de l'épisode il y a quelques temps.
Ah ! La traduction française ! :roll:

Ouiais, je me souviens également du "all of my kin" qui peut etre taduit par "les miens".
Je m'en rapelle car la première fois que j'ai entendu l'épisode, c'était sans sous-titres et avec un niveau d'anglais encore passable.
J'avais réalisé que j'avais mal compris la phrase quand les sous-titres étaient sortis.

Spoiler: Afficher

Merci pour la réponse. Pour le coup, ils se sont bien plantés dans l'adaptation française...

The Clone Wars 3x14 : Witches of the Mist

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