Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF

L'oral est bien plus difficile à saisir que l'écrit.

En plus

Darth Piejs a écrit:C'est faux.
Je ne suis pas bilingue mais pourtant je relis moins de phrases que lorsque je lis une VF!
Pourquoi? Parce que parfois les trads pourries ne facilitent pas la tâche du lecteur.)

Tu veut nous faire croire qu'un lecteur français normalement constitué comprend mieux la VO qu'il ne comprend la VF ? :transpire:

Et il faut arrêter avec les traductions. A part quelques cas extrèmes où les trads étaient vraiment à chier ( Triple Zero, Nid Obscur ), la traduction est globalement très valable, et même depuis quelque temps, je la trouve nickel.

Onimi a écrit:Et il faut arrêter avec les traductions. A part quelques cas extrèmes où les trads étaient vraiment à chier ( Triple Zero, Nid Obscur ), la traduction est globalement très valable, et même depuis quelque temps, je la trouve nickel.

Après le Nid Obscur, presque n'importe quelle traduction parait nickel.

skyjedi a écrit:Après, il faut aimer lire en anglais, tout simplement. Et je me suis rendu compte que ce n'était pas mon cas.
A l'école, c'est sympa d'apprendre l'anglais, t'en fais une heure par-ci, une heure par-là, mais quand tu commence un vrai roman, c'est différent. Je préfère lire en français.

Tu as essayé de lire de l'Allston en VO ? C'est très bien si tu n'a pas l'habitude de lire en anglais.

En fait le combat VO/VF, c'est rien d'autre qu'un combat oeuvre originale / reproduction. Une traduction aussi bonne soit-elle ne parviendra jamais à rendre parfaitement le talent (ou pas) de l'auteur. En VO t'as un vrai plaisir de découverte du produit sorti directement de l'esprit de son créateur. En lisant Dark Nest chez FN je me souviens pas avoir ressenti du plaisir (ah ok le gars qui fantasme sur les bouquins de SF), mais je compte bientôt réparer cette erreur. Avant j'étais toujours VF pour pas mal de trucs, mais j'ai changé il y a pas mal de temps (même avant Star Wars, parce que j'avais déjà bien entamé ma collection Delcourt/FN et j'hésitais à m'en séparer) et pour les quelques trucs que j'ai eu l'occasion de lire dans les deux langues (Watchmen par exemple^^), j'ai presque eu l'impression de me retrouver devant deux oeuvres différentes.

D'ailleurs c'est pareil pour le cinéma, depuis que je suis passé à la VO je me vois mal revoir certains films en VF. Y a pas longtemps j'ai fait l'expérience avec Shutter Island, que je suis allé voir une fois en VOST et une autre fois en VF (c'était le seul moyen de convaincre mes potes d'y aller). Et j'ai été choqué de la différence, le doublage français est excellent mais y a pas de comparaison possible... Pour ceux qui l'ont vu (et j'espère que vous êtes nombreux), la scène de la discussion dans la cellule avec l'étudiant communiste ("You have to let her go!!!") : en VF j'avais ressenti comme un début de compassion, en VO j'étais sur le point de chialer...

Pour ce qui est de la difficulté, c'est juste une question de volonté. J'avoue qu'avant même de m'y mettre j'étais plutôt excellent en anglais (c'est pas la modestie qui m'accable), mais passées les premières heures de lecture, mon niveau n'a cessé de progresser et il progresse toujours aujourd'hui. Darth Piejs m'enlève les mots de la bouche quand il dit que y a pas besoin d'être bilingue pour lire la VO, mais que c'est la VO qui nous rend bilingue. Quel beau gosse ce Piejs.

Alpha63 a écrit:En fait le combat VO/VF, c'est rien d'autre qu'un combat oeuvre originale / reproduction.

Pour moi non. La seule raison pourquoi j'ai laissé tombé Fleuve Noir c'est parce que si j'avais voulu lire Legacy of the Force, j'aurais dû attendre 3 voir 4 ans. J'ai appris qu'ils avaient fait un travail de merde dans le passé en coupant les textes seulement après avoir changé. Bien sûr cela n'a fait que me prouver que j'avais raison et plus jamais je ne vais encourager ces charlatans.

Dreossk a écrit:
Alpha63 a écrit:En fait le combat VO/VF, c'est rien d'autre qu'un combat oeuvre originale / reproduction.

Pour moi non. La seule raison pourquoi j'ai laissé tombé Fleuve Noir c'est parce que si j'avais voulu lire Legacy of the Force, j'aurais dû attendre 3 voir 4 ans. J'ai appris qu'ils avaient fait un travail de merde dans le passé en coupant les textes seulement après avoir changé. Bien sûr cela n'a fait que me prouver que j'avais raison et plus jamais je ne vais encourager ces charlatans.

La même chose avec le dernier Darth Bane, Dynasty Of Evil

Je pense que vous autre VOïste accordez trop d'importance à l'originallité de l'oeuvre. Que ce soit avec les mots de l'auteur ou ceux du traducteur, pour moi y'a aucune différence dans le sens de l'histoire ou de la compréhension. L'anglais à son équivalent en français, et parfois même, la traduction peut mieu refaire sortir l'intention de l'auteur. Regardez Juno qui s'évertu à trouver des expressions Starwarsienne en VF alors qu'en VO ils gardent les expression "terrienne".

Il y a plus d'une raison :

L'originalité de l'oeuvre et l'absence de problèmes de traductions
L'amélioration du niveau d'anglais qui découle de la lecture
La fluidité de lecture et la beauté de la langue anglaise
La parution plus fréquente
Le prix et la qualité des ouvrages

En tout cas, moi toutes ces raisons m'ont incitées à faire le pas ! :jap:

gnutix a écrit:L'oral est bien plus difficile à saisir que l'écrit.

Forcément, y a pas de support à l'oral

This was the most usefull post of the day. Sorry.

Tiens au fait,

Gilad dit que les Fleuve Noir "Puent"

Beaucoup aimeraient que Milady reprenne le flambeau.

Mais

Savez vous que les Milady "Puent" encore plus que les fleuve noir ?

Ceux qui ont lu l'étoile de Pandore par exemple doivent savoir de quoi je parle :transpire:

Explique ^^

Mais dans tous les cas, on y gagnerait quand même :
- Meilleur traduction
- Meilleur papier
- Meilleur respect de l'œuvre
- Texte intégral
- Réactions des fans sur leur forum et dialogue.

Ben ca s'explique pas, leur papier sent mauvais quoi.
Ils doivent le bourrer de produits chimiques pour qu'il tienne dans le temps

gnutix a écrit:Il y a plus d'une raison :

L'originalité de l'oeuvre et l'absence de problèmes de traductions
L'amélioration du niveau d'anglais qui découle de la lecture
La fluidité de lecture et la beauté de la langue anglaise
La parution plus fréquente
Le prix et la qualité des ouvrages
En tout cas, moi toutes ces raisons m'ont incitées à faire le pas !

Euh, je mettrais un bémol là-dessus quand même. L'anglais est fluide, certes. Enfin, y a beaucoup de langues fluides hein, sinon y en a pas beaucoup qui seraient compréhensibles par ceux qui les parlent. Après tout, la fluidité n'est qu'une question de point de vue.

La langue anglaise belle ? Pour du Star Wars ça colle certainement mieux. Shakespeare en VO peut éventuellement te faire dire "ah ouais, c'est pas tout à fait une langue de guignol", mais ne boudons pas notre plaisir. Le français est infiniment plus riche et plus beau que cette langue décadente parlée par des mangeurs de blackpudding.

Je qualifierais plutôt la langue anglais de "marrante", "sexy" ou "attrayante". Langue de commerçant, langue de businessman, langue qui va droit-au-but, comme l'OM mais en mieux. Mais beau ? Ouais, bof quoi...

@Gilad : Je ne faisais que donner mon avis personnel sur la chose. Je préfère largement parler anglais que français. Et pourtant, c'est pas ma langue maternelle. Tout comme je préfère lire en anglais, même si je ne comprends peut-être pas toujours tout.

Question de point de vue, entièrement d'accord.

Dalsk a écrit:Explique ^^

Mais dans tous les cas, on y gagnerait quand même :
1. Meilleur traduction
2. Meilleur papier
3. Meilleur respect de l'œuvre
4. Texte intégral
5. Réactions des fans sur leur forum et dialogue.

1. Actuellement, la qualité des traductions du Fleuve n'est plus remise en question. Et sur ce point, y a eu bcp d'efforts et y en a encore qui continuent d'être faits.

2. ça ... je me prononce pas ^^ !

3. L'œuvre n'est pas respectée :perplexe:

?

4. Ca aussi, faut arrêter Dalsk, tu sais très bien que ça existe plus depuis longtemps au Fleuve :roll:

5. Si je vous disais tout ce dont s'occupe la personne en charge du SW, vous ne me croirez même pas. Ils ne peuvent pas dialoguer de façon directe avec les fans. Le moyen intermédiaire, c'est ce topic. Qui ressemble plus à un topic d'insultes qu'à un topic de dialogue. Donc en ce moment, je fais pas remonter grand chose comme info.

Je vais ré-expliquer certaines choses car j'ai lu bcp de réactions énervantes sur ces dernières pages.

En gros si je caricature ma vision du Fleuve, il y a :
- un budget très serré
- des ventes en baisses (les causes sont diverses, et j'imagine que l'une d'entre elles est le mécontentement naturel des fans, je ne suis pas dupe).
- beaucoup de contraintes du point de vue contrat
- beaucoup de méconaissance de la licence, de son univers, de ses romans
- des "dirigeants" qui s'en foutent un peu
- une éditrice avec une petite marge de manoeuvre qui essaye de tirer le plus possible sur la corde pour faire plaisir aux fans (c'est mon principal contact)

Et en dessousn , nous avons :
- Monsieur Tawie qui a une marge de maneouvre encore plus petite et qui essaye de faire plaisir aux Jedi SWU qui râlent 95% du temps.
- et les fans qui râlent plus ou moins à juste titre 95% du temps.

Autant, je n'enlèverai à personne le droit de râler (quand c'est fait de manière constructive en tout cas), autant lire des critiques "café du commerce" qui ignorent le travail effectué par l'éditrice, son équipe, les traducteurs, les relecteurs et moi-même, ça me remplit pas de joie.

Je le redis, en bas de la chaîne au Fleuve, ceux qui ont le plus de bonne volonté ont une marge de manoeuvre très fine. Ils ont néanmoins (re)pris contact avec moi y a un 1,5/2 ans. Depuis, je suis en lien avec eux de façon hebdomadaire (parfois c'est tous les jours de la semaine) : email et téléphone. Et quand je peux, je me déplace Place d'Italie. Bien sûr tout ça me fait plaisir et je le fais d'abord parce que j'ai envie de le faire : mais une grande partie de cette collaboration est née de la volonté du Fleuve : "bon, on sait qu'on est très mauvais sur certains points, donc pourquoi ne pas aller consulter les fans pour s'améliorer". En face, SWU était réceptif, mais on leur a rien imposé et au fur et à mesure, ils nous ont fait confiance sur de nombreux points (pas encore assez, probablement !).

Au point de vue parution, on a fait qq changements parmi les nombreux demandés. On peut agir sur certaines choses, on ne peut pas sur d'autres. Croyez bien que je ferais le max pour qu'en 2011 on puisse avoir le plus de bonnes choses possibles.

Du point de vue du contenu :
- un pôle de traducteurs "fidèles" est en train d'être constitué : les mauvais ont été éjectés, d'autres sont testés de façon concluante ou pas, afin d'avoir des gens un peu spécialisés plutôt que des généralistes.
Je suis en lien direct avec certains. Axelle passe par le forum, certains par l'éditrice.
- la relectrice qui s'occupe du français est la même à chaque fois depuis plusieurs années : elle est donc devenu une sorte de spécialiste aussi sur les termes de l'UE et leurs utilisations (elle me pose parfois des questions très techniques : elle a vraiment l'oeil et évite bien des choses).
- en collaboration avec ces gens là, on a mis un place un glossaire de traduction des termes estampillés SF ou UE SW. Il commence à avoir sérieusement de la gueule.
- en plus de ça, une relecture est consacrée spécifiquement à la cohérence des termes utilisés et de leurs traductions.
- le staff litté est consulté pour chaque titre (et vous l'êtes pour certains d'entre eux).

- on intervient aussi sur les 4èmes de couvertures et plus anecdotiquement sur la chronologie interne.
- et depuis peu, je suis en contact avec Thierry Mornet de Delcourt pour harmoniser certains termes entre les romans et comics.

Maintenant, tout ceci ne m'empêche pas :
- d'encourager tout ceux qui peuvent passer à la VO sans perdre en plaisir de lecture à le faire. Allez-y y a pas à chier, c'est 'achement mieux

- de voir qu'il y a encore bcp de points d'améliorations pour le Fleuve : certains me semblent perdus d'avance, d'autres me semblent plus jouables !
- de penser qu'un éditeur comme Milady ferait probablement du meilleur boulot d'un point de vue éditorial : parce qu'ils connaissent la SF/Fantasy, parce qu'ils l'aiment vraiment, parce qu'il y aurait une volonté de bien faire à tous les échelons, ... Cependant, ce n'est pas à l'ordre du jour pour le Fleuve que de lâcher la licence SW.

Voilà pour cette mise au point :wink:

!

Deux choses pour finir :
- de tout ce que j'ai lu y a quand même toujours de grosses attentes non satisfaites : je vais vraiment essayer de faire le forcing pour la suite. Je sais pas si ça marchera mais au moins, j'aurais remonté votre grogne (je l'aurais aussi un peu adoucie).
- je veux pas de "merci Tawak de faire tout ça blablablabla". Je veux juste un peu de respect pour l'ensemble des efforts réalisés à l'initiative de qq (trop rares) personnes au Fleuve.

Un gamin qui avait 5/20 de moyenne et qui passe à 9/20, on lui dit pas : "c'est nul nul nul, je veux 20/20, et tout de suite !!!"
=> on lui dit "bravo, c'est bien ce 9/20 de moyenne, mais tu sais que j'aimerais bcp que tu montes à 15, donc voilà comment tu peux y arriver !".

Là, on se fout des bravos, personne n'en veut (pas moi en tout cas). Il faut simplement ne pas oublier le chemin déjà parcouru quand on regarde ce qu'il reste à faire.

Donc continuez à faire des propositions, des demandes, à donner vos avis, à faire vos critiques, mais être fan et passionné n'a jamais empêché la moindre prise de recul ni la plus petite once de respect :wink:

A bientôt.

Tawak

TAWAK a écrit:4. Ca aussi, faut arrêter Dalsk, tu sais très bien que ça existe plus depuis longtemps au Fleuve

Je parlais dans le sens des rééditions des premiers romans, comme les X-Wings.

Et quand je disais respect de l'oeuvre, c'était dans le sens de rééditions, de rythme de parutions etc...

Il ne suffirait pas grand chose pour que le Fleuve redevienne l'éditeur qu'il était avant.
Je me suis acheté deux des trois romans Warcraft qui me manquait au Salon du Livre, en attendant la sortie de l'inédit maintenant que Panini Books a repris la licence. Pourquoi deux sur trois ? Parce que le tome central de la trilogie est épuisé ! C'est ça que je comprends pas avec le Fleuve. Le premier et troisième tome de la trilogie sont encore disponibles partout mais le second, épuisé et introuvable. Je n'arrive pas à comprendre comment ça peut arriver.

Du côté de la licence Star Wars, il ne faudrait pas grand chose (ou alors trop peut-être pour eux ?) :
- Rééditions des livres épuisés
- Parutions des quelques inédits seulement sortis aux Presses de la Cité.
- Une nouveauté par mois.
- Rattraper le retard.

Pour les nouveautés, Milady y arrive bien avec des licences comme DragonLance ou Royaume Oubliés, pourtant ça n'a pas l'air d'être des romans qui se vendent en plus grand nombre que Star Wars. Il n'empêche que eux arrive à avoir une sortie par mois.

Voilà les griefs que j'ai envers le Fleuve Noir et ça a commencé vers les années 2005 quand ils ont laissé tomber toutes leurs séries comme La Compagnie des Glaces, LanceDragon etc etc...

Dalsk a écrit:Du côté de la licence Star Wars, il ne faudrait pas grand chose (ou alors trop peut-être pour eux ?) :
1. Rééditions des livres épuisés
2. Parutions des quelques inédits seulement sortis aux Presses de la Cité.
3. Une nouveauté par mois.
4. Rattraper le retard.

1. ça me semble important mais difficile. Je peux le leur en reparler, mais l'éternelle question se posent : lesquels ?
2. ça, à mon sens, c'est clairement pas prioritaire. S'ils peuvent le faire sans sacrifier des parutions inédites en français, alors go go go. Mais malheureusement, entre ça et de la nouveauté, le choix est vite fait je pense !
3. ... livré à domicile par une danseuse du Pink Paradise pendant qu'on y est

! A court terme, c'est impossible, mais pour 2011 et la suite, on peut essayer qqchose de plus ambitieux.
4. On peut le réduire sur certaines séries et certains romans, mais clairement pas sur tout. Avec ce qui a été accumulé, c'est même impossible. Après on peut très bien imaginer de faire des choix : que du LOTF/FOTJ (+ Bane 3 et RC/IP) et rien par ailleurs ?!

Pour tout le reste, l'impression que j'ai c'est qu'y a un désintérêt profond pour SW dès qu'on monte dans la hiérarchie. C'est pour ça que certaines choses me semblent impossible alors que c'est le minimum pour un fan :wink:

! Faut essayer de trouver des "compromis ambitieux".

Pour le retard (et qui inclut aussi les anciens car pas sortie en France) je pense que des livres comme les tales from seraient vraiment bien acceulli en France.
Pour celui que j'ai commencé, c'est vraiment sympas et on découvre plein de chose sur des persos méconnu et ça change des habituels héros qui sauvent la galaxie.
La, on peut se demander pourquoi le Fleuve ne les sorts pas (un problème avec la licence que Del Rey ou Rostini ne veut pas lacher? ça m'étonnerait un peu)
Pour certains autres on comprend que ce ne soit pas une des priorités (la trilogie de Lando, certains romans junior comme les Youngs Jedi Knight ou encore Splinter of the Mind's eye) mais beaucoup de fan serait sans doute ravi de les avoirs en VF.
Evidement, si cela les empèchent de sortir des livres plus récent et attendu (Shadows of the Mindor est prévu? ou certains autres romans "solo" pas forcement paru, comme holostar, Croscurrent, ... des romans qui sortent en nombres aux E-U et qui creusent un peu plus l'écart entre la Vo et la Vf en fait.)

Et c'est là ou réside un gros problème entre fans et le Fleuve, je pense. On peut dire un manque de communication ou d'explication qui fait que l'on ignore clairement en quoi consiste vraiment la licence du Fleuve, ce à quoi les fans peuvent s'attendre, les romans qui ne vont pas sortir en france et pour qu'elle raison vraiment.

Dire qu'ils ont du boulot et ne peuvent donc pas prendre le temps de l'expliquer ou autre (même si tu sers un peu d'intermediaire, tu ne peux pas vraiment répondre à toutes nos questions) c'est une fausse excuse. Je ne pense pas que Rostini, par exemple, se tourne les pousses et n'a que ça à faire de passer dire bonjour sur un site.
Je comprends que ce ne soit pas la licence la plus importante, mais si ils s'en foutent (et je ne parle pas des quelques rares pour qui cela importent, mais pour les chaînes supérieurs) alors autant laissez tomber la licence.
Ils sont là pour faire de l'argent, c'est vrai, mais aussi pour proposer un bien à des fans qui implique un respect.
Je ne dis pas qu'ils doivent être à fond dedans, mais ne pas le laisser en marge du reste pour autant.

Le fait d'avoir une personne suffisament haut placé pour avoir connaissance de tout et qui expliquerait les choses clairement aux fans (sans forcement entrer dans les détails) résoudrait déjà un gros du problème.

Pour finir, oui le Fleuve a fait des progrès, et c'est une bonne chose, mais, pour reprendre ton exemple, avoir 9/20 de moyenne ne suffit pas.

De plus, et désolé si tu le prends mal Tawie, mais on ne va pas dire au Fleuve de perseverer et de continuer dans leurs efforts car ce n'est pas un truc gratuit, fait sur leur temps libre qu'ils nous offrent. Ils sont payé pour ça, c'est leur boulot, on est clairement en droit de s'attendre qu'ils fassent un bon truc.
Quand tu vas voir un medecin, tu lui demande de trouver, pas de faire de son mieux, et tu le paye pour son travail. Quand un informaticien va voir un client qui a un problème de reseau, le client s'attend à ce que l'informaticien trouve le problème et le résolve, contre réumération, pas qu'il dise que c'est un problème, mais qu'il a fait de son mieux.

Ce que toi tu fais sur ton temps libre (être en contact permanant avec eux et servir d'intermediaire) est sympas et on te félicite et te remercie pour ça.

- Est-ce qu'ils sont au courant que de plus en plus de lecteurs se détournent de la VF pour la Vo et par conséquent qu'il y a un gros manque à gagner lié à tous ces Voistes qui sont souvent à la base Vfistes reconvertis

L'autre jour, le FN annonçait qu'il y avait de moins en moins de lecteurs (la saga finie oblige) et que par conséquent le prix et le temps accordé aux bouquins s'en ressentaient. Aujourd'hui, j'ai l'impression qu'on est rentré dans un cercle vicieux qui à terme engendrera la fin des romans Star Wars en France.

- Toujours pas de chiffres sur les ventes de romans chez FN?

TAWAK a écrit:1. ça me semble important mais difficile. Je peux le leur en reparler, mais l'éternelle question se posent : lesquels ?

Perso je pense que la réédition que tout le monde attend le plus est celle du NOJ, ça bloque certaines personnes pour lire LOTF (moi par exemple) et ça empêche de découvrir une série majeur de l'UE. Et puis n'oublions pas que Invasion commence bientôt en France.

Après des romans tel que Vent de Trahison ou Medstar seraient les bienvenus.

tamose a écrit:Pour le retard (et qui inclut aussi les anciens car pas sortie en France) je pense que des livres comme les tales from seraient vraiment bien acceulli en France.

Euh, vraiment pas sur :s ! Et je pense qu'il y a d'autres prio ^^ !

tamose a écrit:Et c'est là ou réside un gros problème entre fans et le Fleuve, je pense. On peut dire un manque de communication ou d'explication qui fait que l'on ignore clairement en quoi consiste vraiment la licence du Fleuve, ce à quoi les fans peuvent s'attendre, les romans qui ne vont pas sortir en france et pour qu'elle raison vraiment.

Je vais être un peu violent, mais cette communication n'est pas due. Rien ne les oblige à le faire et mais à leur place, si le quart des messages que je lis ici m'était remonté, je couperais les ponts ^^ ! De nos jours, pour des jeunes qui vivent le web 2.0 ça peut sembler la moindre des choses, mais quand on prend un peu de recul, je suis pas sur que tout le monde le voit comme ça. Mornet, par exemple voit les choses comme ça. Parce qu'il faut ça façon djeunes. Mais au Fleuve, on voit ça comme un gros plus. Pas comme un du.

tamose a écrit:Dire qu'ils ont du boulot et ne peuvent donc pas prendre le temps de l'expliquer ou autre (même si tu sers un peu d'intermediaire, tu ne peux pas vraiment répondre à toutes nos questions) c'est une fausse excuse.

En quoi est-ce une fausse excuse ? Ca prend beaucoup de temps (demande à Mornet ^^) d'être en contact avec le fandom. Encore plus quand on ne connait pas SW, ses fans et ses communautés. Et encore plus quand on s'occupe d'autres collections. Réfléchis-y : tu as une personne qui gère plusieurs collections. Le temps qu'elle passera sur les forums de discussions des fans de Gossip Girls, elle le passera pas à travailler sur du SW (bah oui, si c'est son rôle de faire de la comm' alors elle doit le faire avec tous les fans de chaque collection). Le travail c'est pas extensible à l'infini. Alors franchement, crois moi, c'est tout sauf une fausse excuse.

Et d'un point de vue plus pragmatique, à leur place, je préfèrerais avoir un interlocuteur unique si je m'y connais pas en SW. C'est ce que je suis et j'essaye d'y aller doucement. Si vous voulez, je fais tout remonter sans filtre mais à mon avis ce sera pas efficace du tout.

tamose a écrit:Je ne pense pas que Rostini, par exemple, se tourne les pousses et n'a que ça à faire de passer dire bonjour sur un site.

Rostoni ça doit faire partie de sa mission. Rostoni elle doit a voir une équipe. Rostoni elle gère que du SW. Rostoni elle connaît bien la licence. Rostoni elle est payée bien plus. Rostoni elle doit aimer SW. Rostoni doit avoir un pouvoir de décision bien plus grand. Donc ne compare pas l'incomparable.

Et faut pas se voilà la face, avec Rostoni la comm se fait que dans un sens : "J'ai reçu ce livre, il a l'air génial." ou "Crosscurrent sortira dans un an." ! Elle répond pratiquement jamais au question et quand elle le fait c'est "Yes", "No" ou "I can't answer". J'appelle pas ça un échange franchement.

tamose a écrit:Je comprends que ce ne soit pas la licence la plus importante, mais si ils s'en foutent (et je ne parle pas des quelques rares pour qui cela importent, mais pour les chaînes supérieurs) alors autant laissez tomber la licence.
Ils sont là pour faire de l'argent, c'est vrai, mais aussi pour proposer un bien à des fans qui implique un respect.
Je ne dis pas qu'ils doivent être à fond dedans, mais ne pas le laisser en marge du reste pour autant.

Les actionnaires et dirigeants sont là pour faire de l'argent. Les éditeurs sont là pour faire des "biens" (visiblement le mot "produit" est tabou) de qualité avec le peu de ressources données par ceux qui veulent faire de l'argent. Je viens d'écrire un pavé pour expliquer la différence entre ceux qui décident et ceux qui travaillent, non ?

tamose a écrit:Le fait d'avoir une personne suffisament haut placé pour avoir connaissance de tout et qui expliquerait les choses clairement aux fans (sans forcement entrer dans les détails) résoudrait déjà un gros du problème.

Mon rêve serait d'aller en réunion avec les grands chefs pour leur expliquer

!

tamose a écrit:Pour finir, oui le Fleuve a fait des progrès, et c'est une bonne chose, mais, pour reprendre ton exemple, avoir 9/20 de moyenne ne suffit pas.

C'est exactement ce que j'ai dit, relis bien.

tamose a écrit:De plus, et désolé si tu le prends mal Tawie, mais on ne va pas dire au Fleuve de perseverer et de continuer dans leurs efforts car ce n'est pas un truc gratuit, fait sur leur temps libre qu'ils nous offrent. Ils sont payé pour ça, c'est leur boulot, on est clairement en droit de s'attendre qu'ils fassent un bon truc.

Hein ? Tu veux pas dire au Fleuve de persévérer dans ses efforts ? Et bien ne le dis pas. Moi quand je vois des efforts, je le dis. Surtout si je veux qu'il y en ait davantage.

tamose a écrit:Quand tu vas voir un medecin, tu lui demande de trouver, pas de faire de son mieux, et tu le paye pour son travail. Quand un informaticien va voir un client qui a un problème de reseau, le client s'attend à ce que l'informaticien trouve le problème et le résolve, contre réumération, pas qu'il dise que c'est un problème, mais qu'il a fait de son mieux.

Les comparaisons foireuses ont leur limite : si tu es pas content, tu changes de médecin. Essaye d'acheter tes romans SW en VF ailleurs si tu peux ! Tu vois, à mon boulot, on a un mauvais médecin du travail dont tout le monde se plaint. Sauf qu'on peut pas en changer, il nous est imposé (et il coute très cher !). Donc plutôt que de lui en mettre plein la gueule, on essaye de de l'impliquer, de discuter avec lui, ... pour améliorer les choses. Faut savoir être un peu malin et faire des compromis.

Bref, parfois j'ai envie de tout arrêter parce que ça me gonfle plus que ça me fait plaisir d'être cet intermédiaire. J'ai envie de dire au Fleuve : "laissez tomber, les fans ne voient pas leur intérêt et ne sont jamais contents, faites vos bouquins à votre (mauvaise) façon, ça fera peut être couler la licence en France mais ça vaut surement pas la peine de se battre pour la faire renaître."

setovegeta a écrit:
TAWAK a écrit:1. ça me semble important mais difficile. Je peux le leur en reparler, mais l'éternelle question se posent : lesquels ?

Perso je pense que la réédition que tout le monde attend le plus est celle du NOJ, ça bloque certaines personnes pour lire LOTF (moi par exemple) et ça empêche de découvrir une série majeur de l'UE. Et puis n'oublions pas que Invasion commence bientôt en France.

Après des romans tel que Vent de Trahison ou Medstar seraient les bienvenus.

Le NOJ me semble plus logique mais je sens déjà tout le monde dire : "ouais mais on va pas lire le NOJ si on a pas lu le reste avant donc rééditez le reste." !

superbuy a écrit:- Est-ce qu'ils sont au courant que de plus en plus de lecteurs se détournent de la VF pour la Vo et par conséquent qu'il y a un gros manque à gagner lié à tous ces Voistes qui sont souvent à la base Vfistes reconvertis L'autre jour, le FN annonçait qu'il y avait de moins en moins de lecteurs (la saga finie oblige) et que par conséquent le prix et le temps accordé aux bouquins s'en ressentaient. Aujourd'hui, j'ai l'impression qu'on est rentré dans un cercle vicieux qui à terme engendrera la fin des romans Star Wars en France.

Y a probablement un cercle vicieux oui.

mauvaise qualité + fin de la saga au ciné => moins de lecteurs => moins de revenus => moins de romans => moins de lecteurs => ...

Et concernant ceux qui passent à la VO, tu peux pas juger le phénomène avec SWU. On est pas représentatif. En nombre, les gens sur ce forum ne représentent pas 1% des lecteurs je pense. Pour 1 geek branché sur SWU, combien de lecteur "normal" qui lit sans se prendre la tête et sans s'exprimer sur Internet ? Et surtout pour 1 qui passe à la VO, combien de nouveaux jeunes lecteurs arrivent. Quand je suis arrivé sur le forum SWU, j'avais 15 ans et je parlais pas un mot d'anglais. Les barons du forum passaient à la VO tandis que "ma" génération ne pouvait pas le faire. Ça se renouvelle (y a peut être moins de nouveaux lecteurs aujourd'hui mais faut pas oublier ce phénomène).

superbuy a écrit:- Toujours pas de chiffres sur les ventes de romans chez FN?

Je les connais grossomodo mais je sais pas si j'ai le droit de les sortir. Et ils sont pas folichons ^^ !

TAWAK a écrit:Et concernant ceux qui passent à la VO, tu peux pas juger le phénomène avec SWU. On est pas représentatif. En nombre, les gens sur ce forum ne représentent pas 1% des lecteurs je pense

C'est vrai, mais les personnes qui passent à la VO sont les fans-ultra qui le peuvent et qui achètent tous les romans ou quasi-tous les romans. Ce sont "les meilleurs clients" => vaches à lait. Il se peut qu'en dehors du forum, il y ait d'autres fans de la sorte qui passent à la VO. Après, il est très difficile de confirmer ça, puisque comme tu le soulignes ce ne sont que des spéculations.

TAWAK a écrit:Ça se renouvelle

Peut-être moins qu'à l'époque des films. L'idée ce serait qur FN soit OK pour la sortie de la série live qui engendrera peut-être de nouveaux fans et une nouvelle demande. A ce moment là, il sera peut-être intéressant de faire de la réédition... :neutre:

mais surtout de proposer des produits plus qualitatifs (même si je te l'accorde : ça progresse à ce niveau là).

TAWAK a écrit:Je les connais grossomodo mais je sais pas si j'ai le droit de les sortir. Et ils sont pas folichons ^^ !

Je serais assez curieux de les comparer aux autres romans de SF/heroic fantasy qui sortent actuellement en France. :jap:

Je suis un baron.
:love:

A partir de maintenant, j'ordonne que les forumeurs m'appellent "Guile de Paléon". Toute autre prononciation n'est pas autorisée.

Waouh mais tout le monde se poutre ici !

Plus sérieusement, si on peut ajouter des bouquins a la parution, je pense que Mindor et crosscurrent seraient de très bons choix.
L'intro FOTJ que propose Millennium Falcon est au mieux anecdotique.

Mais une chose me tarabuste, dis moi Tawak, si il est vrai que ça coute plus cher de publier un HC qu'un PB en VF, ca risque pas d'etre un peu délicat pour FOTJ qui ne contient QUE des HC ??

Je n'en sais rien du tout

TAWAK a écrit:Euh, vraiment pas sur :s ! Et je pense qu'il y a d'autres prio ^^ !

A voir, pour les Tales from. Et oui, il me semble que j'ai précisé en fonction des priorités.

TAWAK a écrit:Je vais être un peu violent, mais cette communication n'est pas due. Rien ne les oblige à le faire

Rien ne les obliges en effet, mais il s'agit simplement d'une marque de respect. Je ne dis pas qu'il n'en n'on pas, juste qu'ils ont du mal à le montrer.

TAWAK a écrit:En quoi est-ce une fausse excuse ? Ca prend beaucoup de temps (demande à Mornet ^^) d'être en contact avec le fandom. Encore plus quand on ne connait pas SW, ses fans et ses communautés. Et encore plus quand on s'occupe d'autres collections. Réfléchis-y : tu as une personne qui gère plusieurs collections. Le temps qu'elle passera sur les forums de discussions des fans de Gossip Girls, elle le passera pas à travailler sur du SW (bah oui, si c'est son rôle de faire de la comm' alors elle doit le faire avec tous les fans de chaque collection). Le travail c'est pas extensible à l'infini. Alors franchement, crois moi, c'est tout sauf une fausse excuse.

Ah, il est tout seul dessus???? Ouha, la masse de boulot qu'il fait alors, respect. Excuse la façon sarcastique, mais tu ne vas pas me faire croire qu'il ne peut y avoir un délégué chargé de faire ça sur une série? (et pas forcement Mornet hein.)

TAWAK a écrit:Les actionnaires et dirigeants sont là pour faire de l'argent. Les éditeurs sont là pour faire des "biens" (visiblement le mot "produit" est tabou) de qualité avec le peu de ressources données par ceux qui veulent faire de l'argent. Je viens d'écrire un pavé pour expliquer la différence entre ceux qui décident et ceux qui travaillent, non ?

Oui et c'est pour cela que je met cette réponse. Si les gros bonnet oubli que pour faire de l'argent, il faut proposer un bon service, ils vont s'en mordre les doigts. Ca sera peut-être pas grand chose, mais il sera là quand même. Le seul problème, c'est que les fans vont prendre le plus chère dans l'histoire.

TAWAK a écrit:Mon rêve serait d'aller en réunion avec les grands chefs pour leur expliquer !

Séquèstres les dans un bureau et force la discussion

TAWAK a écrit:Hein ? Tu veux pas dire au Fleuve de persévérer dans ses efforts ? Et bien ne le dis pas. Moi quand je vois des efforts, je le dis. Surtout si je veux qu'il y en ait davantage.

Ce que je voulais dire, c'est qu'on ne devrait pas avoir à le dire, c'est tout.

TAWAK a écrit:Les comparaisons foireuses ont leur limite : si tu es pas content, tu changes de médecin. Essaye d'acheter tes romans SW en VF ailleurs si tu peux ! Tu vois, à mon boulot, on a un mauvais médecin du travail dont tout le monde se plaint. Sauf qu'on peut pas en changer, il nous est imposé (et il coute très cher !). Donc plutôt que de lui en mettre plein la gueule, on essaye de de l'impliquer, de discuter avec lui, ... pour améliorer les choses. Faut savoir être un peu malin et faire des compromis.

Ok, mais si ça ne change pas??? Tu vas rester avec ton medecin? C'est bien gentil de dire de trouver un compromis, et c'est pour ça que j'attends de voir d'ici 4/5 ans ou le Fleuve en sera avant de me tourner complétement vers la Vo, mais quand ça ne résout rien, le résultat est identique avec le problème de base.

TAWAK a écrit:Bref, parfois j'ai envie de tout arrêter parce que ça me gonfle plus que ça me fait plaisir d'être cet intermédiaire. J'ai envie de dire au Fleuve : "laissez tomber, les fans ne voient pas leur intérêt et ne sont jamais contents, faites vos bouquins à votre (mauvaise) façon, ça fera peut être couler la licence en France mais ça vaut surement pas la peine de se battre pour la faire renaître."

Si tu veux faire remonter ça, ne te gène pas, mais ce n'était pas dans ce but que je l'écrivais. Tu fais l'avocat du FLeuve, et c'est bien, mais j'ai l'impression que tu oublis que les "griefs" des fans ne sont pas que du à un manque de volonté de leur part.
Pour le moment, je me contente de citer ce qui est pour moi le plus génant dans les rapports FLeuve/fans. Il n'y a aucune chance pour que cela change en 2010, 2011 voir 2012, mais si cela reste en l'état, il sera plutôt clair que le Fleuve ne risque plus de changer et la licence risque de changer de main (au mieux) ou de disparaitre tout simplement en France.

Pour le moment, plus que les fans, c'est le Fleuve qui a les cartes en mains, ayant le monopole des romans SW en france.

tamose a écrit:
TAWAK a écrit:En quoi est-ce une fausse excuse ? Ca prend beaucoup de temps (demande à Mornet ^^) d'être en contact avec le fandom. Encore plus quand on ne connait pas SW, ses fans et ses communautés. Et encore plus quand on s'occupe d'autres collections. Réfléchis-y : tu as une personne qui gère plusieurs collections. Le temps qu'elle passera sur les forums de discussions des fans de Gossip Girls, elle le passera pas à travailler sur du SW (bah oui, si c'est son rôle de faire de la comm' alors elle doit le faire avec tous les fans de chaque collection). Le travail c'est pas extensible à l'infini. Alors franchement, crois moi, c'est tout sauf une fausse excuse.

Ah, il est tout seul dessus???? Ouha, la masse de boulot qu'il fait alors, respect. Excuse la façon sarcastique, mais tu ne vas pas me faire croire qu'il ne peut y avoir un délégué chargé de faire ça sur une série? (et pas forcement Mornet hein.)

A ma connaissance, il y a une personne qui gère plusieurs collections, aidée ponctuellement par une assistante pour la partie paperasses et un stagiaire quand c'est possible d'en avoir.

Tu fais l'avocat du FLeuve, et c'est bien, mais j'ai l'impression que tu oublis que les "griefs" des fans ne sont pas que du à un manque de volonté de leur part.

Non, je me fais pas l'avocat du Fleuve

! Je me fais l'avocat des 3 ou 4 idiots qui bossent avec leur bonne volonté et sans grande marge de manœuvre pour des gens qui passent leur temps à râler. Pour le reste, je le redis, j'ai l'impression que les décideurs n'en ont rien à battre de SW.

Donc ce que j'essaye de faire, c'est profiter du peu de marge de manœuvre que j'ai. Mais ce que tu fais c'est critiquer sans avoir les cartes en mains (ou sans les regarder quand je les montre) et dire que c'est presque perdu d'avance.

C'est un topic d'échange, si on y écrit, c'est qu'on veut échanger et y croire un minimum. Là tu écris carrément qu'il y a aucune chance pour que les choses évoluent. Je suis pas non plus super optimiste mais je fais le max pour que ça change. Je joue le jeu. Si tu n'y crois pas et que tu veux pas échanger, passe ton chemin :wink:

!

TAWAK a écrit:A ma connaissance, il y a une personne qui gère plusieurs collections, aidée ponctuellement par une assistante pour la partie paperasses et un stagiaire quand c'est possible d'en avoir.

Merci pour l'info, ça explique pas mal de chose.

TAWAK a écrit:Je me fais l'avocat des 3 ou 4 idiots qui bossent avec leur bonne volonté et sans grande marge de manœuvre pour des gens qui passent leur temps à râler. Pour le reste, je le redis, j'ai l'impression que les décideurs n'en ont rien à battre de SW.

Et encore une fois, je ne "râle" pas contre ceux qui bossent, mais contre les décideurs.

TAWAK a écrit:C'est un topic d'échange, si on y écrit, c'est qu'on veut échanger et y croire un minimum. Là tu écris carrément qu'il y a aucune chance pour que les choses évoluent. Je suis pas non plus super optimiste mais je fais le max pour que ça change. Je joue le jeu. Si tu n'y crois pas et que tu veux pas échanger, passe ton chemin

Reli-moi, je précise bien que d'ici 2012, les chances pour que cela change sont casi nul. Pour la suite, j'y croit encore un peu. Je suis assez réaliste pour savoir que changer les choses sur du court terme dans un boulot qui est sencé se faire sur du long terme, c'est casi impossible. Y croire pour 2010/2011 et pas loin de l'idiotie (et je n'insulte personne^^) et pour 2012, c'est encore trop juste. C'est pour la suite que le changement peu vraiment ce lancer et là ou nous aurons des réponses.

Et puis tu es de mauvaise fois quand même. Quand tu as commencé tes contacts avec le Fleuve, j'étais d'accords sur les efforts que le Fleuve (ceux en charge) font, et je continu à le dire, mais tout n'est pas encore résolu et seulement dire bravo, continuer comme ça n'est pas vraiment hônnete (et sinon, nous ne serions pas fan

)

TAWAK a écrit:Mais ce que tu fais c'est critiquer sans avoir les cartes en mains (ou sans les regarder quand je les montre) et dire que c'est presque perdu d'avance.

Je critique surtout que les rares cartes qu'on nous montre viennent de toi, ce qui n'est pas vraiment ton rôle, même si tu accepte de le faire, et qu'elles ne sont pas vraiment importante ou ne donne pas vraiment d'infos sur la situation.

Pour finir, et je le répète, j'attends 4/5 voir 6 ans de voir comment la situation évolu (ce qui est suffisant, je pense, pour que les changements soit vraiment probent) avant de vraiment savoir si je tourne le dos à la Vf ou non.
En attendant, je continu à penser que ça peut changer mais pas sur le court terme.

On a beau dire ce que l'on voudra le Fleuve a quand même augmenté la qualité de ses ouvrages SW. De toutes façon n'étant pas un expert en orthographe, syntaxe et autres joyeusetés propres à la langue française j'ai pas remarqué les gros changements et même les tomes réputés pour leurs immondices m'ont parus clair c'est pour dire :lol:

. Juste qu'entre le Tome 1 de Republic Commando et le 3ème j'ai relevé quand même une nette amélioration au niveau de la synthaxe.

Je pense que tu devrais continuer Tawak, rien que pour ceux qui ne peuvent se passer de la Vf. J'ai commencé a passé à la Vo uniquement pour les tomes inédits/épuisés mais j'achète toujours les parutions Vf. Je salue l'effort que tu fais, avec les moyens dont tu disposes, de faire remonter des infos/suggestions afin que ça soit le mieux possible au niveau parution.

De mon point de vue ce qui m'ennuie le plus avec le Fleuve ce sont les tomes épuisés. C'est le point qui me fâche le plus car malgré le marché de l'occasion de trouver certaines séries à un prix honnêtes, c'est le parcourt du combattant.

Le mieux serait d'établir une liste de souhait concernant les améliorations à effectuer et les faire remonter au Fleuve. Mais je pense que c'est ce que tu fais déjà il me semble ?

Et ben, y'a de l'animation dans ce topic !!!

As I Lay Dying a bien résumé ma façon de penser (du moins, concernant les nouveautés, car j'ai la chance d'avoir toutes les VF parues à ce jour) donc : +1 :jap:

Ouaip, je voudrais intervenir moi pour saluer la prise d'initiative personelle de notre Dieu Tawak concernant le contact et les remontés avec le Fleuve et sans défense sans faille pour la maison d'édition, malgré de nombreux sarcasmes de la part de certains VOïstes.
[/fin mode lèche cul]
Ensuite, j'aimerais m'adresser à ceux qui n'ont rien d'autre à faire de leur temps que de toujours critiquer le fleuve. Un peu ça va, à mon gout. Vous nous ressortez toujours les mêmes arguments obsolètes, qui deviennent de moins en moins constructifs. Vous préférez la VO, c'est votre droit et grand bien vous fasse, mais cessez de harceler la VF :pfff:

Vu que les derniers débats ce sont surtout passez entre Tawie et moi, je vais prendre cette remarque:

Onimi a écrit:Ensuite, j'aimerais m'adresser à ceux qui n'ont rien d'autre à faire de leur temps que de toujours critiquer le fleuve. Un peu ça va, à mon gout. Vous nous ressortez toujours les mêmes arguments obsolètes, qui deviennent de moins en moins constructifs. Vous préférez la VO, c'est votre droit et grand bien vous fasse, mais cessez de harceler la VF

en grande partie pour moi.

Alors d'une, lisez bien, je ne prend en Vo que les romans qui ne sortent ou qui n'ont très peu de chance de sortir en Vf (comme les tales from, shadoxs mindor par exemple)
Ensuite, c'est l'une des premières fois que je fais une critique sur le Fleuve aussi grande donc harcelez la Vf, c'est un peu gros je trouve comme terme.
Enfin, si cela vous suffit d'avoir aussi peu de roman (que ce soit du fait du Fleuve, de certaines personnes, ou autres) grand bien vous fasse, mais il me semble que ça revient souvent chez ceux qui non pas la série complète qu'ils voudraient des rééditions, plus de sortie, ect, et en ne disant rien, ça ne risque pas d'arriver.
Je crois qu'il s'agit la d'une priorité, ce qui explique qu'elle revienne souvent. Ce que j'en dis moi remarque, je pourrais aussi bien m'en foutre à se niveau là, en effet.
Ce n'est pas pour casser de l'éditeur, ni parce que je n'ai rien d'autre à faire, c'est jsute qu'il me semble cela peut s'améliorer.

Onimi a écrit:Ouaip, je voudrais intervenir moi pour saluer la prise d'initiative personelle de notre Dieu Tawak concernant le contact et les remontés avec le Fleuve et sans défense sans faille pour la maison d'édition, malgré de nombreux sarcasmes de la part de certains VOïstes.

Même si, comme il me l'a fait remarquer, c'est plus 3/4 personnes qu'ils défends, je ne conteste pas ça du tout, et je sais que c'est chiant de voir des critiques, mais on le dit aussi quand il y a de bonne chose, comme la reprise en main des coquille/fautes/noms abérants/ect.

Je pense que je ne vais plus trop intervenir, ayant dit ce que j'avais à dire et encore une fois, ce n'est pas pour m'amuser, pour faire chi** ou pour dire le Fleuve c'est nul, vive la Vo.

Je ne parlais pas pour toi tamose, tes critiques étaient si grosses que j'ai pas eu le courage de les lire :oops:

Nan mais je parle en général, du fait que je vois toujours les mêmes remontrances lancées au fleuve...

Onimi a écrit:Nan mais je parle en général, du fait que je vois toujours les mêmes remontrances lancées au fleuve...

C'est très français tout ça : râler, critiquer, contester,...Ca fait partie de notre patrimoine.

Onimi n'est pas français, il est Yuuzhan Vong.

Et de ce faît, je me ferais une joie de vider de son sang le prochain blasphémateur qui critiquera le fleuve juste pour critiquer, et de me servir de sa peau comme manteau :jap:

Tiens je pensais à une remarque évoquée plus haut (par Guile de Paléon je crois) : le numéro de parution figurant sur la tranche, on pourrait leur suggérer de le retirer non ? D'ailleurs je crois que... (*va regarder dans sa bibliothèque*), oui pour les première éditions il n'y figurait même pas. Est-ce que la démarche de les faire apparaître vient d'une volonté particulière ? (commerciale ?) J'ai l'impression qu'il ne sert pas à grand chose, peut-être pour le repérage lors de l'achat mais en général, le public est averti et sais ce qu'il a et ce qui lui manque.
Garder ces numéros dans le tableau du cycle chronologique en revanche reste intéressant, et suffisant à mon humble avis. :jap:

Bon sinon +1 sur Tawak, le Fleuve est le seul à faire du SW, si on se met à énumérer tout ce qui ne va pas et qui ne pourra en plus pas changer, à la longue ça sert plus à grand-chose. Autant essayer de s'améliorer, y a beaucoup à faire, et faisable !

Hormis les Dark Nest et Triple Zéro, je lis du SW au Fleuve, et c'est pas non plus Bagdad. Comparé à Del rey ben oui il y a des défauts, mais ça reste intrinsèquement convenable, et va en s'améliorant. De fait, l'action de Tawie est efficiente avec par exemple un programme de parution qui essaye de se caler sur le vote des fans :shock:

Alors on peut ne pas en être satisfait mais en édition, hormis Mornet qui est un ovni en la matière, ça ne se fait mais juste JAMAIS ! Sans me faire l'avocat du Fleuve, j'ai quand même un certain attachement pour les bouquins qu'ils ont sortis, et, oui, j'espère que ça va s'améliorer !

Bon sinon chose à garder : le tableau du cycle chronologique, mieux que celui de Del Rey !

Pour les rééditions, fallait les acheter à la sortie

Nan sans rire, si le Fleuve a les droits pour les rééditer, pourquoi ne pas restreindre leur tirage ? Voire faire une édition limitée ? Quitte à rentrer dans leur frais si c'est le problème, augmenter le prix du livre sur le CEP et c'est réglé. Je suis sûr que ça montera jamais jusqu'à 20euros et encore moins donc jusqu'à 40, 60... ce que certains sont quand même prêts à mettre. Enfin ce sont peut-être des idées un peu bancale, mais avec les facteurs actuels il est évident qu'ils perdraient des sous en publiant à grande échelle ces anciens livres recherchés par une niche particulière en France. Il faudrait trouver, au moins réfléchir à une autre modalité pour ce fond qu'ils ont à disposition, et dont les ouvrages sont quand même encore réclamés des années après leur sortie en France !

C'est vrai qu'il ne faut pas nier que le fleuve a fait de nombreux progrès (couvertures identiques à la VO, amélioration de la qualité de la traduction, consultation pour les titres, ...). Il suffit de comparer par exemple un point de rupture (pour la couverture) ou un triple zero (pour la trad) avec un LOTF. De plus, des initiatives sont à saluer comme par exemple l'extrait de tempête dans descendances ou encore l'interview des auteurs à la fin d'enfer.

Certes, je suis passé à la VO mais ma principale raison est pour le retard ou les inédits, maintenant la VF m'apporte un plaisir différent et donc je suis les deux en parallèle et si le fleuve continue dans la direction prise, alors je serais VO/VFiste pour longtemps encore !!!!

Par contre, en parlant de retard qu'on accumule faut pas oublier qu'il y a les TCW dont la sortie est prioritaire pour le fleuve (ce que je comprends) et qui pourrit un peu le calendrier. Sans ça on aurait fini LOTF en 2010 et il y aurait moins de mécontents. On peut reprocher des trucs au fleuve mais pas l'existence de TCW quand même

Je voudrais quand même réagir sur deux points, qui n'ont rien à voir :

1. Concernant TCW. Le Fleuve fait quand même le CHOIX de publier les TCW avant les LOTF. On peut pas leur reprocher l'existence des TCW, cependant, ils ont besoin de personne pour les publier 2 mois après leur sortie alors que LOTF a 2/3 ans de retard.

2. Concernant tout ceux (Tawie et xxim, ligne de mire, visée, PAF !) qui disent "oui mais arrêtez de rabâcher toujours les mêmes critiques sur ce qui va pas, faites avec ce que vous avez en essayant d'améliorer ne serait-ce qu'un petit peu les choses", excusez moi du peu, mais je trouve votre discours effrayant, un beau reflet de ce que la société véhicule en termes de "faites vous entuber, mais soyez contents, ça pourrait être pire". Jamais, JAMAIS, je ne cautionnerai la médiocrité sous prétexte que ça pourrait être pire.

Je résume :
- La médiocrité est intolérable
- On ne justifie pas la médiocrité
- Encore moins avec "parce que ça pourrait être pire"
- Le Fleuve est un éditeur médiocre, et encore, je pèse mes mots

Donc à ceux qui râlent:

ALLEZ-Y, RÂLEZ !

Je n'ai pas lu grand chose de votre débat parce que je débarque et que suis une grosse feignasse, mais...

Hormis les Dark Nest et Triple Zéro,

Allez, je trolle un peu pour m'amuser

Résumé de Allégeance:

L'empire poursuit sa lutte contre les membres de l'Alliance rebelle, n'hésitant pas à sacrifier nombre d'innocents pour ar venir à ses fins. Quatre soldats, (Ah bon?) écoeurés par les massacres auxquels ils ont participé, décident de déserter l'armée impériale. Dans leur fuite, ils rencontrent Han Solo, Chewbacca et le jeune Luke Skywalker, avec qui ils s'allient pour tenter de délivrer la princesse Leia, cachée sur le territoire des forces du mal. (pas d'incohérence particulière, mais j'adore la figure de style :lol:

) Mais les soldats dissidents parviendront-ils, le moment venu, à se battre contre leurs anciens compagnons? Et ces intrépides combattants réussiront-ils à échapper à Mara Jade Claria, (à qui ça?!) éminent agent de l'Empire recruté par le chancelier Palpatine, (là, c'est le bouquet, le mot "chancelier" n'est même pas écrit une seule fois dans le bouquin :shock:

)grand rival de Dark Vador, (euh, c'est Palpy ou Mara, le grand rival de Dark Vador? parce que si je ne connaissais pas SW, je meposerais la question en lisant le résumé...)

Encore mieux, il y a le résumé de L'Héritier de l'Empire, complètement à côté de la plaque...

Dark Vador est mort. L'Empereur est mort. L'éoile noire est détruite. Cinq années ont passées. La Galaxie respire. Mais comme la guerre des étoiles semble gagnée, des dissenssions commencent à se manifester dans la Nouvelle République. la paix interstellaire est menacée par de nouveaux défis. Et Luke Skywlalker entend une voix surgie de son passé. Une voix qui avertit: PRENDS GARDE AU COTE OBSCUR...

Eh bien, vous ne risquez pas de vous faire spoiler, avec celui-là :roll:

Et ce ne sont que les deux plus mauvais résumés que j'aie trouvé, il y a très souvent des erreurs ou des maladresses dedans...

On pourrait aussi parler des couvertures de La Nouvelle Rébellion et Le Poing d'Acier :siffle:

Si on ajoute à cela les traductions désastreuses (heureusement assez rares), l'incapacité des traducteurs à traduire un même mot de la même façon, ça fait beaucoup, quand même... On peut toujours dire qu'il y a de l'amélioration, que malgré toutes ces bourdes, le Fleuve fait quand même du bon travail la plupart du temps, il n'empêche que je n'ai jamais vu un éditeur commettre autant d'erreurs, pour ma part...

Mais bon, on a pas le choix, c'est eux qui s'occupent de la license :neutre:

PS: Gilad, OK, je m'incline, toi, tu es vraiment un maître du Troll :diable:

Maître Tawie, de grâce, intervenez pour faire taire ces mécréants :cry:

Gilad Pellaeon a écrit:Onimi n'est pas français, il est Yuuzhan Vong.

Un petit bisou à tamose au passage, je suis pas fâché contre toi choupinet :wink:

Gilad Pellaeon a écrit:- Le Fleuve est un éditeur médiocre, et encore, je pèse mes mots

Y a eu l'avant et l'après et malheureusement les deux se ressemblent.

Avant :
- Beaucoup de séries différentes, j'achetais plusieurs livres chez eux par moi, désormais je prend un éventuel grand format tous les 6 mois. C'est sans surprise que je vous apprends que c'est désormais chez Bragelonne/Milady que part la majorité de mon argent pour les livres.
- Des séries rééditées, bien diffusées.
- Traductions tronquées, le plus grand point négatif.

Et maintenant :
- Le point positif ce sont les traductions intégrales.
- Mais en point négatifs : abandon de la majorité des séries : Compagnie des Glaces, Warcraft, Halo, Alias, Lost pour ne garder que des trucs genre Gossip Girl (ça m'étonnerait fort qu'ils aient plus de lecteurs pour Gossip que Star Wars, enfin avec les minettes de nos jours... :paf:

) ou Newport Beach.
- Des sorties tous les deux mois pour une série au si grand nom de bouquins qu'est l'UE de Star Wars.

Perso j'adorais l'ancien temps pour ses nombres de parutions différentes qui faisait du Fleuve mon éditeur préféré, mais de l'autre c'est bien également aujourd'hui principalement grâce aux traductions intégrales, ce qui est une amélioration.

Il suffirait vraiment d'avoir des sorties plus nombreuses pour rattraper le retard, la réédition des épuisés et la parutions des inédits (ils devraient essayer de les caser entre deux sorties poches, ils reprennent la traduction des PdlC, donc c'est déjà de gagné).
J'avoue ne rien y connaître, donc ces points que je trouve faisables sont peut-être impossibles à réaliser avec la politique actuelle du Fleuve.

EDIT : Sinon je notais que ce topic est celui où j'ai le plus participé de tout le forum.
Je pense que si le topic fait 45 pages, c'est bien parce qu'on s'intéresse aux sorties françaises et qu'on s'évertue à trouver des solutions pour accommoder tout le monde. Si on se foutait de ce que fait le Fleuve, personne ne posterait.

Gilad Pellaeon a écrit:1. Concernant TCW. Le Fleuve fait quand même le CHOIX de publier les TCW avant les LOTF. On peut pas leur reprocher l'existence des TCW, cependant, ils ont besoin de personne pour les publier 2 mois après leur sortie alors que LOTF a 2/3 ans de retard.

Economiquement, ça peut se comprendre car pour attirer une nouvelle génération de lecteurs qui suit TCW, le fleuve met le paquet dessus alors que Legacy c'est les fans principalement donc je présume que ça se vends moins bien (même si c'est meilleur :transpire:

)

Sinon, faut arrêter de taper systématiquement sur le fleuve, quand ils font de la merde comme par le passé j'hésite pas à le dire mais faut aussi savoir reconnaître quand ça s'améliore (le fleuve c'est pas Raymond Domenech non plus :diable:

). C'est d'ailleurs très français de toujours critiquer et râler et c'est d'autant moins crédible que quand ça vient de personnes qui n'achètent plus du tout VF depuis un moment et qui jugent sur des on-dit ou une expérience personnelle deja lointaine.

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