Anakin jeune dans ROTJ ?

[GM_Tarkin77 Padawan]

Pour BuBu
je ne pense pas que la scene de greedo n'apporte rien ! Elle tente de donner une respectabiliter a Han Solo !!! " C pas lui qui tire le premiere car c un gentils !!"

C UN TRAFIQUANT BORDEL !!! UN HORS LA LOIS UN DEALER !!! UN PASSEUR !! PEUT ETRE AU GRAND COEURS MAIS C UN CRIMINEL !!!
Vous savais les gas qui font passer des albanais, techtchnes, etc... dans d'autre pays sur des bateaus qui coulle ! Bas c sa Han Solo !

Il est pas jolie jolie ! Puis il change durant la trilogie classic !

[Bubu01 Jedi SWU]

Franchement, est-ce que depuis l'ES, Solo t'a paru être changé dans Star Wars ?

Solo n'a pas plus de remors, cela ne change vraiment pas grand chose à son comportement...

Ce changement completement inutile n'est vraiment qu'un tout petit détail, je n'ai jamais compris l'ampleur des réactions qui ont suivi cette modif...

[ThrawnForever Jedi SWU]

Débat lancé par Bubu01:
[b] Pour les deux positions, je ne crois pas que tout soit blanc ou noir. Mettons un peu de couleur là dedans.
(...)
Le seul point que beaucoup ne comprennent pas, c'est la raison pour laquelle le fantôme est jeune, ce qui est compréhensible puisque la réponse va se trouver dans l'ep3...
(...)

Par rapport au 1er extrait :
C'est bien pour cela que j'ai dit qu'utiliser la notion d'hardcore fans était réducteur.

Par rapport au 2ème extrait :
Je persiste à penser que GL aurait moins risqué de s'attirer les foudres d'une partie des fans si ce changement était survenu après la sortie de l'Ep III et non avant.

Par rapport à Han/Greedo :
Quelqu'un qui découvre Han avec l'Ep IV version d'origine se dit : Woah, 'faut pas l'faire c**** ce mec, c'est pas un saint (*) !!!
Quelqu'un qui découvre Han avec l'Ep IV version ES se dit : Eh bein... Ce gars est une andouille (il a pris le risque -ô combien inutile- de se faire tuer) qui a un pot de cocu ; c'est un miraculé (*) !!!
(*) vous m'excuserez, mais je n'ai pas pu m'empêcher d'avoir de nouveau recours au champ lexical religieux

Bref, l'ES modifie la perception qu'ont les spectateurs de Han. Or la 1ère scène d'un perso est primordiale : elle permet de le poser et de dresser ses principaux traits. Ce n'est donc pas un détail.
Franchement, je ne suis pas sûr que j'apprécierais autant Han si je l'avais découvert en 1997.
Avec cette scène, ce n'est peut-être pas tant Solo qui change que la façon dont on peut le voir lui, et c'est tout aussi important.

Et je n'arrive pas à comprendre que ça ne te gêne pas plus que cela que GL modifie son film pour quelque chose que tu qualifies d'inutile.

[GM_Tarkin77 Padawan]

C vrais C vrais ! mais quant meme !
GL avais justifier se choix (je croix plus sur) que SOLO ne pouvais pas tirez le premier car il gentil etc ...

Je trouve que sa enleve un peut du personnage.

[Grifter Padawan]

Si vous voulez une reference "faustienne" ,voila ce que je pense, lucas n'a peut etre pas vendu son ame,mais plus il "ameliore" ses films plus ils perdent de leur charme,et pourtant SW pour moi c'etait un tout (le declencheur de ma cinephilie,des BOF,de la SF,...). Alors, oui mes propos son violents,oui;ils sont viscereaux, mais c'est le coeur qui parle et quelquepart, ca me fait mal de dire ca ,mais j'ai l'impression que SW est mourrant, la faute a un homme qui persuade de de son pouvoir absolu , ne remet jamais en cause ses choix et leur legitimite.

Traitez-moi de vieux con ou de fan ortodoxe/integriste,mais c'est ce que je pense.

[Guigui Jedi SWU]

@TF : GL à fait un choix, modifié l'épisode 6 pour apporter un élément dramatique dans l'épisode 3. Tu aurait préféré qu'il s'adapte à ce qu'il a fait avant. Et bien moi comme lui je dit non, il faut que la prélogie soit parfaite, donc il écrit au mieux et adapte la trilogie en conséquence, ce qui en plus restez un changement mineur. Après le changement est près, la sortie dvd pour le 21 septembre, pourquoi attendre pour ce changement, c'est vraiment propisse je trouve.

Quand au personne qui apprécie pas je leur dit, vous avez vos cassette, garder les et faite vous plaisir. Moi les vielles cassette sont revendu depuis belle lurette et celle de l'ES vont bientôt suivre.

Quand à la vision des films, ils sont numéroté, on regarde dans l'autre. C'est ce que GL veut il le dit lui même qu'on regarde 1-2-3-4-5-6. A la limite il nous l'impose un peu avec ce changementj, mais moi ça me dérange pas.

Quand au fait qu'il avait tout prévu, non c'est archi-faux. il écrit à l'inspiration avec une trme directrise écrite ou penser depuis longtemps mais c'est tout. Et comme yoda le dit, toujours en mouvement est l'avenir.

[DarthBebert Jedi SWU]

Débat lancé par Grifter:
[b] Si vous voulez une reference "faustienne" ,voila ce que je pense, lucas n'a peut etre pas vendu son ame,mais plus il "ameliore" ses films plus ils perdent de leur charme,et pourtant SW pour moi c'etait un tout (le declencheur de ma cinephilie,des BOF,de la SF,...). Alors, oui mes propos son violents,oui;ils sont viscereaux, mais c'est le coeur qui parle et quelquepart, ca me fait mal de dire ca ,mais j'ai l'impression que SW est mourrant, la faute a un homme qui persuade de de son pouvoir absolu , ne remet jamais en cause ses choix et leur legitimite.

Traitez-moi de vieux con ou de fan ortodoxe/integriste,mais c'est ce que je pense.

Moi je pense au contraire que Star Wars est en pleine renaissance.

[ThrawnForever Jedi SWU]

Débat lancé par guigui:
[b] @TF : GL à fait un choix, modifié l'épisode 6 pour apporter un élément dramatique dans l'épisode 3. Tu aurait préféré qu'il s'adapte à ce qu'il a fait avant. Et bien moi comme lui je dit non, il faut que la prélogie soit parfaite, donc il écrit au mieux et adapte la trilogie en conséquence.
(...)

Tu avoueras quand même que c'est amusant : GL fait une prélo pour expliquer pourquoi la galaxie en est là au début de l'OT et résultat il modifie l'OT pour que son explication colle.

[RedKnight Jedi SWU]

C'est ce que GL veut il le dit lui même qu'on regarde 1-2-3-4-5-6

Mais je pense que là aussi ça pose un problème. On en a déjà parlé mais je trouve ça bête de voir les films en 123456, les lien echo sont tjr là dans les deux sens, mais moi si je n'ai jamais vu Star Wars et que je vois 1-2-3-4-5-6, ben je vais voir trois film reçents bourré d'effet spéciaux, de son incroyable etc., puis je vais arriver à ANH, et puis je vais me dire, mais c'est totalement naze, c'est tout pourri ce film qui a trente ans, c'est très mal fait, poubelle. C'est ce que se dira le public moyen, et pourtant ce n'est pas ce que souhaite Lucas.

Je ne comprend toujours pas pourquoi il veut absolument intégrer cette vision 1-2-3-4-5-6 qui n'était pas celle de départ ! Après tout tout fonctionne parfaitement si on regarde la trilo puis la prelo, exepté bien sur dans AOTC et dans le III ou si j'ai bien compris on trouvera la réponse a ce changement dans la dernière scène de ROTJ (mais je veux pas savoir ) Donc à mon avis il perd ce truc génial qu'il avait fait en faisant une trilogie ce déroulant avant une autre, c'était original. Maintenant quand on va voir 1-2-3-4-5-6, on va voir les trois premier films tout beau tout propre, et on va enchainer avec la trilo toute refaite pleine de scène récentes, et on dira que Lucas à tenter de cacher la vieillesse de sa premiere trilogie, qui en faite n'est révelée que par ce contraste de scène moderne, et de changement avec la trilo d'origine.

[Dark Minus Jedi SWU]

Mon Cher ThrawnForever,

Cela fait toujours plaisir de te revoir!

Visiblement j'ai eu tord de ne pas m'étendre sur la comparaison de Lucas avec un Gourou car ma remarque n'a pas été comprise dans son sens premier.

Si l'ironie dans ton propos est évidente (merci de m'accorder suffisamment de bétise pour l'avoir prise au premier degré, ça fait toujours plaisir ).
Quels que soit leurs cheval de bataille ils m'insuportent de la même façon, car la encore ce sont leur propos qui réduisent la vision de la saga.
Je peux comprendre la nostalgie des fans de la première heure face à la disparition de l'oeuvre originale (pas complète apparemment, un village peuplé d'irréductibles Gaulois résistent encore et toujours à l'envahisseur grace à leur VHS et leur magnétoscopes! Tu m'accorderas qu'il ne faut pas pousser mémé dans les orties!
Et si je suis plutôt d'accord avec la maxime "le mieux est l'ennemi du bien", je trouve que dans le cas présent, elle ne s'applique pas. Le but avoué de toutes ces modification est d'offrir une vision alternative de l'ensemble de la saga (en intégrant la prélogie), une autre que celle originale. Il est donc sans objet de parler de mieux, c'est une experience différente.
Encore une fois le seul reproche que l'on peut adresser à Lucas, c'est de ne pas proposer une "alternative" équivalente (une véritable OT en DVD) pour les puristes.. Mais après tout, si ont est fan à ce point, le côté Vintage des VHS apporte aussi son charme non? :langue:

Enfin, je respecte le fait que l'on puisse être en désaccord avec certains changements qui surviennnent dans l'oeuvre (et loin de moi l'idée de penser que Lucas avait tout prévu depuis le début, mais pour moi une oeuvre, surtout cinématographique, n'est pas figée au contraire de ce qui a été dit), mais cela ne doit pas ressortir de manière si abrupte car si le sens de ces changements t'échappe, il peut apparaître logique à d'autres.


Mais bon, tout ça c'est des disputes de collégiennes prépubères, merde quoi ont est tous fans d'un même univers à la base !! On ne pourrait pas simplement cohabiter en paix? Non? Bon tanpis... :debile:

[Dark Minus Jedi SWU]

Juste un petit post sans grand interet :

L'ordre des épisodes de la saga, ou l'art de couper les cheveux en 4.

1/ GL a d'abord fait les épisodes 4 5 6 parce que ce sont eux qui lui paraissaient les plus réalisables à l'époque compte tenu des moyens techniques et financiers. Et c'est la seule raison de ce choix! il ne souhaitait pas faire l'original en procedant comme ça! D'ailleurs à l'origine le sous-titre episode IV ne figurait même pas! Alors biensur maintenant on peut le percevoir comme une originalité indéniable de la saga mais ce n'est pas un désir avoué du réalisateur.

2/Les films, une fois en DVD, vous pourrez bien les regarder dans l'ordre qui vous plait! Ils ne s'autodétruiront pas si vous ne les regardez pas dans l'ordre.. Vous pourrez même les regarder en même temps sur plusieurs télés en faisant le poirier avec des cornichons dans le rectum si ça vous fait plaisir.. (je parle plus de l'ordre des films que des cornichons dans le rectum, quoique chacun fait ce qu'il veut avec son rectum :debile: )

Voila j'ai fini mon post sans interet!

[ThrawnForever Jedi SWU]

OK, je le note et je nous en félicite. (*)
Nous communiquons et cohabitons en paix.
Grosso modo, je suis d'accord avec tout ce que tu as dit.
Cool.

Pour l'histoire des hérétiques, j'ai simplement joué sur le terme employé par St Ospray Killer. Maintenant, il est vrai qu'en me baladant sur le forum prélo et en lisant certains posts, j'ai parfois l'impression qu'il y a des fans qui, quoi que fasse Lucas, diront toujours amen (continuons de filer la métaphore) ou lui chercheront des excuses... Comme si GL ne pouvait pas se tromper. Alors bien entendu, je ne dis pas que toute le monde est comme ça. Mais j'avais envie (besoin ?) de faire ressortir ce que jai pu ressentir en lisant certains posts...


Cela dit, histoire d'en rajouter une couche, comme toi je ne pense pas que changer Ani/Sebastian au profit d'Ani/Hayden dénaturerait "irrémédiablement" le film. En revanche, contrairement à toi, j'ai tendance à considérer qu'un film ne doit pas être retouché après sa sortie (exception faite du trip version courte/version longue) et ça vaut pour tous les supports de fictions.
Et ça me chagrine aussi bougrement pour Sebastian Shaw...

Mais, globalement, je suis content de cette mise au point, très intéressante au demeurant (tout du moins pour moi).

Au plaisir de te lire, cher Dark Minus...

(*) le lecteur attentif l'aura compris, je prends note du 1er post de DM et non de celui sur l'ordre de visionnage

[Darth Shrike Jedi SWU]

Un auteur, dont je ne me rappelle plus du nom, a d'ailleurs dit qu'"un livre ne s'achève pas, il se jette". Je pense que c'est non seulement très vrai mais surtout applicable à d'autres formes d'art, à commencer par le cinéma.

(HS : Le cas de la peinture a été évoqué plus haut et s'il est vrai que nombre d'oeuvres portent les traces de plusieurs couches indiquant des retouches, j'ai du mal à imaginer un artiste contemporain venir réclamer son oeuvre à un musée pour la modifier légèrement avant de la réexposer au public. Amha, la date de première exposition au public devrait servir de deadline, au-delà de laquelle les modifs sont à proscrire).

[The real Dark Vador Jedi SWU]

si l'annonce concernant Hayden remplaçant Sebastian dans le rôle du fantome d'Anakin Skywalker est exacte, c'est un scandale!!!
Et un manque de respect envers le travail d'acteur de Sebastian!!

Et puis, Anakin sans cils qd il a le masque enlevé! pourquoi?

les figurines unleashed et les autres modéles avec masque amovible vont plus être conforme a la nouvelle vision! lol (j'en suis le premier agacé!!)

[Guigui Jedi SWU]

Alors, il n'a plus de sourcils car ils sernot brulés dans l'episode 3.

Par ailleurs ce changement est confirmé. On a la vidéo ( voir topic DVD).

La raison de ce changement sera expliquer dans ROTS.

Pour Shaw, je vois pas le scandale, c'est un plan de 10 secondes sans dialogue.

[Le Lynx Padawan]

Ah non pas sans dialogue Guigui , il dit quand même au moins deux ou trois phrases :
"Il est trop tard pour moi mon fils... Laisse moi te voir avec mon vrai visage..." (je ne suis plus certain des termes exacts (je préfère préciser pour Guigui on sait jamais ), et je n'ai pas le courage de regarder dans le livre ou sur le film mdrrr...

PS : Je sais que c'était de l'ironie ta phrase

[Le Lynx Padawan]

Euh non j'ai rien dit autant pour moi, vous parlez de la scène où on le voit en spectre

PS : pourquoi on ne peut pas supprimer nos propres messages ? du moins je ne vois pas comment, si on peut le faire

[Master L Jedi SWU]

je trouve que c'est un bon moyen de bien liée les deux trilogies et de montrer que le tout le forme qu'un film!!!!!!

[Le Lynx Padawan]

Oui c'est sur et puis rien n'empêche, pour ceux qui l'ont, de garder la version originale ou l'édition spéciale en VHS :langue: ...

[Master L Jedi SWU]

je trouve que c'est un bon moyen de bien liée les deux trilogies et de montrer que le tout le forme qu'un film!!!!!!

[Guigui Jedi SWU]

Le linx, tourne ta langue dans ta bouche avant de parler. Ca t'évitera de dire des bétises.

[Maxmallium Padawan]

Arrèter moi si je me trompe mais dans Les DVD n 'aurais il pas rajouter la scène ou les gungans et les Naboo font la fète pour la mord de Palpatine sur Naboo à la fin du 6.

[Guigui Jedi SWU]

Si c'est le cas, mais c'est pas le sujet ici. Va voir le topic DVD dans la section trilogie.

[jacquob Padawan]

Je regrette papy vador dans cette scène car elle portait un sens intéressant : yoda, obiwan et anakin semblaient ensemble fier de luke comme deux professeur et un père. Or là, ce nouveau anakin se retrouve être plus jeune que luke et le message passe forcement différement. Il regarde plus luke comme son frère que comme son fils. Surtout, ce pov luke, il doit pas reconnaître son père ; on lui a posé la question à lui pour un tel changement

[Guigui Jedi SWU]

Ben si il reconnait son père, le fantôme c'est le bon en lui qu'il recentait. Lors de son apparition il est pas surpris, il sent que c'est son père.

[miss Jedi SWU]

oula! je vois qu'il y a eu THE BIG débat lol
Pour ma part ce changement me plait. :p Chacun a bien sur son point de vue la dessus alors il n'y a pas de quoi en faire un fromage! C'est pas la mort non plus :debile: lol non franchement (et je sais que certains pensent que c'est tout à fait ridicule) si GL l'a fait c'est qu'il avait ses raisons et puis si c pas le cas il a le droit à l'erreur. La saga SW est super mais tout ne peux pas être parfait....

[Edhunter Padawan]

La saga SW est super mais tout ne peux pas être parfait.... [/QB]

c'est si simple de dire ca ...