Le Nouvel Univers Litté... pour les Nuls : vos questions

[Alfred M. Pigiste]

oui la série est meilleure à chaque tome qui apsse surtout que là on arrive dans l'ère episode 7 + post episode 8
y a de grandes chance que cette série serve à nous montrer la reconstruction de la résistance

Bon je retenterais, je pense ce Tome 1 c'était une de mes pires expériences en comics du nouvel UE si on exclue l'ongoing Star Wars (Yoda ).

[Lain-Anksoo]

Maiiiis heu

[Jagged Fela]

Yoda, j'l'ai lu une fois. J'ai réessayé... et j'ai relu Aphra à la place !

[Alfred M. Pigiste]

Ah non mais quand je dis que c'était mes pires expériences, c'est que j'ai pas pu les finir hein . Pourtant à la même époque je lisais des vieux Marvel (bon y en a peut-être un ou deux ou trois avec les hoojib que j'ai pas pu finir non plus ).

[Jagged Fela]

Les Hoojibs
T'y connais rien :p

[Alfred M. Pigiste]

Les Hoojibs
T'y connais rien :p

Si t'aime pas les Hoojibs, t'es pas un vrai fan .
Non mais sans déconner c'est pas spécialement ces bêtes là mais t'as de ces arcs dans l'ongoing, c'est dur de se maintenir éveillé . Me reste encore des Strips et à continuer la série Droids. Je pourrais peut-être même trouver Poe Dameron bien après un de ces épisodes .

[Kell Tainer Ancien staffeur]

Aftermath en entier (surtout les 2 et 3)
Bloodline
Comics Poe Dameron si tu veux du X-Wing like (VO la VF est entrain de publier les tomes intéressant)
Roman Cobalt Squadron aussi en X-Wing like
(Lost Stars est excellent mais fait pas avancer l'histoire)
Pour tout savoir sur la DS tu as Catalyst (mais le livre est plutôt ennuyeux en soit même si il pose masse contexte)

Voilà ça c'est uniquement pour "l'histoire galactique"
Si d'autres choses t'intéresse dis le y a pas mal d'autres pépites à découvrir (je pense à Aphra, et Inferno Squad entre autre)

Yes parfait Lain, merci !
J'ai également oublié de préciser : pas de comics pour moi. C'est vraiment pas ma tasse de thé...

C'est dingue qu'il y en ait si peu d'intéressant. J'avais l'impression qu'il y en avait toute une palanquée de bouquins...

J'ai enfin fait le deuil de l'univers Legends et je me suis mis au "nouveau canon".

Ah c'est marrant, moi c'est le nouveau canon dont j'ai fait mon deuil, dans le sens où j'en attends plus rien et que j'ai l'impression que je ne m'y retrouverais jamais dedans. Après l'UEL est tellement vaste que je découvre des nouveaux trucs assez souvent.

L'UEL, je connaissais quasi sur le bout des doigts, au moins pour la partie roman. J'ai vraiment tout lu, à part la saga du prince Ken (Funi, si t'es encore là !) et Shadows of Mindor je pense. Et franchement, oublier tout ça, c'est vraiment difficile. Et aujourd'hui encore, je me demande vraiment si ça vaut le coup de me lancer dans ce nouvel UE, surtout si les trois quarts des romans sont moisis...
Haha, je m'en sors pas ! Ca fait quatre ans que je me pose la question et ça fait quatre ans que j'arrive pas à trouver la réponse

[Lain-Anksoo]

Attention j'ai sélectionné uniquement des romans qui font avancer l'histoire galactique
Si tu veux de l'intéressant mais plus anecdotique y en a plein d'autres :
Lost Stars
Inferno Squad
Lords of The sith
Dark disciple
A new dawn
Princess of Alderaan
Thrawn

Et d'autres que j'oublie ^^

[darth luch Jedi SWU]

Salut, il y'a dans la liste des romans canons 3 romans que je trouve intriguant et je cherche des infos les concernants.
-Episode IV la princesse, le vaurien...
-Episode V alors comme ca tu veux etre un jedi
-Episode VI prends garde au pouvoir du coté obscur.

[Lain-Anksoo]

ne lis pas les deux derniers, et si tu les trouves brûle les (cf critiques)

[Niva Ancienne staffeuse]

Ce ne sont pas des novélisations junior de l’OT? En tout cas c’est ce que j’avais compris à l’époque de leurs sorties…

[link224 Ancien staffeur]

Ce ne sont pas des novélisations junior de l’OT? En tout cas c’est ce que j’avais compris à l’époque de leurs sorties…

Novélisations junior réécrites de façon bizarre, oui.
Mais les 2 et 3 sont daubées^^

[darth luch Jedi SWU]

ne lis pas les deux derniers, et si tu les trouves brûle les (cf critiques)

Ca va en plus c'est le temps des barbecs
Merci de la réponse je lirais donc le premier

[Veda Sembo Padawan]

Bonjour à tous,

Voilà ça fait un ptit moment que ça me trotte de commencer à lire les SW. J'ai commencé à faire quelques recherches et j'ai vu qu'il existait deux univers différents. Je souhaiterai, petit à petit me constituer la collection d'un des deux univers voire les deux (un peu beaucoup de livres ). Mais je ne sais pas par quelle approche je dois m'y prendre.

Un ami m'a conseillé quelques trilogies (crise de la flotte noire, la croisade du Jedi fou et la trilogie corrélienne) et quelques romans également. En fait je voudrai commencer l'histoire de SW au tout début. Je trouve le monde de SW incroyablement riches d'histoires, de contenu en général et j'aimerai commencer par le début.

J'ai un peu de mal à faire la différence entre les deux univers, c'est bien une date qui les différencie ? Le Legends c'est celui où tout a déjà été imaginé ? L'officiel ce sont les nouvelles histoires c'est ça ?

Qu'est ce que vous me conseillez comme point de départ ?

Merci d'avance pour ceux qui prendront le temps de me répondre

Veda

[NICO4 Jedi SWU]

Salut,

Si ce n'est pas déjà fait, l'onglet Littérature du site te donnera le listing des œuvres, pour les deux univers.
Maintenant, quel que soit le moment de la ligne du temps où tu souhaites commencer, le mieux est évidemment de suivre l'ordre chronologique autant que possible, mais certains livres sont parfois plus difficiles à trouver de nos jours.

De toute manière, il y a largement de quoi t'occuper pendant des années ...

[Veda Sembo Padawan]

Merci !

Oui effectivement j'ai jeté un oeil sur cet onglet j'y suis encore . Est ce que les deux univers sont de même qualité (si on peut les comparer ...) J'ai vu également sur wikipedia qu'il y a énormément de livres junior/jeunesse, est ce qu'ils sont pas trop enfantin ? je recherche quand même une lecture "adulte" et pas trop enfantin.

Je vais commencer à les rechercher sur le bon coin et autre sites d'occaz, neuf ça pique quand même ^^'

[irondada Jedi SWU]

Pour le Légendes, ça va devenir de plus en plus difficile de tout trouver, surtout à des prix corrects. Tu peux jeter un oeil à ce dossier :
" 3. Par quels romans me conseillez-vous de commencer ? "
https://www.starwars-universe.com/dossi ... seils.html

Pour l'officiel, c'est plus simple, il n'y a que 10 romans en VF pour l'instant, et pas d'ordre particulier pour les lires.
En romans "jeune adultes", "Etoiles perdues" à plutôt bien plu, "Cible mouvante" est sympa, le reste est vraiment très anecdotique à mon avis.

[Alfred M. Pigiste]

Un ami m'a conseillé quelques trilogies (crise de la flotte noire, la croisade du Jedi fou et la trilogie corrélienne) et quelques romans également.

Bien, suis ses conseils .

En fait je voudrai commencer l'histoire de SW au tout début. Je trouve le monde de SW incroyablement riches d'histoires, de contenu en général et j'aimerai commencer par le début.

Alors pour les deux univers, c'est tout à fait possible de faire l'ordre chronologiques à quelques exceptions près. Pour l'univers Legends, tu peux lire tout ce qui se passe avant l'Episode I en ordre chronologique sans problème (il te faudra passer par d'autre media comme les BDs et les jeux vidéo, pour bien tout comprendre).

J'ai un peu de mal à faire la différence entre les deux univers, c'est bien une date qui les différencie ?

L'univers dit Legends incorpore toutes les œuvres produites avant 2014 (à quelques exceptions près) et reste globalement cohérent sauf avec la série d'animation The Clone Wars (mais cohérent avec le dessin animé Clone Wars). L'autre, c'est toutes les œuvres produites après et il reste globalement cohérent avec lui-même et les nouveaux films.

Qu'est ce que vous me conseillez comme point de départ ?

Si t'en a jamais lu je pense tu peux te trouver facilement dans le commerce, les romans Legends de qualité qui ont été réédité il y a peu (certains en intégrale) comme Dark Plagueis, la Trilogie de Thrawn ou la Trilogie de Yan Solo. Pour l'univers mis en place depuis le rachat, tu peux normalement encore tout trouver sur amazon.

Est ce que les deux univers sont de même qualité (si on peut les comparer ...)

Disons que y en a un qui peine à prendre son envol...

J'ai vu également sur wikipedia qu'il y a énormément de livres junior/jeunesse, est ce qu'ils sont pas trop enfantin ? je recherche quand même une lecture "adulte" et pas trop enfantin.

Commence par les livres adultes, t'as largement de quoi voir venir avec eux .

[Veda Sembo Padawan]

Merci de vos conseils !

[Niobi Jedi SWU]

Liiiiink ! Laiiiin ! J'ai besoin d'aide, je suis perdue.

Okay bon, sous les ô grands conseils de Lain, je me suis mis à la recherche d'une série de Comics sur Vador qui débute dès la fin de l'Episode III. Je me suis donc retrouvée sur le site SWU en Officiel, série Darth Vader - Dark Lord of the Sith de 2017-2018 en cours. Okay tout va bien, je pensais avoir la bonne... Sauf que j'ai un soucis : celle-ci est dessinée par Camuncoli. Celle indiquée par Lain est dessinée par Larocca.

J'ai donc lu Dark Vador de Camuncoli, mais ce n'était apparemment pas sur celle-ci que je devais tomber.

Lain, si tu te souviens, c'est celle correspondant à une planche que tu m'avais rapidement montré au Buffalo à Cusset, où Larocca avait brièvement dessiné Obi-Wan Kenobi.

Je n'ai malheureusement pas d'autres infos à vous donner pour que vous puissiez me suggérer ce que je recherche. Dans tous les cas, c'est similaire à Darth Vader (Officiel et post-Episode III).

Pas déçue d'avoir cependant lu Darth Vader, cette série est superbe.

[link224 Ancien staffeur]

Larroca a dessiné la première série Dark Vador (qui est terminée depuis plus d'un an) mais elle se déroulait dans le post-Episode IV.
Celle se déroulant après l'épisode III est bien dessinée par Camuncoli (Larroca n'y a pas touché, et heureusement, faut pas qu'il vienne la gâcher)

Par contre Larroca qui dessine Obi-Wan je vois pas... les one-shots sont signés Bianchi et Mayhew. Ou alors c'est dans l'un des numéros de la 1ère série Vador où il est dessiné rapido en flashback mais ça ne m'a pas marqué (en même temps, j'ai quasiment tout oublié de cette série)


PS : mais continue la 2ème série Vador, celle post-Episode III, best série Marvel ever

[Niobi Jedi SWU]

Oui, je vais la continuer, elle est très bonne ! Et Camuncoli est très doué, j'apprécie son style.

Ou alors c'est dans l'un des numéros de la 1ère série Vador où il est dessiné rapido en flashback mais ça ne m'a pas marqué (en même temps, j'ai quasiment tout oublié de cette série)

Il est très probable que ça soit ça ! Quand Lain m'a montré la planche à Cusset, j'aurait du mieux lui demander la série de comics associée... Je n'aurait pas eu tant de doute.

[Adanedhel]

Et Camuncoli a dessiné Obi récemment dans un des numéros du titre !

Spoiler: Afficher

[Guiis Becom Jedi SWU]

PS : mais continue la 2ème série Vador, celle post-Episode III, best série Marvel ever

Mais les dessins sont ultra moches, y'a pas une case où le casque de Vador a les bonnes proportions...

[link224 Ancien staffeur]

Mais les dessins sont ultra moches, y'a pas une case où le casque de Vador a les bonnes proportions...

Y'a masse de séries Marvel Star Wars où les dessins sont plus moches que ce que fait Camuncoli
Et puis si ton seul reproche c'est les proportions du casque de Vador (chose que, personnellement, je n'ai pas du tout remarqué, et je pense que je ne suis pas le seul), ça passe^^

[Guiis Becom Jedi SWU]

Y'a masse de séries Marvel Star Wars où les dessins sont plus moches que ce que fait Camuncoli
Et puis si ton seul reproche c'est les proportions du casque de Vador (chose que, personnellement, je n'ai pas du tout remarqué, et je pense que je ne suis pas le seul), ça passe^^

Bah non y'a pas que ça, en fait je trouve les dessins tellement laids que j'ai du mal à adhérer. J'ai l'impression d'avoir acheté un brouillon et pas une BD quoi quand je lis ça quoi, alors que l'histoire est chouette.

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[link224 Ancien staffeur]

Bah moi je trouve que ça c'est brouillon :

Spoiler: Afficher

Là Camuncoli y'a quand même de l'application, de la finition

[Niobi Jedi SWU]

Et Camuncoli a dessiné Obi récemment dans un des numéros du titre !

Spoiler: Afficher

Géééééénial, DV#13 avec ma partie préférééééééée... Merci de ré-ouvrir des plaies fraîches.

Là Camuncoli y'a quand même de l'application, de la finition

Je suis d'accord. Et puis dans l'ensemble, Vador est bien réalisé. Il a ce tout petit côté cartoon/anime qui lui donne de l'amplitude, surtout dans les 6 premières issues. Peut-être ça, le problème de proportion qui peut mettre mal à l'aise ?

[Guiis Becom Jedi SWU]

Je suis d'accord. Et puis dans l'ensemble, Vador est bien réalisé. Il a ce tout petit côté cartoon/anime qui lui donne de l'amplitude, surtout dans les 6 premières issues. Peut-être ça, le problème de proportion qui peut mettre mal à l'aise ?

Bah j'aimerais juste me dire que ça fait cartoon mais je sais pas je trouve ça moche, même Palpatine je le trouvais raté dans les premiers numéros... Enfin bon là je n'ai pas encore lu le dernier numéro du magazine français Star Wars faute de temps, mais peut-être que le style change par la suite...

[Lain-Anksoo]

Alors Larroca a dessiné la scène avec Obi lors du dernier arc de la série Vador première du nom quand Cylo bloque l'armure de Vador.
Ça doit être l'issue 23 ou 24.

[Niobi Jedi SWU]

Alors Larroca a dessiné la scène avec Obi lors du dernier arc de la série Vador première du nom quand Cylo bloque l'armure de Vador.
Ça doit être l'issue 23 ou 24.

Aaah nice, merci beaucoup !

[Mich18 Padawan]

Bonjour, bon alors moi je commence à être perdu. je vais essayer de m'expliquer au mieux

J'ai beau lire vos guides sur l'UE, je n'arrive pas à trouver mon chemin. enfin le "vrai" chemin de cet univers.


je schématise mon chemin actuel dans SW c'est:

-l'avant épisode 1
Je n'ai pas encore exploré enfin j'ai joué à Knight of republic et le mmo

-Épisode 1 / 2 / 3
entre les différents films, je n'ai pas encore exploré. C'est prévu, s'il y a des livres / BD

-Guerre des clones
j'ai prévu d'acheter l'ensemble des tomes Delcourt Legends pour savoir

-Épisode 4 / 5 / 6
Idem que la prélogie, c'est prévu

-Thrawn ( Mon idole )
j'ai lu le Roman "Thrawn" et la BD "Le cycle de Thrawn"

-Épisode 7 /8 /9
vu que les films (sauf le 9 bien entendu xD), j'ai un roman sur Phasma mais je n'ai pas encore commencé.


Alors oui, c'est très court comme chronologie. Je n'ai pas tout lu (roman, BD etc...). En premier je lis ce qu'il m'attire après c'est plus de la curiosité. Voilà pourquoi il y a des trous dans ma chronologie.


En gros je n'ai pas compris ce qu'il sait passé lorsque Disney a racheté. Ils ont modifié l'UE (si oui à partir de qu'el moment) où il y a 2 UE et chacun voie midi à ça porte ?
Je ne sais pas où situé les saisons de "Rebels", j'ai commencé à regarder seulement la 1.

[link224 Ancien staffeur]

En gros je n'ai pas compris ce qu'il sait passé lorsque Disney a racheté. Ils ont modifié l'UE (si oui à partir de qu'el moment) où il y a 2 UE et chacun voie midi à ça porte ?
Je ne sais pas où situé les saisons de "Rebels", j'ai commencé à regarder seulement la 1.

Tout ce qui était sorti avant le rachat de Disney s'appelle l'Univers Legends.
Ce qui sort depuis est l'univers canon officiel.
Et les deux univers sont incompatibles (hormis les films qui servent de base aux deux).

Mais normalement, en lisant ça : https://www.starwars-universe.com/dossi ... f-a-q.html tu devrais tout comprendre

Pour Rebels, saison 1 en -5, puis ça avance progressivement dans le temps jusqu'à la saison 4 qui clôture la série et qui se déroule en -1.
Et évidemment, ça fait partie de l'univers canon.

[ElSnail Jedi SWU]

-Guerre des clowns

Merci pour le franche rigolade

[Mich18 Padawan]

-Guerre des clowns

Merci pour le franche rigolade

Merci de me l'avoir fait remarqué , c'est corrigé

Merci @link224, je vais devoir me pencher un peu plus du côté de l'univers officiel

[darth luch Jedi SWU]

Salut, c'est quoi ce livre ?
http://starwars.wikia.com/wiki/The_Last ... er_Command j'ai du mal a trouver des infos decu.

[Lain-Anksoo]

C'est un peu comme le journal de vol de Poe Dameron
Un genre de petit guide sous forme de journal

Dont toutes les info seront contredites par les romans/films car personne chez Lucasfilm connait ces trucs déjà qu'ils contredisent leur roman et cie alors ça ...

[Jung Padawan]

Bonjour depuis gosse je suis fan de star wars, je collectionnais les lego star wars en quantité, c'est toute mon enfance... Enfin je n'ai pas bien grandit n'ayant que 18 ans !

Mais je ne sais pas par où commencer pour mon plonger dans UE de star wars, séries, livre ? Qu'elle édition ?... Pouvez vous m'aiguiller pour débuter ma quete de savoir

[ElSnail Jedi SWU]

Bonjour Jung,

As tu pris le temps de regarder les différents sujets et articles des sections Littérature (ici dans cette partie du forum et en haut dans les onglets) ou Séries ?

Ca ne devrait pas te demander trop de travail et ce sera bien mieux expliquer et complet qu'une simple réponse d'un membre (et puis c'est bien se donner la peine de chercher avant de demander ).

Après si tu as des questions précises, n'hésites à revenir les poser.

PS : Il y a un sujet présentation qui peut être une bonne entrée en matière sur ce forum également

[LK9 Jedi SWU]

J'ai trouvé une édition d'Ashoka que je trouve juste parfaite : un peu plus grand qu'un poche (cf. la comparaison avec Aftermath), couverture cartonnée avec l'illustration sans les écritures sous le dépliant. Mais je ne trouve pas les autres romans dans cette édition en me baladant dans les librairies : soit poche normal avec couverture souple, soit broché beaucoup plus gos, couverture cartonnée et d'une couleur unie.
Sur internet c'est compliqué de savoir quelle édition tu commandes, et comme je ne sais pas exactement d'où sort la mienne ... UK ? US ? Savez vous si les autres romans sont sortis dans cette édition ? Et si oui, comment les identifier genre sur Amazon ?

[link224 Ancien staffeur]

Ahsoka c'est young adult donc édité par Disney Lucasfilm Press, et leurs bouquins sont effectivement à mi-chemin niveau taille entre les poches souples et les hardcovers cartonnés de Del Rey.

Les romans adulte comme Aftermath ne sont pas trouvables à ce format-là

[LK9 Jedi SWU]

Ok merci de l'info ! Dommage, car je trouve cette édition un bon compromis entre les deux, et on peut profiter de l'illustration sans texte ce qui est vraiment sympa (surtout dans ce cas où elle est superbe).

[Petit Scarabée Padawan]

Salut à tous, je suis nouveau sur le site, et dans l'univers SW en général, et j'ai récemment acheté mon premier roman, Dark Plagueis, avec l'intention de me lancer dans ce vaste univers et de collectionner le maximum de romans, comics, etc.

Seulement voilà : j'ai découvert au gré de quelques articles sur ce site qu'avec la décanonisation de l'UE et la volonté de Disney de vampiriser tout l'univers de Star Wars, Pocket avait perdu les droits d'exploitation des romans Légendes, et que presque aucune nouvelle publication ou réédition ne verra le jour. C'est déjà une bien triste nouvelle, mais je me demandais si cela signifie également que les romans épuisés (et certains le seront un jour, c'est évident) ne seront jamais réimprimés ? Parce que dans ce cas, si plus aucun livre ne sera disponible dans les prochaines années, à moins de faire des kilomètres pour le trouver, d'alimenter les spéculateurs ou de lire en numérique, autant arrêter ma collection tout de suite, ce qui serait dommage.

Alors je m'adresse à vous, spécialistes, afin de recueillir vos réponses, si vous en avez bien entendu. Merci beaucoup

[Lain-Anksoo]

il y avait déjà très très peu de réédition avant alors maintenant ça ne changera pas. par contre quand tu dis que ça ne sert à rien de commencer la collection oui et non. Le legends se trouve pour une petite partie disponible en format numérique, et l'univers officiel même si tu le commences maintenant tu peux trouver tous les livres déjà parus depuis 2015 et ensuite acheter les autres au fur et à mesure

[Petit Scarabée Padawan]

Merci pour ta réponse^^
En fait les romans canon m'intéressent assez peu pour l'instant, je pensais commencer avec des classiques, style Dark Bane par exemple. Mais du coup, tu penses que certains romans resteront disponibles en librairie encore un bout de temps, ou qu'ils partiront vite ?

[Alfred M. Pigiste]

Parce que dans ce cas, si plus aucun livre ne sera disponible dans les prochaines années, à moins de faire des kilomètres pour le trouver, d'alimenter les spéculateurs ou de lire en numérique, autant arrêter ma collection tout de suite, ce qui serait dommage.

C'est sur qu'il faut du courage pour se lancer dans le Legends maintenant avec tous ces bâtons dans les roues. Mais on peut relativiser en se disant qu'il y en a encore pas mal de dispo en neuf ou d'occas' à des prix honnêtes. Pour les autres, moi je me tournerais vers le numérique mais je peux comprendre que pour les collectionneurs ce ne soit pas envisageable.

Mais du coup, tu penses que certains romans resteront disponibles en librairie encore un bout de temps, ou qu'ils partiront vite ?

Ils resteront jusqu'à ce que les gens les achètent... du coup dur de prévoir .

[Petit Scarabée Padawan]

Bon, ben du coup je vais essayer de m'y mettre quand même, en espérant que tout ne devienne pas indisponible trop rapidement. Et surtout en espérant qu'un jour Disney perde les droits et que tout soit réédité, même s'il y a peu de chances...

[Alfred M. Pigiste]

Bon, ben du coup je vais essayer de m'y mettre quand même, en espérant que tout ne devienne pas indisponible trop rapidement.

Bien .

Et surtout en espérant qu'un jour Disney perde les droits et que tout soit réédité, même s'il y a peu de chances...

Ca, il y a hélas quasi aucune chance, mais on peut espérer que leur mentalité évolue mais ce qui s'est passé jusqu'à présent ne va pas dans ce sens...

[Petit Scarabée Padawan]

Bon, ben du coup je vais essayer de m'y mettre quand même, en espérant que tout ne devienne pas indisponible trop rapidement.

Bien .

Et surtout en espérant qu'un jour Disney perde les droits et que tout soit réédité, même s'il y a peu de chances...

Ca, il y a hélas quasi aucune chance, mais on peut espérer que leur mentalité évolue mais ce qui s'est passé jusqu'à présent ne va pas dans ce sens...

Oui, devant la demande des fans, s'ils sont un minimum consciencieux, leur mentalité évoluera peut-être...
Mais on ne sait jamais, peut-être que dans quelques décennies, une société plus puissante et plus éthique que Disney émergera (leur règne de terreur sur les licences du monde entier ne sera pas sans fin ) et rachètera SW... espérons.

[Lain-Anksoo]

Merci pour ta réponse^^
En fait les romans canon m'intéressent assez peu pour l'instant, je pensais commencer avec des classiques, style Dark Bane par exemple. Mais du coup, tu penses que certains romans resteront disponibles en librairie encore un bout de temps, ou qu'ils partiront vite ?

les romans canons vont encore rester un moment
les legends c'était déjà mission impossible y a 5ans alors aujourd'hui ...
je sais pas où tu es mais à Gibert à Paris les occasions tournent souvent et on peut voir de belles choses de temps en temps