Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

[matou Jedi SWU]

Assez d'accord avec les derniers avis.
Durendal produit les mêmes analyses que moi et d'autres ont faites ici. Analyse, pas ressenti.
Ce qui n'empêche pas d'aimer le film.

Et j'avais écrit aussi, et on me l'a reproché, que suite à TFA, l'état d'esprit qui prévaut, c'est la déception.
Et quand on écoute les gens autour, qu'on lit les critiques pro sur RO, et qu'on va sir d'autres sites non SW, c'est en effet le sentiment qui domine, avec d'autres qui sont même très véhéments.

[lukaslunt Jedi SWU]

Assez d'accord avec les derniers avis.
Durendal produit les mêmes analyses que moi et d'autres ont faites ici. Analyse, pas ressenti.
Ce qui n'empêche pas d'aimer le film.

Et j'avais écrit aussi, et on me l'a reproché, que suite à TFA, l'état d'esprit qui prévaut, c'est la déception.
Et quand on écoute les gens autour, qu'on lit les critiques pro sur RO, et qu'on va sir d'autres sites non SW, c'est en effet le sentiment qui domine, avec d'autres qui sont même très véhéments.

Après TFA est le premier film d'une trilogie faut pas le jeter avant d'avoir vu le reste, Rogue One c'est un one shot (réussi pour moi).
Même si j'ai bien aimer je reconnais ses défauts mais bon je n'attendais rien de spécifique et encore moins une copie de l'ancien UE car je ne le connaissais pas bien. Pour le 8 qui a eu du temps, qui est une suite j'en attend un peut plus, pour les rumeur actuelle il semble y avoir du neuf mais je me trompe peut être. Vivement les premières images qu'ont se fassent une idée.

[_quentin_ Jedi SWU]

Après TFA est le premier film d'une trilogie faut pas le jeter avant d'avoir vu le reste,

Conseil que nombre de gens se sont efforcés de suivre lors de leur sortie de la salle de cinoche en '99 après TPM

Plus sérieusement, j'ai toujours trouvé ce genre de raisonnement un peu trop facile.
Certes, TFA est le début d'une trilogie, et non un film unique, une vision d'ensemble est plus simple pour juger.
Mais les nombreux défauts pointés du doigt sont souvent propres au film, non à son côté premier d'une trilogie.

[lukaslunt Jedi SWU]

Après TFA est le premier film d'une trilogie faut pas le jeter avant d'avoir vu le reste,

Conseil que nombre de gens se sont efforcés de suivre lors de leur sortie de la salle de cinoche en '99 après TPM

Plus sérieusement, j'ai toujours trouvé ce genre de raisonnement un peu trop facile.
Certes, TFA est le début d'une trilogie, et non un film unique, une vision d'ensemble est plus simple pour juger.
Mais les nombreux défauts pointés du doigt sont souvent propres au film, non à son côté premier d'une trilogie.

Si tu as lu tout ce que j'ai écrit, j'ai dit que je connaissait ses défauts et je comprend l'analyse de ceux qui les pointent, mais ce n'est pas ça qui va me faire cracher sur le film. J’écoute, j'entend, j'apprend parfois, j'en tient compte parfois mais ça ne me fait pas changer d'avis. Un avis qui est le mien fan de SW mais pas connaisseur du cinema (l'aspect technique) et qui se satisfait assez facilement d'un bon film, car je n'ai pas d'exigence particulière en allant le voir sauf celui de voir ce qu'on me vend dans la bande annonce (batman vs superman ).

[matou Jedi SWU]

Exposer les défauts du film ce n'est pas cracher dessus.
Je l'ai déjà écrit ici, mais dans la vie on aime les choses malgré leur défaut et parfois mm grâce à leurs défauts.
Je le dis amicalement mais il y a un an, ici, les défauts étaient le plus souvent niés ou minorés, au profit du ressenti.
Et ceux les exposant étaient qualifiés de "rageux".

Un an après, les défauts sont bien mieux acceptés.

Oui TFA mérite toutes ces critiques et certains pontes de LF ou Disney en sont responsables, plus que JJ. Sans que JJ n'ait aucune responsabilité.
Et oui TFA mérite l' attachement et l'amour que bien des gens lui portent. Car il est généreux.

[blasterpro-34]

Après TFA est le premier film d'une trilogie faut pas le jeter avant d'avoir vu le reste,

Conseil que nombre de gens se sont efforcés de suivre lors de leur sortie de la salle de cinoche en '99 après TPM

Plus sérieusement, j'ai toujours trouvé ce genre de raisonnement un peu trop facile.
Certes, TFA est le début d'une trilogie, et non un film unique, une vision d'ensemble est plus simple pour juger.
Mais les nombreux défauts pointés du doigt sont souvent propres au film, non à son côté premier d'une trilogie.

On voit déjà qu'il y a une différence majeure entre TPM et TFA : TPM explique le contexte géopolitique de son époque, TFA non. Le résultat, c'est que beaucoup de gens ont d'abord cru que l'une des planètes détruite dans TFA était Coruscant. Mais ça, ce n'était pas dit dans le film, donc les gens ne pouvaient pas savoir. Le film parle peu, beaucoup trop peu de la Nouvelle République. On ne nous dit pas vraiment pourquoi la Résistance est un peu en froid avec la Nouvelle République, ni même pourquoi il y a encore une Résistance. Au début, ça me semblait être des négligences ou des oublis scénaristiques, mais avec du recul, je pense que le film est trop incomplet.

Avoir des bouquins pour compléter l'histoire comme le faisait l'ancien Univers étendu, ça n'était pas un problème, puisqu'il n'y en avait pas besoin. Mais s'il faut lire certains bouquins pour avoir des informations manquantes dans le film, là, c'est problématique. Cela me fait penser à la politique de certains éditeurs de jeux vidéo : il y a plein de contenus qui devraient être dans les jeux, mais qui sont vendus séparément sous forme de DLC, ce qui fait qu'on a trop souvent des jeux en kit. Avec TFA, on a eu la même chose : un film en kit. Les DLC ont juste été remplacés par les bouquins.

[WinduC'estLeMeilleur Jedi SWU]

Pour le coup, c'est indiqué dans le film que c'est le Système Hosnien qui se fait détruire.

[Dark Fredus Jedi SWU]

Exposer les défauts du film ce n'est pas cracher dessus.
Je l'ai déjà écrit ici, mais dans la vie on aime les choses malgré leur défaut et parfois mm grâce à leurs défauts.
Je le dis amicalement mais il y a un an, ici, les défauts étaient le plus souvent niés ou minorés, au profit du ressenti.
Et ceux les exposant étaient qualifiés de "rageux".

Un an après, les défauts sont bien mieux acceptés.

Oui TFA mérite toutes ces critiques et certains pontes de LF ou Disney en sont responsables, plus que JJ. Sans que JJ n'ait aucune responsabilité.
Et oui TFA mérite l' attachement et l'amour que bien des gens lui portent. Car il est généreux.

Tout à fait, et tout ton propos vaux exactement de même pour les critiques envers TPM et Lucas en 99, ce que bcp ont qualifié de prélo-bashing...Et c'est exactement ce que fais durendal contre TFA. Il mélange arguments réels/objectifs avec du ressentit et ses gouts personnel extrapolé par sa mauvaise foi (avec des comparaisons qu'on peux facilement démonter).
Il aurait pu faire la même vidéo sur TPM pour pointer tout ce qui ne vas pas dans ce film (bon d'autres l'ont fait) qu'on l'aurait qualifié de prélo-basher...mais avec TFA vu que c'est Disney ça passe...

Non, bien que je partage en partie son point de vu car je suis également déçu de TFA sur certains points (manque de nouveauté, originalité etc) je trouve qu'il exagère franchement, le film n'est pas mauvais en soi car réussit sur d'autres points, il n'a pour défaut que d'être trop conservateur et sans nouveauté, ce qui est tout à fait critiquable et décevant pour une telle suite évidement, mais pas cette analyse de Durendal que j'aime pas bcp car il est toujours bcp trop subjectif, arrogant et parfois sort des arguments totalement WTF.

[_quentin_ Jedi SWU]

Pour le coup, c'est indiqué dans le film que c'est le Système Hosnien qui se fait détruire.

Oui, mais l'info est à peine prononcée alors que les images sont bien plus marquantes.
La plupart des gens passent à côté et je le comprends.
Et même si les gens l'entendent, rien ne leur dit que Coruscant n'est pas dans le système Hosnian

[blasterpro-34]

Pour le coup, c'est indiqué dans le film que c'est le Système Hosnien qui se fait détruire.

Oui, mais l'info est à peine prononcée alors que les images sont bien plus marquantes.
La plupart des gens passent à côté et je le comprends.
Et même si les gens l'entendent, rien ne leur dit que Coruscant n'est pas dans le système Hosnian

Le système hosnien et la Nouvelle République sont évoqués beaucoup trop tard dans le film, c'est clairement problématique. On ne sait pas non plus quel est le rapport de Force entre la Nouvelle République et le Premier Ordre.

Spoiler: Afficher

Peut-être que ça sera expliqué dans de futures préquelles de l'Épisode VII sur les origines de Kylo Ren.

[DarkNeo Jedi SWU]

C'est le film que voulaient les fans...[/i]

On va les refaire un peu plus précise. C'est le film que voulait une certaine partie des fans et du public avec l'appui d'une partie de la presse. C'est aussi le film qu'a choisi de faire Lucasfilm avec Disney et le constat.est simple: le film est un succès. Même s'il se révèle le moins bon des 7.
Parce-qu'il me semble quand même que vu les polémiques que soulève le film entre les fans et sur les forums consacrés à Star Wars, je doute que "les fans en général soit le problème".

[Daikyo Jedi SWU]

C'est le film que voulaient les fans...[/i]

On va les refaire un peu plus précise. C'est le film que voulait une certaine partie des fans et du public avec l'appui d'une partie de la presse. C'est aussi le film qu'a choisi de faire Lucasfilm avec Disney et le constat.est simple: le film est un succès. Même s'il se révèle le moins bon des 7.
Parce-qu'il me semble quand même que vu les polémiques que soulève le film entre les fans et sur les forums consacrés à Star Wars, je doute que "les fans en général soit le problème".

Bien sûr que ça ne représente pas tous les fans. Je ne faisais que citer GL. Mais je parlais surtout d'une certaine partie de la fan base, trilogistes, et allergiques aux ajouts et à la créativité de la prelogie. Ces mêmes geeks de première génération sont devenus des trendsetters et ont leur entrées dans les médias mainstream, ce qui leur donne un pouvoir d'influence et de nuisance beaucoup trop important. JJ Abrams en est un représentant.
Le prelo-bashing ne me dérangeait pas, je ne voulais pas rentrer dans une guerre puérile et chacun son avis. Mais le problème, c'est que les idées des conservateurs ont pris le pouvoir avec le départ de GL et on voit le résultat. Un blockbuster sans âme, sans cohérence, sans profondeur et sans scénario.
Un fan film pour nostalgique mais sans la saveur.

[yahiko Jedi SWU]

J'ai récemment essayé de revoir TFA. Impossible d'aller au delà de l'enlèvement de Rey...
Sinon, ce n'est pas parce qu'on est trilogiste, ce que je suis, qu'on est pour autant contre la nouveauté ou conservateur. Au contraire, j'ai beau ne pas avoir aimé la Prélogie, je lui reproche surtout des défauts de mise en scène (et les midichloriens... :p). Je suis le premier à saluer la créativité et la prise de risque de Lucas pour ces épisodes. C'est pour ça que je le respecte beaucoup en tant qu'auteur.

[darkCedric Jedi SWU]

J'ai récemment essayé de revoir TFA. Impossible d'aller au delà de l'enlèvement de Rey...

Pareil, je suis obligé de passer plein de scènes, pour arriver le plus vite au moment qui m'interessent

ça m'avait jamais fait ça. Hier, quand j'ai re-re-re-re...................gardé AOTC, je me suis pas ennuyé et ai réussi à la regarder jusqu'au bout

[DarkNeo Jedi SWU]

Bien sûr que ça ne représente pas tous les fans. Je ne faisais que citer GL. Mais je parlais surtout d'une certaine partie de la fan base, trilogistes, et allergiques aux ajouts et à la créativité de la prelogie. Ces mêmes geeks de première génération sont devenus des trendsetters et ont leur entrées dans les médias mainstream, ce qui leur donne un pouvoir d'influence et de nuisance beaucoup trop important. JJ Abrams en est un représentant.
Le prelo-bashing ne me dérangeait pas, je ne voulais pas rentrer dans une guerre puérile et chacun son avis. Mais le problème, c'est que les idées des conservateurs ont pris le pouvoir avec le départ de GL et on voit le résultat. Un blockbuster sans âme, sans cohérence, sans profondeur et sans scénario.
Un fan film pour nostalgique mais sans la saveur.

On est d'accord.
Après, geek ou pas geek, les premiers fautifs restent Lucasfilm/Disney qui ont décidé de faire globalement de la nostalgie sans saveur sur ce film en distillant deux ou trois bonnes idées par-ci, par-là.

[lukaslunt Jedi SWU]

(et les midichloriens... :p).

Tu le sait peut etre pas mais dans les gènes humaine certains chercheurs pensent avoir trouver un gènes qui prédispose ou pas son possesseur a avoir des croyances.
Les midichloriens ne m'ont pas déranger, pour utiliser la force comme un pouvoir il faut bien un recepteur qui te permet de l'utiliser et si il y a recepteur il y a possibilité de calculer sa présence. Si la force avait été une simple croyance les jedi et sith ne pourraient pas l'utiliser. Donc les midichlorien sont parfaitement logique

[_quentin_ Jedi SWU]

D'autant que la trilogie apportait presque une réponse "scientifique" à la Force en parlant d'hérédité.
Partant de là, je n'ai jamais compris pourquoi les midi-chloriens gênaient autant de fans.

[Daikyo Jedi SWU]

Les midichloriens sont la plus grosse excuse de bashing que je n'ai jamais vu.
"Les midichloriens enlèvent le côté mystique" qu'on entend. Mais non.
Les midichloriens sont des micro organismes qui permettent aux êtres vivants de communiquer ensemble et avec la Force.
Les midichloriens ne sont pas La Force, ce sont un catalyseur qui favorise la communication avec la Force. Mais ils ne remplacent pas la méditation pour comprendre et approfondir la connexion.
Je n'ai jamais compris en quoi cela démystifiait ce qu'est la Force puisqu'elle reste la même force invisible, impalpable qui régit l'univers avec une volonté propre.

[yahiko Jedi SWU]

je lui reproche surtout des défauts de mise en scène (et les midichloriens... :p)

Ca suffit, on va pas faire un troll ici sur les midichloriens les gars. Car j'ai des munitions si vous insistez

[Netrakyram Jedi SWU]

C'est pas tant les Trilogistes qui étaient critiqués. Je pense que c'étaient surtout les Trilogistes qui continue encore aujourd'hui a bashé la Prélogie et qui, maintenant, portent aux nues TFA, qui étaient les plus visés

Bref ...

Pour ma part, je trouve que TFA dissimule beaucoup trop sciemment les informations sous prétexte de nous donner envie d'en savoir plus et de voir la suite (et/ou d'acheter des livres/comics/etc pour combler des trous). Parce que faire du mystère OK, qu'on sache pas tout ou seulement certains choses OK mais que la moitié du film nous présente des nouveautés et qu'il passe l'autre moitié à nous laisser nous dépatouiller avec ... non

Quoi que l'on dise, aucun 1er début de trilogie (TPM/ANH) ne nous a laissé avec autant de flou que TFA.

C'est peut-être un peu aussi pour ça que certains ont dut mal avec TFA (en tout cas c'est mon cas)

[lukaslunt Jedi SWU]

je lui reproche surtout des défauts de mise en scène (et les midichloriens... :p)

Ca suffit, on va pas faire un troll ici sur les midichloriens les gars. Car j'ai des munitions si vous insistez

Nous sommes prêt a mourir pour nos conviction mon petit monsieur.

[blasterpro-34]

C'est pas tant les Trilogistes qui étaient critiqués. Je pense que c'étaient surtout les Trilogistes qui continue encore aujourd'hui a bashé la Prélogie et qui, maintenant, portent aux nues TFA, qui étaient les plus visés

Bref ...

Pour ma part, je trouve que TFA dissimule beaucoup trop sciemment les informations sous prétexte de nous donner envie d'en savoir plus et de voir la suite (et/ou d'acheter des livres/comics/etc pour combler des trous). Parce que faire du mystère OK, qu'on sache pas tout ou seulement certains choses OK mais que la moitié du film nous présente des nouveautés et qu'il passe l'autre moitié à nous laisser nous dépatouiller avec ... non

Quoi que l'on dise, aucun 1er début de trilogie (TPM/ANH) ne nous a laissé avec autant de flou que TFA.

C'est peut-être un peu aussi pour ça que certains ont dut mal avec TFA (en tout cas c'est mon cas)

C'est un problème pour les fans, mais aussi pour le grand public. Avant la sortie de TFA, Disney, la presse et pas mal de sites spécialisés ont répété que le film pouvait être compris par des gens qui n'avaient pas vu les autres films et que le numéro de l'épisode n'apparaissait pas sur les affiches pour inciter les gens à aller le voir (et faire comme sur celles de la trilogie). On a vu le résultat. Pour un début de trilogie, c'est vraiment moins clair pour le grand public que pour les autres trilogies.

J'ai demandé à des potes qui ne sont pas fans de la saga s'ils iraient voir Rogue One, ils ont dit que non parce qu'ils avaient été déçus par TFA. Par contre, j'ai des connaissances qui sont fans de cet univers et qui ont vu le film avec moi, et à la sortie de la séance, tout monde avait apprécié davantage ce spin-off que l'Épisode VII. De façon générale, il y avait beaucoup moins d'attentes pour Rogue One, mais celui-ci a été une agréable surprise.

[hatakdera Jedi SWU]

Ces vidéos de Durndal expriment a peu près ce que je pense du Star wars d'Abrams mais il oubli une chose.

Tous les films de ce réalisateur reposent sur les meme choses:

- des personnages creux
- un scénario vide
- des incohérences
- des scenes spéctaculaires sans queue ni tete
- jamais d'explications
- du "fun" et rien d'autre

Star wars 7 est dans la meme veine que Super 8 et ses Star Trek. Justement le dernier Star trek a de mauvaises critiques (mérités sur certains points) alors qu'il ressemble plus aux anciens films. Kirk y a une vraie attitude de commandant par exemple. Mais ce film ne doit pas aller assez "vite" pour le plublic.

[Alo Ancien staffeur]

- des personnages creux
- un scénario vide
- des incohérences
- des scenes spéctaculaires sans queue ni tete
- jamais d'explications
- du "fun" et rien d'autre

Justement le dernier Star trek a de mauvaises critiques (mérités sur certains points) alors qu'il ressemble plus aux anciens films. Kirk y a une vraie attitude de commandant par exemple. Mais ce film ne doit pas aller assez "vite" pour le plublic.

J'aimerais bien que tu donnes des exemples sur ce que tu dis. Parce que dire que les scénarios sont vides, c'est faux. Qu'il y est des incohérences, peut être, mais c'est pas le premier ni le dernier réalisateur/scénariste à avoir ce défaut. Chaque film à ses incohérences (la saga Star Wars en première).
Les personnages creux, j'aimerais bien voir aussi de qui tu parles.

Pour en revenir aux "jamais d'explication" : c'est J.J Abrams. Il forge ses scénarios avec le mystère. Si tu as 20 minutes, je te conseille de regarde cette vidéo : https://www.ted.com/talks/j_j_abrams_mystery_box?language=fr.

Bref, on s'égare. On a un topic sur JJ Abrams pour parler de lui.

EDIT : en lisant tes nombreux posts, je voit que tu n'aimes pas Abrams. Donc je me dis qu'il n'y a aucune utilité de débattre avec toi sur lui.

[FIN DU HS]

[hatakdera Jedi SWU]

Je ne comprends pas la "hype" sur JJ Abrams surtout que d'autres réalisateurs (comme Michael Bay) faisant le meme genre de mauvaises choses sont systématiquement défoncés.

Ce n'est pas vraiment du HS car certains avis négatifs sur ce film reprennent directement des reproches fait sur les autres films d'Abrams.

Des exemples:

Personnages creux (ou stupides): Nero et la blonde du second Star Trek, Phasma, Dameron, le colonel de Super 8 tous vides ou betes voire inutiles

Scénario vide ou tres peu recherché: Le reveil de la force et Super 8, tout simplement des reprises d'anciens films sans imagination, MI3 qui n'apporte rien.

Des incoherences: ou sont les défenses des planetes dans star trek, le narada qui n'a pas d'invisibilité, le monstre de super 8 qui fait TOUT pour se faire remarquer, comment 12 chasseurs peuvent suffire a détruire une base qui devrai etre lourdement défendue (suite aux pertes des DS), comment Kylo Ren dépasse Rey et Finn, etc......

Des scenes spectaculaires sans queue ni tete: Comment une voiture peut faire dérailler un train totalement sans blesser un seul enfant, la scene des rathars, la scene de super 8 ou l'arment des militaires fonctionne sans raison..............

Jamais d'explication: Cela concerne surtout les séries et ses collaborations avec Lindelof mais on ne c'est pas ce qu'est l'objet du conflit dans MI3, on n'a un contexte tres flou dans star wars.

du "fun": tout est pretexte a des scenes d'actions ou les personnages courent dans tous les sens.

C'est presque pareil qu'avec Bay mais ce dernier est critiqué bien plus négativement alors que les 2 sont mauvais.

[T2-J4 Jedi SWU]

Alors juste une bonne fois pour toute, si mes souvenirs sont bons, si Kylo est devant Finn et Rey à la fin du film c'est parce que nos deux héros doivent descendre de la tour via l'échelle hors le Maître des Chevaliers de Ren est déjà au niveau de la forêt là où il tue son père. Donc non, pas d'incohérence (si quelqu'un peut confirmer )

[DarkNeo Jedi SWU]

Des incoherences: ou sont les défenses des planetes dans star trek

Mais que font les chargés de surveillance des radars et autres engins de détection des géonosiens dans l'attaque des Clones ?

[yahiko Jedi SWU]

Je ne comprends pas la "hype" sur JJ Abrams surtout que d'autres réalisateurs (comme Michael Bay) faisant le meme genre de mauvaises choses sont systématiquement défoncés.

Ce n'est pas vraiment du HS car certains avis négatifs sur ce film reprennent directement des reproches fait sur les autres films d'Abrams.

Des exemples:

Personnages creux (ou stupides): Nero et la blonde du second Star Trek, Phasma, Dameron, le colonel de Super 8 tous vides ou betes voire inutiles

Scénario vide ou tres peu recherché: Le reveil de la force et Super 8, tout simplement des reprises d'anciens films sans imagination, MI3 qui n'apporte rien.

Des incoherences: ou sont les défenses des planetes dans star trek, le narada qui n'a pas d'invisibilité, le monstre de super 8 qui fait TOUT pour se faire remarquer, comment 12 chasseurs peuvent suffire a détruire une base qui devrai etre lourdement défendue (suite aux pertes des DS), comment Kylo Ren dépasse Rey et Finn, etc......

Des scenes spectaculaires sans queue ni tete: Comment une voiture peut faire dérailler un train totalement sans blesser un seul enfant, la scene des rathars, la scene de super 8 ou l'arment des militaires fonctionne sans raison..............

Jamais d'explication: Cela concerne surtout les séries et ses collaborations avec Lindelof mais on ne c'est pas ce qu'est l'objet du conflit dans MI3, on n'a un contexte tres flou dans star wars.

du "fun": tout est pretexte a des scenes d'actions ou les personnages courent dans tous les sens.

C'est presque pareil qu'avec Bay mais ce dernier est critiqué bien plus négativement alors que les 2 sont mauvais.

Je souscris pour une large part à ce point de vue que j'ai déjà pu développer il y a un an, ce qui m'avait valu (et me vaut encore aujourd'hui) la détestation de pas mal de membres.
Là où je note tout de même une différence avec Michael Bay, c'est que le style de Bay est à la limite plus honnête. Il ne cherche pas à faire croire que ses films sont intelligents. Le spectateur sait qu'il va voir du cinéma un peu bourrin, et j'oserai même dire un peu beauf. On éteint son cerveau et on mange du pop corn.

Pour Abrams, c'est légèrement plus sournois. On croit que ce qu'on voit c'est intelligent, mais en fait, c'est tout aussi vide que le cinéma de Bay. L'emballage nous trompe sur la marchandise. Notamment le soit-disant mystère qui entoure les productions d'Abrams alors qu'il s'agit simplement de manques dans le développement des personnages, du contexte et du scénario.

Je pense qu'avec l'âge, c'est un des procédés que je déteste le plus dans un film ou une histoire.

[sev Jedi SWU]

Alors juste une bonne fois pour toute, si mes souvenirs sont bons, si Kylo est devant Finn et Rey à la fin du film c'est parce que nos deux héros doivent descendre de la tour via l'échelle hors le Maître des Chevaliers de Ren est déjà au niveau de la forêt là où il tue son père. Donc non, pas d'incohérence (si quelqu'un peut confirmer )

C'est parfaitement exact et logique.

J'ajouterai que Kylo, même blessé, maitrise la Force et on a déjà vu dans la saga (TPM) qu'elle permet de se déplacer très vite.

Mais quand quelqu'un veut absolument voir une incohérence il est difficile de lui faire changer d'avis.

[matou Jedi SWU]

Absolument d'accord aussi sir JJ, mm si je l'aprécie. C'est pour moi un réalisateur de produits vite consommés.

Pour la justification des incohérences, il y aura toujours des simplismes pour justifier les simplismes. Des simplismes qui de voient de plus en plus avec le temps.

[DarkNeo Jedi SWU]

Faut surtout se dire qu'on regarde aussi du cinéma et qu'il n'est pas forcément fait pour être une restranscription de la vie réelle.
Hollywood s'est toujours positionné dans cet esprit : du spectacle avant tout.
Il y a un cinéma réaliste et un cinéma spectaculaire.
Evidemment, ça n'enlèvera pas les écueils des films sus-cités. Personnages creux, vides etc... mais je dois bien avouer que je me suis fais bien moins chier sur un Star Trek d'Abrams (tout en ayant detesté Jurassik World) que sur un Interstellar de Nolan, ce dernier restant en tout point un excellent film.

[yahiko Jedi SWU]

Davantage "s'éclater" devant un Transformers qu'un film plus "élaboré" n'est pas un souci, c'est assez fréquent et c'est d'ailleurs le but du cinéma de pur divertissement. Mais je trouverai assez déplacé l'idée d'en faire des caisses sur la complexité de ses personnages ou de son scénario.

[DarkNeo Jedi SWU]

On est d'accord.
Par contre, le "blockbuster" a tendance à souffrir de l'éternel apriori selon lequel il n'y aurait jamais aucun sous-entendu, ni message.
Je crois que pour faire un bon film, il faut surtout qu'il soit cohérent dans l'ensemble et qu'il propose un scénario juste. Pas besoin de faire dans la complexité. Juste le faire bien.
Un bon équilibre quoi.

[Netrakyram Jedi SWU]

Bay n'est pas un réalisateur qui a la prétention de faire de "beaux" personnages qui se développent ou extrêmement bien construit. Il pose son personnage et le fait évolué (dans le sens parcourir) dans son film. Michael Bay n'a pas la prétention de faire des films avec une morale extrêmement bien poussé à la fin. Michael Bay fait du cinéma pop-corn et il le fait très bien. L’intérêt de voir un film de Michael Bay est de se laisser porter dans l'univers qu'il retranscrit pas d'y réfléchir (après coup, peut-être mais avouons-le "Transformers" est loin d'avoir un scénario où il faut réfléchir et de toute manière ce n'est pas son but ).

Merci d'éviter de dire que Bay fait de mauvaises choses. Il existe "peu" de vraiment mauvais film, la seule chose qui rend mauvais un film c'est la vision subjective du spectateur et si ses attentes/son imagination ont été comblés (ce qui est rarement le cas).

Beaucoup de fans ici, ont jugés très sévèrement TFA mais après plusieurs revisionnage et un peu de temps, ils ont put constater qu'il possédait quelques qualités (bien qu'étouffés par de nombreux défauts), tout comme certains ont porter aux nues TFA et ce sont rendus compte après quelques revisionnage et remise en question qu'il ne méritait pas d'être tant adulé que ça.

Personnage creux (ou stupides) ? JJ a juste dut mal a mieux développer ses personnages secondaires (d'un autre coté il y a des rumeurs comme quoi TFA a été relativement "rushé") enfin c'est l'impression qu'il me donne. Il arrive très bien a développé ses personnages principaux donc

Scénario vide ? TFA peut être considéré comme un film hommage, limite on pourrait pense que ce film a été fait pour dire aux fans hardcores qui voulait oublier la Prèlo : "bon ! vous avez vu ? on a mis tout ce que vous voulez dedans et maintenant vous avez ça ! ça vous plait ? non ? alors laissez nous bosser et arrêtez de nous demander des trucs !"
TFA est un Star Wars qui a tellement voulu être fidèle et respectueux des codes de la saga qu'il finit presque par en être une copie.
Il faut voir que TFA est sensé aussi fidéliser la nouvelle générations Star Wars alors quoi de mieux que plein de mystères pour donner envie de savoir la suite

Incohérences (je m’attarderai que sur TFA) ? 12 chasseurs, le Faucon, une équipe au sol pour enlever le bouclier, faire un trou dans le "bouchon" (qui sert à justement éviter les fiasco DS 1 et 2 ) pour pouvoir atteindre les petits trucs que Poe fait péter (il a fallut quand même beaucoup plus que ça pour y arriver et ils ne s'en sortent pas tous ) et il y a le fait que Starkiller doit rester "secrète" donc qui limite les ressources que le FO peut importer pour mieux armer la base ... sans doute
Sur Kylo qui dépasse Finn/Rey ça été expliqué.

Enfin bref, ça, ce ne sont pas des incohérences mais des facilités scénaristique ou un manque d'explications (c'est assez paradoxale d'ailleurs de critiquer Bay parce que ces films ne font pas réfléchir et JJ parce ces films nous oblige à réfléchir )

Une incohérence c'est de voir C-3PO avec le bras gauche en moins et de voir Luke ramasser un bras droit

Ce film a été construit pour être le premier d'une nouvelle trilogie. ANH était un coup de poker pour Lucas et quand il a lancé les épisode I/II/III, il savait que beaucoup de gens irait les voir, donc il a put faire des films en 3 actes or ce n'est pas la politique Disney qui doit peut-être préféré la quantité (de gens qui iront voir le film et ses suites) à la qualité (générale du film)

Voilà, donc tapez sur Bay et JJ autant que vous voulez mais TFA aurait été un pile-ou-face avec n'importe quel réalisateur. Du moins, je le pense Toute façon il est fait le film, je crois pas qu'on pourra le refaire

Nb : j'ai mis pas mal de temps à le taper ce message et il y a eu plein de message entre temps

[Niobi Jedi SWU]

Je viens de visionner les 2 vidéos de Durendal et je suis d'accord avec son analyse.

J'ai relu mon commentaire de l'Episode VII posté sur la fiche de SWU et je me rend compte qu'un an plus tard, je retrouve ma vision du film sur certains de ses points. Ma note de 60% (qui se rapproche plutôt d'un 50%, j'ai été conciliante à l'époque) dès la sortie de TFA n'a pas bien varié avec le temps. Je suis toujours autant mitigée sur ce film, sur son manque de prise de risque et de fraîcheur. Les aspects positifs recouvrent les négatifs ou inversement, et rien ne se créer.

[Mazker Jedi SWU]

J 'ai revu TFA hier : pareil , manque de créativité et scènes inutiles - c'est encore pire depuis que je compare avec RO...

[_quentin_ Jedi SWU]

Je l'ai aussi revu hier.

J'ai passé un bon moment, le film reste bien rythmé et on n'a pas vraiment le temps de s'ennuyer.
Je ne parlerai pas vraiment d'un manque de créativité, mais plutôt d'une gestion très mauvaise des nouveautés.
On nous ressort des X-wing et TIE, mais côté aliens on n'a que du neuf par exemple.
C'est comme si JJ avait dit "on ne met que des anciens vaisseaux dans la bataille, donc pour compenser on ne met que des nouveaux aliens".
J'exagère peut-être mais ce déséquilibre dans le film est flagrant.
J'aurais préféré un meilleur équilibre nouveau/ancien.

J'ai pris plaisir à m'attarder sur les personnages qui, si ils sont moins nombreux que pour RO, restent tout de même intéressants.
Je commence en revanche à avoir un peu de mal avec Rey et son côté naïf que je trouve un peu excessif.
Les scènes d'action, certaines restent toujours aussi bonnes, d'autres trop brouillons ou trop rapides.
La musique ne m'a pas marqué, à part le thème de Rey et celui de Snoke, dans l'ensemble c'est moyen.

Bref, avec le recul j'apprécie autant certains éléments, d'autres moins.
Il a beau être très différent de RO, je trouve qu'il souffre quand même de la comparaison avec.
Peut-être que le temps atténuera cette impression que j'ai, et que certains autres partagent aussi (certains, pas tous).
TFA, pas le meilleur SW, mais un bon film quand même au final que je reverrai à nouveau plus tard.

[WinduC'estLeMeilleur Jedi SWU]

Ma vision du film avec recul, c'est que le succès du film ou non dépend de sa démarche.
TFA a été fait par Lucasfilm et JJA comme une sorte de remake/suite du IV, avec introduction de nouveaux personnages et des éléments qui permettront de fonder la suite.
Et sur ce plan là, j'ai rien à lui reprocher, il est réussi, divertissant, la magie fonctionne plus ou moins, et les personnages (anciens et nouveaux) sont souvent considérés comme des points forts de cet épisode.
Là où ca coince, c'est que cette démarche le rend lui-même en décalage dans l'univers des épisodes SW : on n'a pas l'impression de voir une suite, mais de voir la TO 2.0.
Donc au final, les personnes qui sont prêtes à l'intégrer dans la saga sont celles qui ne sont pas dérangées par cet hommage à la TO en général, et qui l'acceptent dans la Saga.
mais c'est quelque chose qui ne colle pas avec la vision de SW de beaucoup de détracteurs.

[Olskok Padawan]

J'ai aussi revu récemment TFA et je suis resté sur mon impression du 1er visionnage : c'est un bon film (bon acteurs, beaux décors, belles images, de l'action...) mais un SW décevant.

En fait, ce qui est particulièrement gênant, c'est qu'il y avait énormément de place pour créer un superbe film qui apporte sa pierre à la Saga, peu de contraintes au départ (à l'inverse de la prélogie ou de RO qui devaient tenir compte de chaque élément de l'OT pour ne pas créer d'incohérences), on repartait sur une nouvelle génération et on pouvait repartir de zéro.

Au final les gros points faibles de ce film par rapport au reste de la Saga sont pour moi :

- L'absence totale d'exposition du contexte. On est largués au milieu d'une guerre entre 3 factions qu'on ne présente pas. Pour quelqu'un qui connait SW, la Nouvelle République, il peut comprendre. Le PO, ça passe aussi même si on ne comprend pas trop d'où ils sortent. Mais la Résistance, qui c'est ceux-là? On explique nulle part pourquoi cette Résistance est née et pourquoi c'est pas tout simplement la République qui combat le PO. Dans l'OT, même si l'aspect politique est limité, on explique d'emblée que l'Empire a la mainmise sur la Galaxie où ils font régner la terreur et que les Rebelles combattent ce régime autoritaire, c'est simple mais tout le monde a compris. Puis le côté "Space Nazis" du PO, ça fait quand même too much (mais au moins tout le monde a compris qu'ils étaient méchants).

- Starkiller. L'énorme point noir du film. On nous ressort une 3ème étoile noire qui n'apporte strictement rien au film. La destruction de la planète de la République, clairement on s'en tape (puisqu'on ne sait même pas de quelle planète il s'agit, on ne connait pas ces gens) alors qu'à côté de ça, on est tristes pour Alderaan dans l'EP IV (qu'on a pas vu non plus) du fait de la charge émotionnelle dégagée par Leia et Tarkin qui cherche à la torturer. On ressent quelque chose dans RO pour la destruction de Jedha (qu'on ne voit que quelques minutes) et encore plus pour Scarif (qui est pourtant un centre impérial avec certes des personnages principaux dedans). Les scènes sur Starkiller sentent pas mal le réchauffé (le Jedi en mode ninja au sein de l'Etoile Noire ça rappelle quand même un certain Obi Wan) tout comme sa destruction.

- Un certain retour à la case départ (l'épisode IV) : on est 30 ans après Yavin et pourtant, on retrouve des TIE Fighter (un peu améliorés mais toujours assez foireux), des X Wings et des croiseurs impériaux. L'héroine est encore une gamine qui rêve de s'évader de sa planète désertique, le passage à l'acte étant déclenché par les ennemis.

- Dernier point : les clins d'oeils incessants. On en balance à toutes les sauces et on appuie bien histoire d'être sûr que tu les as compris pour te faire plaisir à toi, fan de l'OT. Pour le coup Rogue One en met aussi pas mal, pas toujours à bon escient mais c'est déjà un peu mieux dosé et souvent un peu plus discret.

Après, il y a toujours de très bons points :

- Le première partie du film (jusqu'à la capture de Rey) qui est vraiment sympa avec justement un peu d'originalité et de prise de risques.

- Un jeu d'acteur globalement très juste (on est quand même un cran au dessus de Christensen).

- Une manière de filmer plus moderne et moins de CGI ce qui donne plus d'impact au niveau visuel.

- Un rythme globalement bien géré bien qu'il manque peut être une scène de 5 minutes pour poser un peu le contexte.

- Des (trop rares) éléments qui se détachent d'ANH qui sont pourtant bien sentis et qui globalement apportent leur pierre à l'édifice. Pour le coup, ce que je ressens, c'est que le réalisateur n'a pas suffisamment osé se lâcher et tenter des trucs.

Pour conclure, il faudra que l'épisode VIII relève véritablement la barre. Heureusement, il y'a RO qui m'a littéralement mis sur le c** (avec pourtant des contraintes scénaristiques énormes) et qui pour moi constitue Un Nouvel Espoir (jeu de mots complètement voulu).

[Guiis Becom Jedi SWU]

- Un jeu d'acteur globalement très juste (on est quand même un cran au dessus de Christensen).

Le jeu d'acteur dans la prélogie (surtout pour Christensen et Portman en fait) est voulu par Lucas. Il voulait un jeu façon années 30, et il l'a eu. Dans un film du début des années 2000 forcément ça ne le fait pas trop...

- Une manière de filmer plus moderne et moins de CGI ce qui donne plus d'impact au niveau visuel.

Y'a autant (voire plus) de CGI que dans la prélogie, le rendu est juste bien meilleur tout simplement car les technologies ont évolué depuis.

[Daikyo Jedi SWU]

- Un jeu d'acteur globalement très juste (on est quand même un cran au dessus de Christensen).

Le jeu d'acteur dans la prélogie (surtout pour Christensen et Portman en fait) est voulu par Lucas. Il voulait un jeu façon années 30, et il l'a eu. Dans un film du début des années 2000 forcément ça ne le fait pas trop...

Pour le coup, c'est un mauvais procès fait à Lucas car sa réalisation et sa gestion des acteurs pour des films de SF, en fait des oeuvres intemporelles et originales. Que ce soit voulu ou non. Sa symbolique et ses dialogues théâtraux, soutenus par une réalisation classique, donnent le sentiment d'être devant une fresque mythologique. C'est kitsh souvent mais c'est unique.
(mis à part certains CGI qui finiront par avoir une petite mise à jour quand les coûts des dernières technologies vont baisser)

Je n'ai jamais ressenti ça devant TFA. Il manque d'âme, d'originalité, de profondeur et de symbolisme.

[Sergorn Jedi SWU]

Y'a autant (voire plus) de CGI que dans la prélogie

Je dirai même que y en a plus. Chaque film Prélogique était blindé de maquette, dixit ILM chaque nouveau Star Wars utilisait à chaque fois plus de maquette que le précédent et L'Episode III était celui avec le plus de maquette utilisées dans l'histoire d'ILM (la seule différence c'est qu'au moment de ROTS, ils utilisaient peu de maquettes pour les scènes spatiales).

TFA... j'ai pas l'impression qu'ils en ai utilisé beaucoup des maquettes.

-Sergorn

[LolCat72 Padawan]

Bonjour à tous
Voilà j'ai un petit problème avec TFA en ce qui concerne la résistance, pourquoi existe-elle alors que la nouvelle république dirige la galaxie au début du film, en plus de cela la nouvelle république aide la résistance contre le premier ordre (le discours de hux) mais selon moi ça n'a pas de sens, la république peut s'occuper seule du premier ordre avec son armée. J'aimerais avoir votre avis parce qu'il y a sûrement un truc que je n'ai pas compris dans le film et qui pourrait m'éclairer

[yahiko Jedi SWU]

Il faut acheter le livre Bloodline pour comprendre.

[Adanedhel]

Bonjour à tous
Voilà j'ai un petit problème avec TFA en ce qui concerne la résistance, pourquoi existe-elle alors que la nouvelle république dirige la galaxie au début du film, en plus de cela la nouvelle république aide la résistance contre le premier ordre (le discours de hux) mais selon moi ça n'a pas de sens, la république peut s'occuper seule du premier ordre avec son armée. J'aimerais avoir votre avis parce qu'il y a sûrement un truc que je n'ai pas compris dans le film et qui pourrait m'éclairer

Ce n'est pas expliqué dans le film, mais en gros Leïa a tenté de prévenir la République que le First Order allait les poignarder dans le dos à la première occasion malgré le traité de démilitarisation. Elle n'a pas été écoutée (faut dire qu'être la fille de Vador n'aide pas) et a donc formé une alliance pour être prêt à affronter le First Order, tout en étant soutenue par un petit nombre de sénateurs

[yahiko Jedi SWU]

Tu viens de spoiler le livre
Si les gens le n'achètent pas, comment Disney va-t-il arriver à rentabiliser son investissement ?

[ashlack]

Tout est dit par Hux. La République est selon-lui coupable de traîtrise car elle soutient la Résistance contre le Premier Ordre, donc ces deux entités sont normalement en paix, sauf que Leia et compagnie ne l'entendent pas de cette oreilles et continuent le combat.

Après oui Bloodline détaille tout ça et explique l'origine du Premier Ordre, mais l'essentiel est dans le film.

[The White Knight]

Tout est dit par Hux. La République est selon-lui coupable de traîtrise car elle soutient la Résistance contre le Premier Ordre, donc ces deux entités sont normalement en paix, sauf que Leia et compagnie ne l'entendent pas de cette oreilles et continuent le combat.

Après oui Bloodline détaille tout ça et explique l'origine du Premier Ordre, mais l'essentiel est dans le film.

Cependant, je trouve que tout cela n'est pas franchement très clair dans le film. Je suis certain que la majorité des gens n'ont pas compris en voyant le film, pourquoi il y a une Résistance, et d'où sort ce Premier Ordre. Mais comme j'imagine qu'il faut juste se contenter du "eux ce sont les gentils, et eux les méchants" ... pourquoi s'emmerder à développer 3 minutes le contexte.

C'est toujours le problème d'avoir voulu faire du VII un nouveau départ en prenant exemple sur le IV, en oubliant qu'il y avait déjà 6 films avant. Faire une suite comme si c'était le 1er film, ça entraîne des problèmes.

[yahiko Jedi SWU]

Tout est dit par Hux. La République est selon-lui coupable de traîtrise car elle soutient la Résistance contre le Premier Ordre, donc ces deux entités sont normalement en paix, sauf que Leia et compagnie ne l'entendent pas de cette oreilles et continuent le combat.

Après oui Bloodline détaille tout ça et explique l'origine du Premier Ordre, mais l'essentiel est dans le film.

Déjà, le discours de Hux en lui-même est sujet à diverses interprétations possibles. A postériori, c'est toujours plus facile de choisir la bonne. C'est d'autant plus facile qu'avant la publication de Bloodline, personne sur ce topic n'a donné d'explication à la présence de la Résistance et du contexte politique de façon général. (je viens de me taper les 60 pages )
Si c'était si évident, c'est curieux que ceux qui prétendent que tout est bien expliqué dans TFA n'aient pas répliqué à ceux qui se plaignait dès sa sortie qu'on ne comprenait pas grand chose du contexte.

General Hux: Today is the end of the Republic. The end of a regime that acquiesces to disorder. At this very moment in a system far from here, the New Republic lies to the galaxy while secretly supporting the treachery of the rogues of the Resistance. This fierce machine which you have built, upon which we stand will bring an end to the Senate, to their cherished fleet. All remaining systems will bow to the First Order and will remember this as the last day of the Republic!

On ne sait toujours pas pourquoi la "Résistance" existe d'ailleurs dans ce discours...

Ensuite, faire confiance à ce que dit un Hitler en culotte courte, j'ai vu mieux comme manière de poser un contexte...

[matou Jedi SWU]

oui, le tout est dit ou tout est suffisant, cela fait un an qu'on la sort et le temps a fait que ce flou du contexte, c'est une critique récurrente que l'on entend, chez bon nombre de personnes pourtant différentes.