Anakin jeune dans ROTJ ?

A long time ago in a world far,far away...

episode 2,5:Revenge of the sith director

1) c'est nier toute la communaute Fan
2) c'est nier le travail d'un acteur
3) c'est massacrer irremediablement SW
4) c'est donner le baton pour se faire battre
5) j'avais encore de l'espoir ,je me battait envers et contre tous ces LOTR et Matrix Fans incultes,mais la, j'ai plus que des doutes.
6) le jeu de hayden !?! il est pas synchro avec OB1,il se marre comme une baleine, il est bourre de tics et il se croit impressionant avec son regard par en-dessous!
PITIE!!!GL rends nous Sebastian!!!
7) pendant qu'il y est il a qu'a demander a Coppola de remplacer tout les plans de Brando dans le Parrain,parceque franchement y ressemble pas du tout a DeNiro dans le Parrain2!!!

spoiler episode3!!! Lucas is Sidious!!!

1) c'est nier toute la communaute Fan

euh toute sauf moi. moi je suis pour ce changement lol. faut pas généraliser ton cas.

2) c'est nier le travail d'un acteur

1.Shaw a encore une scène, et la plus importante.
2.Il avait déjà piqué la place de Dave Prowse, alors quelque part c'est pas si dramatique que cela pour lui.

3) c'est massacrer irremediablement SW

je répond, en argumentant autant que toi : c'est améliorer énormément SW.

4) c'est donner le baton pour se faire battre

à part deux ou trois énergumènes hystériques isolés, il ne se fera pas insulter ni battre le tonton George.

5) j'avais encore de l'espoir ,je me battait envers et contre tous ces LOTR et Matrix Fans incultes,mais la, j'ai plus que des doutes.

les LOTR et Matrix Fans, comme tu dis, je m'en fous royalement. c'est un changement sur un film Star Wars, donc j'en parle avec les fans de Star Wars.

6) le jeu de hayden !?! il est pas synchro avec OB1,il se marre comme une baleine, il est bourre de tics et il se croit impressionant avec son regard par en-dessous!

mouais il paraît que ça passe beaucoup mieux avec la musique.

7) pendant qu'il y est il a qu'a demander a Coppola de remplacer tout les plans de Brando dans le Parrain,parceque franchement y ressemble pas du tout a DeNiro dans le Parrain2!!!

hum je ne pense pas qu'on parle de la même chose. ton exemple n'a rien à voir avec la choucroute, à la rigueur tu pourrais dire cela si GL voulait remplacer Hayden Christensen dans la prélogie par le fils de Mark Hamill.

Grifter, là du fait de la non argumentation c'est très risible. :p

ça serait bien qu'on reparte sur le débat lancé par Bubu, fort intéressant, lui.

Je vois ROTS un peu comme ça, Anakin va donc vendre son âme au diable, Sidious, et donc mourir spirituellement en échange de sa survie physique. L'esprit d'Anakin n'aura donc pas veillit d'un pouce entre ROTS et ROTJ. Et tant bien même qu'il regagne son corp au moment où il balance l'empereur, il n'aura veillit que que de quelques minutes. D'où l'aspect qu'on lui voit à la fin de ROTJ.

Bon Grifter, on a compris que tu n'approuvais pas ce changement, après, ce n'est pas une raison pour dire n'importe quoi:

c'est nier toute la communaute Fan

Il me semble que ce forum en regroupe une partie de la communauté fan, et plusieurs personne trouve ce changement plutôt sympa, et d'autre ne trouve pas d'interet à ce changement sans pour autant se trouver renier.

La communauté fan se se limite pas à ta seule personne et à ton seul opignon.

c'est nier le travail d'un acteur

Oh oui, quel travail! Le travail de Shaw se trouve dans ces scènes de dialogue avec Luke. Le passage en fantôme n'est que de la figuration au niveau artistique. Rester debout, regarder devant soi et sourire, je pourrais le faire aussi...

c'est massacrer irremediablement SW

N'importe quoi... :roll:

j'avais encore de l'espoir ,je me battait envers et contre tous ces LOTR et Matrix Fans incultes,mais la, j'ai plus que des doutes.

Bravo, les gens qui ne sont pas du même avis que toi sont des incultes, quel bel état d'esprit.

le jeu de hayden !?! il est pas synchro avec OB1

C'est vrai, Shaw avait répété une chorégraphie pour ses 3 secondes d'images :roll:

Hayden ne tourne peut être plus la tête au millième de seconde prêt, et alors...

il se croit impressionant avec son regard par en-dessous!

Ben, quite à remettre Hayden pour Anakin, autant nous remettre le Anakin que l'on connait.

Bref, si tu n'est pas d'accord avec ces changements, libre à toi. Ton avis serait interessant si tu le donnais en argumentant et pas en étant méprisant ave ceux qui ont l'avis contraire. Prend exemple sur ThrawnForever.

Cette histoire d'Hayden m'a plutôt dérangé au début mais le plan d'origine n'était pas très cohérent non plus. Anakin aurait dû apparaitre chauve et avec des cicatrices.

Depuis que j'ai vu le nouveau plan j'ai pas mal réfléchi.

Voilà ma conception des choses:

A la fin de ROTJ Anakin repasse du bon côté et redevient spirituellement celui qu'il était avant sa "mort" dans ROTS.

Pour montrer visuellement celà au spectateur, Lucas a choisi de montrer le spectre d'Anakin jeune pour bien faire comprendre qu'il est redevenu celui qu'il était.

Donc en gros pour moi ça ne change rien à l'histoire.

Pour mon opinion je trouve que ce serait qd meme deplacé de faire ce changement meme si c logique par rapport a la force, enfin bref si il le veut tonton il a qu a le faire mais sa serai dommage.

Maintenant une chose que j'ai remarqué, il y a ceux qui sont veriatblement fan de la premiere trilogie et qui veulent la preserver a tout prix com grifter je pense(donc soyez comprehensif a son egard) et il y en a pas bcp a mon gout, Puis le reste de la communauté en grand nombre qui est fans de cette nouvelle trilogie.

Dois-je comprendre que Darth Shrike et moi-même sommes les seuls à penser qu'Anakin/Sebastian est, spirituellement parlant (toujours pour reprendre les termes de bubu01), un bien meilleur Jedi qu'Anakin/Hayden ?

Quant au fait que ce changement rende plus "parlant" la rédemption d'Anakin et son retour du bon côté, je trouve que l'idée était déjà largement perceptible avec un spectre d'Anakin/Sebastian justement exempt de cicatrices et revêtu de la tunique Jedi. Bref, le mieux reste toujours, selon moi, l'ennemi du bien.

Dédicace à Halpheus : pour vieillir son image spectrale en quelques secondes, il suffit de boire dans le mauvais Graal !...

Bon, je viens de réfléchir au sujet, et c'est vrai que si ça me gênait de voir Hayden Christensen dans ROTJ, maintenant, et après plus mûre réflexion, ça me gêne un peu moins. Premièrement, ça nous donne une explication sur les spectres des Jedi : si Anakin Skywalker réapparait jeune à la fin de ROTJ, c'est parce qu'il apparait tel qu'il était avant de sombrer vers le Côté Obscur (j'ai bien relu le sujet, merci

). Deuxièmement ça peut permettre un lien plus ancré entre prélogie et trilogie. Bon, c'est vrai que c'est un peu dur pour S Shaw, le vrai visage de Dark Vador, mais bon c'est GL qui décide, après tout c'est sa vision de la sage point barre.

Débat lancé par TalonKarde:
[b] (...) mais bon c'est GL qui décide, après tout c'est sa vision de la sage point barre.

Encore faudrait-il que GL sache se tenir aux décisions qu'il prend...

Un autre élément à apporter je pense : au moment de l'ES je pense qu'il avait déja cette idée mais il ne connaisait pas encore l'acteur qui jouerait le futur Vador (le projet de prélogie était déjà en route depuis 1994

). Il à donc à mon sens reporter ce changement à maintenant, ce n'est en fait qu'une prolonguation de l'ES, pas une nouvelle vision.

Imaginons un instant que GL pensait déjà à cette rédemption spectrale à l'époque...

Si il nous avait mis un anakin de 25 ans en spectre on aurait été perdu un peu au début, vador puis ana-sebastien puis ana-jeune garçon spectre. Bien sûr avec le temps on aurait compris le pourquoi du comment mais après la première vision on se serait demandé qui est ce jeune garçon en spectre....

Donc je pense que pour l'époque avoir mis un ana-seba exempt de cicatrice était la meilleure solution.

De plus si il avait mis un ana-jeune garçon spectre à l'époque il aurait quand même du le changer maintenant par hayden pour une bonne continuité des persos. J'espère que vous me suivez....

Donc je veux dire par là que comme pour certains noms qui changent, on aurait surement tous voulu qu'il change cette ana-jeune par hayden si il l'avait fait comme ça à l'époque mais parce que c'est l'acteur qui joue ana-vieux, non il ne faut rien changer, c'est la fin des harricots etc etc...

J'aime donc à penser que GL a fait et fait du mieux qu'il peut pour que son histoire soit la plus cohérente possible pour ceux qui la vérront dans l'ordre prévu 1-2-3-4-5-6 ( mais c'est un autre débat )et je ne pense pas qu'il doit se soucier des quelques irréductibles érétiques qui ne veulent pas qu'on touche à leur précieux films...

Voilà j'espère avoir écrit un poste intelligent...

Quand tu dis "hérétique" en parlant de ceux qui n'apprécient pas ce changement, c'est parce qu'ils conservent un minimum d'esprit critique pour refuser de suivre aveuglément un chef d'Eglise qui change de dogme quand ça l'arrange ?

Je suis décidément d'humeur taquine aujourd'hui...

Non c'était juste histoire d'être un peu piquant

.

Mais je ne suis pas pour les changements sans intérêts ni ceux qui changent l'identité d'un personnage.

La nouvelle scène depuis l'es ou greedo tire en premier me révulse et l'ajout du speeder en synthèse tjr dans le 4 qui fonce vers mos esley ( désolé pour l'ortho )me fou carrémént la gerbe, j'espère qu'ils l'ont refait si cette séquence est gardée...

Enfin voilà, mais je ne critique en rien ceux qui veulent que ça reste comme ça, moi se que j'aurais aimé c'est les dvd de la dernière vision améliorée et ceux de la pure OT original, l'ES n'étant qu'un test...

Moi franchement je ne comprends pas Lucas... je ne comprend pas comment on puisse retoucher sans cesse au travail que l'on a fait, simplement parce qu'on en a la possibilité.

Pour lui, sa notion "d'art", c'est de pouvoir faire le maximum avec la technologie qui est mise à son service. donc quand la technologie évolue, il reprend son taf. il se cache alors derrière les prétextes du style "je voulais faire ca mais j'ai pas pu", "c'est exactement ce que j'avais prévu à l'écpoque", etc...

attendez il fais la special edition, maintenant il re-modifie ce qu'il a modifier. et pour ths 1138 je crois que c'est pareil....

donc on fait quoi? on va voir ses films maintenant ou on attends? bah oui parce que Maintenant ce n'est pas le résultat que monnsieur veut. donc on se paye à chaque fois une version "bridée"

va falloir qu'il se décide quand même, qu'il se prenne pour un réal. qu'il fasse des choix et qu'il les assume. je crois profondément qu'il confond art, technique et technologie.

Faut pas charier non plus, il change des détails où améliore des élémetns déja présent. le film en lui-même est le même. ce changement est peut-être le plus signigficatif c'est pour dire. :roll:

je ne comprend pas comment on puisse retoucher sans cesse au travail que l'on a fait, simplement parce qu'on en a la possibilité.
[...] qu'il fasse des choix et qu'il les assume

Je suis tout à fait d'accord avec toi, je pense que GL n'a pas la même notion que moi d'un film, un film pour moi est fini, c'est une oeuvre qui est "fixe" si je puis dire, comme toutes les oeuvres d'ailleurs (si je ne dis pas de betise) et la retoucher sans cesse, c'est comme tu le dis si bien thibs, ne pas assumer, la "spécial édition" est passée, on était tous content de voir nos petites scènes ajoutées, mais je pense qu'il a fait une erreur en retouchant encore son film, il aurait du s'arreter là, sinon quoi, quand le dvd sera remplacer pas un autre support Lucas retouchera encore son oeuvre ?
A ce moment là le film va se transformer jusqu'à ne plus rien a voir avec le film d'origine.
Et si bien même il avait eu l'idée de faire ces scènes lors du tournage, et que par faute de moyen il n'avait pu les réaliser, je pense que c'est une des chose qui a fait le succès du film, il est arrivé à faire un film génial avec des moyen très pauvre ! "N'importe qui" pourrait faire un ANH ou un ESB aujourd'hui, mais lui il les as fait en 77 ! Et si il les retouche aujourd'hui, alors il perd tout son mérite, et on dira plus tard que le film est devenu bon une fois retouché, en retouchant son film Lucas s'abaisse à n'importe quel AOTC ou TPM, bourré d'effet spéciaux (je ne dis pas que je n'aime pas, je dis juste qu'il a bcp utilisé d'effet spéciaux, pas forcemment nécessaire)
Donc pour moi Lucas doit boucler son oeuvre, clore son film, je ne crois pas que Copola est retouché son oeuvre (on va dire que je compare l'icomparable, est c'est un peu vrai).
Star wars risque de devenir un ramassis de retouchage effectué à des époque différentes, alors qu'il devrait rester juste Star Wars comme on l'a tous vu.

Wow, ca fait un bail que je suis pas entré ici, les murs tiennent encore ?

Bon, ben a vrai dire, moi aussi je trouve ca limite scandaleux de remplacer le pauv' Shaw par Hayden. Même si la théorie du "Oui mais bon, si on le montre jeune, c'est pour montrer qu'il est vraiment reviendu le 'Nakin d'antan" se tient et sera certainement l'excuse officielle de tonton George... chais pas, ca m'agace.
Bon, Hayden m'agace a la base, ca joue. Et j'ai adoré less courtes mais mémorables interprétations de Shaw. Son mince sourire satisfait durant la scène de fin vaut mille fois plus que le rictus 'on dirait que j'ai dit une connerie, baisse les yeux' de Christensen.

J'en connais plein qui maudissent Lucas pour avoir fait la prélogie ce qu'elle est (c'est un avis que je peux comprendre) mais quand ils vont voir ca... ben... le divorce sera consomé quoi. domage.

En plus, en vidéo, ca passe pas bien du tout...

Juste un mot sur les derniers posts, à propos des multiples retouches de l'auteur sur son oeuvre. Disons que je comprends tout à fait que Monsieur puisse être un perfectionniste. Maintenant, tout comme un écrivain qui se permet de retoucher qq peu son texte lorsque son bouquin ressort dans une nouvelle édition, ca se fait pour sublimer le tout.

En 97, tout le monde était d'accord, ce qui n'a pas empéché de voir partout qq vieux de la vieille. Mais là, c clair que c'est un poil trop. (Vous pariez combien que la pétition pour la trilo originale a gonflée ces derniers jours ?)

Dites, vous le voyez vraiment le Temple Jedi dans la scène de liesse de ROTJ ?

Si c'est bien le truc au fond... ben... Palpy est un imbécile.

Ben, moi, plus je vois cette scène, plus elle me plait. Hayden est très bien intégré...

Pour le temple Jedi, c'est détruire les archives les plus complète de la galaxie qui aurait fait de Palpatine un imbécile. Je vous parie qu'il va faire du temple Jedi son palais impérial...

Ben s'il en fait son palais, ça casse l'UE.

Puisqu'on parle UE, dans ANH version Infinities, le temple Jedi servait bien justement de palais impérial.
Bon, si on voit un jour le palais (dans une eventuelle édition spéciale spéciale spéciale en 2006), ce serait dommage d'abandonner la version Mc Quarrie qu'on connait dans l'UE pour le temple jedi, mais bon, on dira pour l'UE que Palpy avait plusieurs palais et puis voila.

un mot: BOYCOTT!!!!!!

un autre mot:VHS!!!

signe: un soldat qui va deserter .

c'est une oeuvre qui est "fixe" si je puis dire, comme toutes les oeuvres d'ailleurs (si je ne dis pas de betise)

Si, en fait, il y a beaucoup d'oeuvre qui sont retouchés. Depuis toujours.

Je me rappelle avoir vu des reportage pendant ma scolarité où certains tableaux étaient passé aux rayons X afin que l'on puisse voir les chouches inférieurs de peintures. Il était assez interessant de voir que bien souvent les peintres revenait sur certaines points leur idée initiale.

Tolkien lui même a modifié son livre "Bilbo le hobbit" après avoir écrit le seigneur des anneaux pour le faire mieux correspondre. MAis cela ne semble déranger personne visiblement.

Toujours sur le SDA, quand Jackson tourne des nouvelles scène en 2004 pour les intégrer à la version longue du retour de roi (donc à un film déjà sorti), tout le monde trouve ça normal aussi, mais quand c'est Lucas, alors tout le monde s'insurge... ça doit être à la mode :roll:

Le seul tord que je donne à Lucas, c'est qu'il refuse se sortir les anciennes versions, c'est vrai que ça calmerait tout le monde, et personne ne pourrait plus lui reprocher de s'amuser avec ses films. Mais encore cela se comprend, je suis persuadé que s'il sortait un coffret des editions 77 ,80 et 83, il n'en vendrait quasiment aucune, àa part de quelques acharnés qui font toute une montagne de quelques petites modifcations...

T'as rien compris ,si Peter Jackson sort une version longue des LOTR, c'est uniquement parce que une version de 4h et plus,ca n'est pas rentable en salle (ca diminue le nombre de seances par jour) et lui aumoins il il une version longue et basta!!! ,il refait pas le film 36 fois pour arriver a faire n'importe quoi! Hayden a la place de Shaw, c'est la plus mauvaise idee dans l'histoire des mauvaises idees depuis "Greedo shoots first".

Je suis alle sur d'autres forums SW (europe ,us) et j'ai l'impression que la majorite des intervenants ont l'encephallogramme completement plat! ils passent des pages entieres a CHIALER pour un sabre laser pas de la bonne couleur, et ne bronchent meme pas sur sur le changement Hayden(die!!!!)/Shaw(you're the real Anakin, man!!!)
Si ca vous plait de vous faire deposseder de vos films preferes et d'etre pris pour des moutons,c'est votre probleme, moi ,je me suis reveille ,faites-en autant!!!!

Pour qui tu te prends franchement ? :roll:

Si tu as à ce point la certitude d'être beaucoup plus intelligent que nous, pourquoi t'abaisses-tu à communiquer avec le bas peuple...

Si tu n'es pas capable de comprendre que des gens apprécient ces changements, c'est bien dommage pour toi... :roll:

En réponse à Grifter :

Nous acceptons certains changements, comme nous n'en acceptons pas d'autres, c'est tout, c'est selon l'avis et le goût de chacun. Pour toi, il ne faut absolument pas changer Shaw à la fin de ROTJ, c'est ton avis, que je ne juge pas. Pour ma part, je pense que ça pourrait être intéressant de voir un tel changement (je trouve quand même que c'est dommage pour Shaw, mais bon, on y peut rien). Ce n'est pas parce que tu traites les gens de mouton (de Panurge héhéhé...), qu'ils vont se plier à ton avis. Et pour finir je dirais que le respect des goûts des autres est la clé de voute des forums Star Wars. Voilà, c'est tout à +

Débat lancé par Grifter:
[b] Je suis alle sur d'autres forums SW (europe ,us) et j'ai l'impression que la majorite des intervenants ont l'encephallogramme completement plat! ils passent des pages entieres a CHIALER pour un sabre laser pas de la bonne couleur, et ne bronchent meme pas sur sur le changement Hayden(die!!!!)/Shaw(you're the real Anakin, man!!!)
Si ca vous plait de vous faire deposseder de vos films preferes et d'etre pris pour des moutons,c'est votre probleme, moi ,je me suis reveille ,faites-en autant!!!!

Parce que ce n'est pas un changement important. Ca ne change pas l'histoire on voit toujours Anakin. Ce n'est pas comme si il changeait complètement le scénario.

Faut arrêter d'être psycho-rigide.

C'est comme le Greedo first shoot ça me fait doucement rigoler.

Que ça vous plaise où non Star Wars est une saga de 6 épisodes et il faut que le tout soit cohérent.

Etre agacé car quelque chose a changé dans un film que l'on voit depuis plusieurs années est naturel. Il faut le temps de s'habituer au changement (Et ce n'est pas être un mouton).

Mais faire un caca nerveux pour ça faut arrêter.

Dans 20 ans la version dont les gens se souviendront sera celle des dvds (si il n'y a pas d'autres changements entretemps lol).

Ouais Grifter, faut pas trop s'emballer quand même.
Quel est le probleme majeur que tu peux bien trouver à Ani dans ROTJ? Parce que t'as un avis super tranché, mais alors niveau argumentation...

Le non-respect pour Shaw? On sait depuis longtemps que Lucas a plutot tendance à faire ce qu'il estime nécessaire pour le film plutot que pour les acteurs. Au grand désespoir de Prowse qui avait vu le role de Vader sans casque attribué à... Shaw. L'histoire ne fait que se répéter... c'est la façon de voir le ciné de Lucas.

Une incohérence scénaristique? Il y a ceux qui pensent qu'Ani devrait avoir l'apparence qu'il avait à sa mort... et alors, il ressemblait à quoi à sa mort? Ca devrait etre, soit Vader en armure, soit un homme-tronc défiguré flottant à un mètre du sol

... Ca aurait pu etre amusant, mais bon, qu'il ait préféré apparaitre sous la derniere forme humaine qu'il a pu avoir me parait pas si illogique. Je ne dis pas que l'ancien plan devait obligatoirement etre changé, mais je vois pas en quoi le changement est boulversant.

Enfin... autant j'ai toujours trouvé le "Greedo shoots first" inutile et assez peu crédible (sans que ça ait boulversé ma vision du film), autant là pour Ani, j'ai du mal à voir le probleme.

Par contre, je l'ai déja dit, je suis parfaitement d'accord avec Bubu sur le fait que le refus de sortir les premieres éditions du film est franchement regrettable.

Débat lancé par Grifter:
[b] T'as rien compris ,si Peter Jackson sort une version longue des LOTR, c'est uniquement parce que une version de 4h et plus,ca n'est pas rentable en salle (ca diminue le nombre de seances par jour)

si George Lucas modifie ses films, c'est uniquement parce qu'à l'époque de leur réalisation de telles choses étaient impossibles

fan de la trilogie classique originale, j'avoue avoir du mal avec les changements.

Les modifications apportées, il y a quelques années de cela, ont été tres réussis pour la plupart(le nouveau chanteur dans la palais de jabba).
Mais certaines sont ratées ou n'apportent rien a l'histoire comme notamment la scene de jabba et han (raté du fait du doublage francais)de meme que la scene avec greedo.

Qui n'est pas nostalgique de la musique originale dans le palais de jabba ou de celle de fin avec les ewoks.

Les changements ne sont pas indispensables loin de la.

Alors que dire de l'apparition de anakin jeune a la fin si ce n'est que c'est pure folie.

Moi je ne vois absolument aucun interet à cela et je trouve tres amusant les explications que vous donnez afin de justifier ce changement (la pureté de anakin qui réapparait sous sa forme jeune).

Obi wan ne va pas réaparaitre sous les traits de ewan Mc gregor, est ce que cela veut dire que son ame n'est pas pure, il n'a pas le droit d'avoir une apparence juvenile !!!

Un jedi apparait sous sa forme spectrale tel qu'il est lors de sa mort point . il a 50 ans a sa mort il apparait en spectre tel qu'il doit etre à 50 ans.

Ca me parait logique toutes autres explications n'étant que pure spéculation pour vous rassurer.

Pour moi lucas est en train de détruire tout ce qui avait fait le charme de sa trilogie.

Les 2 premiers films de la nouvelle trilogie étant la pour le prouver.Tout n'est que recherche de profit.

Autant apporter des modifications a sa trilogie originale cela permettra de revendre une enieme mouture en argumentant sur le fait qu'il y a tel ou tel changement et que l'histoire s'en trouve améliorée.

C'est ridicule

ne touchez pas à Shaw, ne touchez plus à la trilogie !!!!!!!!!!

Mais non!
Anakin=le Jedi gentil,le jeune.
Dark Vador=le Sith méchant,le vieux.

C'est Anakin le Jedi,pas Vador.Donc c'est normal qu'au moment où Anakin ne fait qu'un avec la Force,il retrouve sa forme "gentille",jeune.Le Anakin vieux=Vador.C'est quand il est jeune,qu'Anakin est le véritable Jedi.

De plus,pour le spectateur de la Saga,revoir le Anakin que l'on a toujours connu, à la fin de l'Episode VI,lui fera bien comprendre que Vador est mort et que Anakin renaît.

vision trop simpliste !!!

Anakin jeune = gentil (c'est vrai qu'il décime un village entier de tusken).

il reconnait ses erreurs en tant que vador, les gens sont suffisament intelligents pour faire le rapprochement et se rendre compte qu'il a vieilli et qu'il réapparait sous cette forme.

Anakin jeune = gentil (c'est vrai qu'il décime un village entier de tusken).

J'ai toujours défendu la thèse de l'accident.Si tu regardes bien,tu te rendras compte qu'à un moment il est déquilibré et glisse bêtement.

Non,trèves de plaisanteries.Les gens ne sont certes pas idiots( :roll:

...),mais le message sera clair et sans appel si l'on montre Anakin jeune à la fin de la Saga.
Lucas montre ainsi,non plus un Vador "gentil" (blanchi,lavé,repassé,re-rendu Jedi),mais bel et bien LE Jedi Anakin Skywalker qu'on a connu dans la prélogie.
Vador,le vieux cyborg moche est mort.Anakin,le frais et fringant Jedi,renaît...pour disparaître ,pur, dans la Force.

Ce qui nous permet d'arriver à nos conclusion, ne sont pas uniquement des spéculation, ce sont des spoilers de l'épisode 3.

Ce n'est pas Yoda Obi Wan et Anakin qui l'on voit à la fin de ROTJ, c'est leur esprit de Jedi. L'épisode 3 va nous apprendre que ce que vont découvrir Yoda et Obi Wan, c'est la capacité de rester une individualité après leur mort. Ce que l'on voit, c'est leur âme de Jedi.

Si l'on en croit les spoilers, l'épisode 3 va s'inspirer de l'histoire de Faust. Anakin va passer du coté obscur et vendre son âme pour une jeunesse éternelle. Ce qu'il dit dans AOTC au sujet de la mort, ce ne sont pas des paroles en l'air. C'est également de cette façon que l'on va découvrir que Palpatine est beaucoup plus vieux qu'il n'y parait...

Son âme, que l'on voit à la fin de ROTJ n'aura pas viellit durant ses années passée dans le coté obscur.

Franchement, c'est un changement très mineur pour ROTJ, et si cela permet effectivement de dévelloper de tels propriété en ce qui concerne la nature de la Force dans ROTS et que cela nous surprenne avec des chose inédites sur le coté obscur, je suis preneur

ADOKEN,enfin quelqu'un qui sait prendre du recul et qui ne pratique pas la politique de l'autruche (lucas l'a decide donc, c'est forcement bien!)

ps:lucas avait bien dit que l'ES etait la version definitive, y se fout de notre gueule!

ADOKEN,enfin quelqu'un qui sait prendre du recul et qui ne pratique pas la politique de l'autruche (lucas l'a decide donc, c'est forcement bien!)

Je te pris de nous pas nous prendre de haut STP.Nous sommes fans,et nous fréquentons ce forum depuis assez longtemps pour posséder un minimum de sens critique pour tout ce qui touche à Star Wars.

Mais bon,on peut ouvrir un débat infinissable:
"Un artiste peut-il retoucher indiffiniment son oeuvre? A quel moment appartient-elle au public?"

Mais nous parlons d'Anakin ici.

Eh ben c'est toujours aussi navrant de voir les hardcores fans se battre....

quand Jackson tourne des nouvelles scène en 2004 pour les intégrer à la version longue du retour de roi (donc à un film déjà sorti), tout le monde trouve ça normal

Oui sauf que Jackson rajoute des scène maintenant, pas trente ans plus tard comme l'a fait Lucas, et puis il se justifie bien je trouve en disant qu'il aurait voulu faire trois films de trois heures pour chaque livre, mais bon là c'est une question de point de vue (même quelque temps apres la sortie d'un film, peu t'on quand même le retoucher ?)

CE NE SONT PAS VOS FILMS!!!

Ce ne sont peut être pas nos films, mais c'est nous qui allons les acheter, et il faut comprendre qu'on attend la trilo en dvd depuis un bout de temps, et les petit changement occasioné par Lucas genent certain, surtout celui de Shaw!Hayden (moi le premier). Et je n'aime pas quand on parle de cohérance entre les deux trilogies. Tous est cohérent à la base, et ça le reste ! Pas besoin de voir trois fois le film pour comprendre qu'à la fin c'est Anakin qu'on voit en spectre, c'est plus que trivial, surtout qu'à ses côtés se trouve Obi et Yoda. Alors on va me dire, oui mais les gens qui ont pas vu dans le même ordre (prelo!trilo) comprendront pas. Quand un jedi meurt, il se transforme en spectre lorsqu'il était "bon" : on l'a dit plusieurs fois déjà (je ne me souviens plus qui) et c'est tout a fait logique, Dark Vador est redevenu bon quand il terrasse l'empeureur, il meurt donc vieux comme il apparait dans la derniere scène de l'ES, et je ne vois pas en quoi il est nécésaire de changer Shaw par Hayden, OU alors pour que ce soit logique, les jedi apparaissent en spectre lorsqu'ils sont jeune, et on montre aussi Ewan Mc Gregor (bien que là, ça ferait beaucouuuup de changement qui ne plairait pas mais au moins ce serait clair). Tout ce que je demande c'est de la logique après tout.

Oui je voulais dire aussi que je trouve très agréable de ne voir aucun spoiler dans ce topic, bien qu'ils soient autorisés, car ce sujet m'interresse beaucoup, et c'est vrai que je n'ai pas trop envis de lire des spoilers ( je ne demande rien a personne bien sur

je trouve ça juste sympa, que ce soit fait expres ou non)

Oui mais si on suit ta logique on devrait voir sébastian Shaw chauve plein de cicatrices et sans bras ni jambes...

euh... ouais en fait t'a raison là. Mais bon on pourrait dire qu'il n'a plus ses cicatrice de Vador, mais qu'il a juste l'age d'anakin avec tout ses membre et ses cheveux, Vador est mort emportant tout ce qu'il avait entrainé physiquement, et Anakin apparait alors tel qu'il aurait été s'il n'avait pas été Vador ! :debile:
qui a dit que ça n'avait ni queue ni tête ?
Enfin bon c'est peut être un peu poussé, mais pour moi on pourrait toujours trouver une explication qui n'obligerait pas de changer Shaw en Hayden

La question est: "Si on peut le faire (rajouter des détails, doit-on le faire?" je veux dire par là est-ce nécessaire?

Je veux pas dire que GL est un méchant qui veut notre fric avec cette nouvelle-nouvelle-édition. Pour moi un film échappe au réalisateur lorsqu'il sort en salle, il ne lui appartient plus, il lui échappe, et son vrai sens sera celui ressentit par les spectateurs.

Enfin bref, précipitons-nous sur cette merveilleuse édition DVD. Dans quelques mois les DVD-HD apparaîtront, et puis on aura bien droit à une édition légèrement remaniée non?

La question est: "Si on peut le faire (rajouter des détails, doit-on le faire?" je veux dire par là est-ce nécessaire?

Pour moi il y a deux cas de figure très bien illustré aujourd'hui. Peter Jackson sort son film au ciné (peut importe lequel) mais n'a pas pu faire le film aussi long qu'il le voulait, car ce n'était pas rentable en salle. Il sort son film en dvd en version longue, et là rajoute les scène qu'il voulait mettre dans le film. Là oui, je trouve ça normal qu'il fasse ça, surtout qu'il met aussi a disposition le film sans la version longue, comme ça tout le monde s'y retrouve.

Georges Lucas sort ses film , mais fautes de moyen il rajoute des scènes trente ans plus tard. Non pour moi ça ne se fait pas. C'est un pretexte pour sortir L'ES et les dvd, ça tout le monde le sais, mais il n'en a pas besoin, il s'est amusé a faire une prélogie !! A-t-il réellement besoin de toucher la trilogie, ses trois nouveaux film ne lui suffisent pas ? A la limite il aurait pu modifier la trilo, et sortir la trilo d'origine en dvd, mais bon c'est pas rentable, et c'est quand même une des bonnes raison pour sorti les dvd, l'argent.

Donc pour moi on peut rajouter des scène, mais pas trente après (ce qui créer un décalage entre les scènes qui d'un coup sont totalement synthétisé en 97 et d'un coup redeviennent une simple maquette d'il y a trente ans). Ou alors permettre de voir les deux version (originale et retouché) et puis vraiment, apres avoir fait trois nouveaux films, il avait vraiment besoin de retoucher la trilo ? Faut pas abuser....

Résumons....

Bla bla bla bla....

Se qui resort de tout ça, c'est que chacun à son opinion et n'essaye même pas de comprendre le point de vue des autres...

Surtout ceux qui veulent juste l'OT original mais qui vont quand même acheter la nouvelle en dvd et qui ont quand même acheter l'ES à l'époque, la pire des trois versions à mon avis...

Ce que personne ne semble comprendre ici, quelque soit sont opinion, est que le changement lui est obligatoire. Il a écrit une explication des fantômes Jedi pour ROTS, et cette explication ne tient la reoute que s'il fait le changement. les premiers prémise de cette explication se voit déja dans AOTC. ça fait maintenant 4-5 qu'il à écrit AOTC, il ne peut revenir en arrière. Et puis moi cette ajout me done des frissons tellement c'est beau grandieuse. :pleurs:

Se qui resort de tout ça, c'est que chacun à son opinion et n'essaye même pas de comprendre le point de vue des autres...

Explique comment faire alors, moi je lis ce que quelqu'un à écris, je cite, je dis ce que je pense en essayant au mieux d'argumenter, la personne répond, etc.
Visiblement ce n'est pas la bonne méthode, montre moi la bonne :confused:

[quote]Débat lancé par dark minus:
[b] Eh ben c'est toujours aussi navrant de voir les hardcores fans se battre....

ceux de l'OT initiale (a priori tous d'accord pour retravailler la qualité de l'image et du son et rajouter quelques scènes coupées initialement) et ceux de Lucas (et qui semblent être toujours d'accord avec ce que fait ou dit GL, ou s'arrachent les cheveux à lui trouver des excuses/prétextes).

Pour les deux positions, je ne crois pas que tout soit blanc ou noir. Mettons un peu de couleur là dedans.

A l'exeption des commentaires du style de ceux de notre ami Grifter, qui lui avant même de voir le résultat et sans essayer de comprendre des buts de Lucas a décidé de s'opposer à toute évolution de la trilogie, je crois que la plupart des commentaires que l'on a pu voir sur ce forum et d'autres (notamment des forums non spécialisés dans Star wars), beaucoup sont assez tolérants avec ces changements. Je dirais que la majorité des propos sont du style: "Au début je n'étais pas d'accord avec ces nouveaux changement, mais finalement, c'est assez minimes et permet en bonne cohésion avec la prélogie". Le seul point que beaucoup ne comprennent pas, c'est la raison pour laquelle le fantôme est jeune, ce qui est compréhensible puisque la réponse va se trouver dans l'ep3...

De la même façon, je ne crois pas avoir lu des gens qui boivent les paroles de Lucas, mais seulement des gens (et j'en fais parti) qui s'ils n'approuvent pas forcement tout ce qu'il fait n'en font pas non plus une montagne. Si j'apprécie lke changement d'Anakin dans ROTJ, c'est parce qu'il annonce plein de chose pour l'ep3, amis il y a des chose dont je me serais volontier passé, comme la scène de Greedo, completement inutile, mais c'est justement car c'est inutile que je m'en fiche pas mal. Ce que je reprochais le plus à cette scène, c'est qu'elle n'étais pas crédible, apparement cela s'est un peu arrangé sur les DVD

Grifter je suis d'accord avec toi ! Bien que la violence dans tes propos ne donne que plus d'argument a t detracteur pour te faire passer pour rigolo !

La casi totaliter des changement qui ont etais fais sont clairement inutil et sans interrer (pour ma part bien sur !!)
Plusieur modification sont horrible, sa donn envis de vomir ! comme Jabba, greedo etc ...

Meme au niveau graphique sa me derange !! G l'impression de GL a honte d'avoir fais des decorts en "pot de yaourt" peint en gris sur un parking pour faire les scenes de combat raprocher sur la Death Stars. Ou avoir utiliser des pauvres costume en mouse pour certains musiciens chez jabba ! Tien g une idee pour George !! Il faudrais peut etre refaire la scene des Walker Dans L'EMPIRE car les mouvements sont un peut saccader, un de 3D par la et tu pourrais nous faire un Bô truc !

Desoler !

Je suis peut etre trop conservateur (vieux jeu gnagnagnagng aigris etc ...) mais voilas .... il fais se qu'il veut, et nous bas rien, on vas acheter le DVD.

Bon aller tout les Hardcore FAN repeter apres mois : SW n'est qu'un film ! Nous aimons la version Original du Film, Nous l'avons en VHS, Nous la regardons en VHS. Donc tout vas bien. :ange:

Petit Message pour GL: "Ta vraiement chier sur se coup la !! Arrete le crack !!"

Petit Conseil a Tous : L'episode Free Hat de South Park !

Anakin jeune dans ROTJ ?

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