Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Ce topic à quand même fait en 2 semaines presque autant de pages que celui de TFA en deux ans... C'est assez révélateur je trouve

Ltf a écrit:Ce topic à quand même fait en 2 semaines presque autant de pages que celui de TFA en deux ans... C'est assez révélateur je trouve

C'est sûr y'a déjà énormément de pages et de messages.

Après avoir vu le film une nouvelle fois j'ai remarqué que c'était vraiment bien filmé.
Par exemple la toute première scène où la caméra s'avance vers un vaisseau de la résistance ou le moment où les rebelles vont combattre sur crait.
J'ai vraiment aimé la scène sur canto Bight par contre

L'époussetage de l'épaule est ridicule. Ça aurait pu passer dans une scène avec moins de tension dramatique attendue, mais surtout ça intervient après d'autres gags du même niveau : les cheveux de Leïa et le clin d'oeil à C3PO (en fait au spectateur) qui est d'une lourdeur... Il y a un vrai problème avec l'humour, même si celui-ci a toujours fait partie de SW. Pour moi, l'un des problèmes est la fréquence des blagues.

koutja a écrit:Pour ceux qui ne le saurait pas l'époussetage de l'épaule vient de là : Dirty off my shoulder de Jay Z

Alors si tu penses que "l’époussetage de l'épaule" vient de Jay Z mon pauvre, cultive toi un peu.

-Sergorn

Ltf a écrit:Ce topic à quand même fait en 2 semaines presque autant de pages que celui de TFA en deux ans... C'est assez révélateur je trouve

Faudrait voir ce que ça donne en supprimant :

1 : les messages qui se moquent des membres
2 : les messages qui ne disent pas grand chose genre "tu as raison"
3 : prendre en compte les posts de 40 paragraphes (Tyra, si tu nous regardes ^^)

Et effectivement : The Last Jedi est un film qui divise et qui fait parler. C'est indéniable. Je ne sais pas si on doit trouver ça bien ou pas. :neutre:

Je pensais que ça venait de Maître Gims le geste

DarkNeo a écrit:
Ltf a écrit:Ce topic à quand même fait en 2 semaines presque autant de pages que celui de TFA en deux ans... C'est assez révélateur je trouve

Faudrait voir ce que ça donne en supprimant :

1 : les messages qui se moquent des membres
2 : les messages qui ne disent pas grand chose genre "tu as raison"
3 : prendre en compte les posts de 40 paragraphes (Tyra, si tu nous regardes ^^)

Et effectivement : The Last Jedi est un film qui divise et qui fait parler. C'est indéniable. Je ne sais pas si on doit trouver ça bien ou pas.

Tout ce genre de messages font partie du débat et de la discussion. TFA était une grosse bombe mais n'a pas déchaîné les passions à ce point.

Faudrait voir ce que ça donne en supprimant :

1 : les messages qui se moquent des membres
2 : les messages qui ne disent pas grand chose genre "tu as raison"
3 : prendre en compte les posts de 40 paragraphes (Tyra, si tu nous regardes ^^)

Ecoutez, désolé, c'est le fruit d'une semaine et quelques jours de digestion. Le prochain sera sans doute pour l'épisode IX, d'ici là, je devrais être bien plus digeste^^.

Mais si j'avais aimé, j'aurai fait la même (cf regardez les topics où je défends la prélogie)

Non mais ne t'excuse pas d'écrire des pavés Tyra, au pire ceux qui n'ont pas envie de lire ne lisent pas et tout va bien.

Surtout que c'était un des, si ce n'est le, commentaires le mieux argumenté et agréable à lire :jap:

C'était pas péjoratif hein. Au contraire. :wink:

Ltf a écrit:Ce topic à quand même fait en 2 semaines presque autant de pages que celui de TFA en deux ans... C'est assez révélateur je trouve

Moi ce que je trouve révélateur surtout c'est le sondage.
Pour un film tant décrié il y a quand même une notation très positive sur l'ensemble des votants.

_quentin_ a écrit:
Ltf a écrit:Ce topic à quand même fait en 2 semaines presque autant de pages que celui de TFA en deux ans... C'est assez révélateur je trouve

Moi ce que je trouve révélateur surtout c'est le sondage.
Pour un film tant décrié il y a quand même une notation très positive sur l'ensemble des votants.

Ça reste quand même bien moins positifs que les sondages sur les autres films sortis après l’episode III.

Bantha a écrit:L'époussetage de l'épaule est ridicule. Ça aurait pu passer dans une scène avec moins de tension dramatique attendue, mais surtout ça intervient après d'autres gags du même niveau : les cheveux de Leïa et le clin d'oeil à C3PO (en fait au spectateur) qui est d'une lourdeur... Il y a un vrai problème avec l'humour, même si celui-ci a toujours fait partie de SW. Pour moi, l'un des problèmes est la fréquence des blagues.

Les cheveux de Leia n'est pas une blague lourde mais une référence aux retrouvailles avec Han dans l'Episode VII. De plus, je trouve toujours bien vu de désamorcer un moment très attendu pour les fans dans un Star Wars. Ca fait plus d'une paire de fois qu'on nous fait le coup dans Le réveil de la force et Les derniers jedi et je trouve ça sympa. Après oser pour oser ça deviendra lassant à la longue mais pour le moment ce n'est pas une mauvaise formule je trouve. Le clin d’œil à C-3PO fait très Mark Hamill plus que Luke je trouve. Après Luke n'a jamais été très proche de C-3PO (comme aucun de nos protagonistes en fait, même si Anakin l'aimait bien dans les deux premiers films). Le personnage a toujours été un peu le gentil boulet pas trop gênant et parfois utile auquel on est attaché sans trop de raisons...

Le fait que ce soit une référence à l'épisode VII n'empêche pas que ce soit lourd. Quant à moi je pense que désamorcer absolument TOUTES les scènes dramatiques avec de l'humour nuit au film... SW est une longue tragédie avec des enjeux graves, malgré l'humour omniprésent déjà dans la Saga d'origine. Pour le clin d'oeil, en effet, il y a rupture du 4e mur ou presque, à 20 secondes d'un moment clé du film... Si je ne savais pas que c'était volontaire de la part de RJ, je dirais que c'est une maladresse...

TOUTES les scènes dramatiques ?
Où est l'humour dans la scène du sacrifice de Paige ou de celui de Holdo par exemple ?

J'adore voir les gens citer en gag des choses qui n'en sont pas, ca me fait plus rigoler que les fameux "gags" du film. :chut:

-Sergorn

Sergorn a écrit:J'adore voir les gens citer en gag des choses qui n'en sont pas, ca me fait plus rigoler que les fameux "gags" du film.

Bah effectivement depuis deux semaines j'ai l'impression que certains confondent les passages censés les faire sourire ou rire nerveusement avec des phrases ou des éléments montrés à l'écran qui relèvent purement du comique. Après, ce n'est pas en se moquant de ces gens que ça leur apportera quelque chose...

Ma foi vu que les basher ont décidé de se montrer méprisant, j'ai décidé que j'en ferai de même. On récolte ce que l'on sème.

-Sergorn

Sergorn a écrit:Ma foi vu que les basher ont décidé de se montrer méprisant, j'ai décidé que j'en ferai de même. On récolte ce que l'on sème.

-Sergorn

Non tu es méprisant depuis le début en fait.

xximus a écrit:Pour revenir à des choses plus "objectives" - le film donc -, un des points qui avec le recul m'a embêté - ou plutôt a participé à mon ennui - est la construction narrative, dont on a un peu parlé sur divers topics.

J'ai réussi à mettre le doigt dessus en voyant le vlog de durendal (dont je déteste la forme à chaque fois mais qui prend le temps justement d'aller questionner le côté formel des films).

Notamment la question de la situation initiale : du début du film jusqu'à la fin, l'enjeu du film reste inchangé : les rebelles essaient d'échapper au 1er ordre.

La portion Rey/Luke/Kylo donne un peu de relief bien sûr, reste que le film pose une situation qui reste la même pendant les 2h et quelques, et qui ne se résoud qu'à la toute toute fin (les résistants dans le Faucon).

Le choix d'une course-poursuite tout du long n'est pas foncièrement un mauvais choix, mais ça m'a avec le recul donné la sensation d'un film qui a du mal à décoller. Je ne sais pas si c'est ce dont les premiers retours parlaient quand on pouvait lire que le film met du temps à se lancer.

Vous en pensez quoi vous du "rythme" du film ? Je trouve qu'il met la pâtée vraiment à la fin (affrontement Snoke/Kylo/Rey puis bataille de Crait), mais que le fil rouge de la poursuite est trop linéaire et surtout unique et demeurant inchangé jusqu'à l'ultime scène.

Partiellement d'accord avec toi. Avec mon deuxième visionnage j'ai trouvé que le début est plutôt bien rythmé, la fin très bien rythmé, mais au milieu (si en plus on trouve tout le passage Finn + Rose pas franchement intéressant) je me suis fait globalement chier.

Sergorn a écrit:Ma foi vu que les basher ont décidé de se montrer méprisant, j'ai décidé que j'en ferai de même. On récolte ce que l'on sème.

-Sergorn

Soit, tu fais ce que tu veux mais on est sur un forum et parmi tous les gens qui se mettent à poster sur ce topic après autant de pages y'a forcément des gens qui répètent ce que d'autres ont déjà dit mais en voulant sincèrement comprendre pourquoi les gens ont aimé ça alors que eux non. Enfin j'espère. Du coup je pense qu'il vaut mieux expliquer son point de vue qu'être méprisant. Si la personne face à toi est méprisante elle le restera, si ce n'est pas le cas elle comprendra mieux un point du film ou verra une scène qu'il/elle a détesté différemment sans pour autant forcément l'aimer un jour.

Sergorn a écrit:Ma foi vu que les basher ont décidé de se montrer méprisant, j'ai décidé que j'en ferai de même. On récolte ce que l'on sème.

-Sergorn

Donc, tu rentres dans le jeu des gens que tu méprises...
...
:oops:

Revu cet après-midi. Déjà une chose la salle était bondée. Quand on est arrivé il restait 14 places et il y a bien 10 personnes de plus qui nous ont succédés.

Ensuite, ce n’était pas la première fois que je le voyais. Et comme prévu, les petits défauts que j’avais constaté ont totalement disparu. Et pour moi c’est un des tous meilleurs Star Wars tout court.
Ça critique le rôle de Luke mais il finit le film en légende. Encore plus qu’avant.
Les trois grandes scènes (celle de Leia, Yoda et Luke) sont encore plus belles. Magnifiques même.

Soit, tu fais ce que tu veux mais on est sur un forum et parmi tous les gens qui se mettent à poster sur ce topic après autant de pages y'a forcément des gens qui répètent ce que d'autres ont déjà dit mais en voulant sincèrement comprendre pourquoi les gens ont aimé ça alors que eux non. Enfin j'espère. Du coup je pense qu'il vaut mieux expliquer son point de vue qu'être méprisant. Si la personne face à toi est méprisante elle le restera, si ce n'est pas le cas elle comprendra mieux un point du film ou verra une scène qu'il/elle a détesté différemment sans pour autant forcément l'aimer un jour.

Bien que ne partageant pas les avis de Guiis Become sur le film, je suis tout à fait enclin à en parler avec lui suite à ce genre de post. Preuve qu'on peut se parler tranquillement... Et ça ferait du bien à tout le monde, histoire qu'on soit fière de notre communauté...

avant d’entrer dans le vif du sujet, j’aimerai apporter un peu de contexte à cette critique. Je suis un fan de Star Wars. J’ai vu tous les films. Je ne suis pas un détracteur de la prélogie même si je reconnais qu’elle a de nombreux défauts, en particulier l’épisode 1, la Menace fantôme, qui était jusqu’à présent le plus mauvais Star Wars à mon goût. Je n'ai pas beaucoup aimé l’épisode VII, Le Réveil de la Force à cause de son manque d’originalité et certaines incohérences de son scénario. Mais j’espérais que l’épisode VIII apporterait les réponses et l’originalité qui manquait à son prédécesseur.

La première partie de cette critique est très légère en termes de spoilers dans le sens où j’évoque les personnages et certaines scènes majeures du film juste pour donner mon ressenti, sans jamais décrire les évènements.
Dans la deuxième partie, mes critiques sont spécifiques à des scènes et des personnages particuliers et je ne peux éviter les spoilers.

Soyons directs, Les Derniers Jedi ne répond strictement à aucune attente. C’est le plus mauvais film de la saga Star Wars. On en vient presque à se demander si le nommer Le Dernier Star Wars n’aurait pas été plus approprié, c’était d’ailleurs peut-être inconsciemment ce qu’avaient en tête Rian Johnson, Kathleen Kennedy et JJ Abrams. Car les jedi ne sont-ils pas au cœur de l’identité de Star Wars ? Se drapant dans une posture prétendument originale, Les Derniers Jedi ne parvient à se démarquer que par sa médiocrité, son manque d’ambition et son manque de goût. Il n’a rien de ce qu’on aime voir dans un film Star Wars, une série dont l’identité est pourtant bien définie. Cet échec est parfois volontaire et se retrouve dans des choix d’écritures très discutables qui sous une façade de nouveauté cachent un énorme problème de cohérence. Mais il est aussi souvent involontaire, le fruit d’une incompétence étonnante à mettre en scène des évènements dramatiques et engageants pour le spectateur.

Loin d’être original, Les Derniers Jedi suit la structure narrative de L’Empire contre-attaque (c’est annoncé dès le début du film et je dois avouer que ma mâchoire s’est décrochée quand j’ai lu cette sinistre déclaration d’intention à l’encre jaune) tout en y ajoutant une des scènes clés du Retour du Jedi. C'est donc du déjà-vu. Si cela était acceptable pour l’épisode précédent qui se voulait un relais générationnel, on était en droit d’attendre autre chose du second épisode de la postlogie. Le reste du film est original dans sa médiocrité. Ainsi la principale situation dramatique du film est très mal mise en scène. Ça n’a absolument aucun sens malgré toutes les élucubrations du scénario pour tenter de justifier les évènements.

Le film souffre aussi d’incohérences d’écriture et ce à quelques minutes d’intervalle. Deux scènes successives entre le général Hux et le leader suprême Snoke viennent à l’esprit. Du côté du scénario de la trilogie, Les Derniers Jedi n’apporte aucune réponse. Rien n’est expliqué. Oubliez toutes les théories que vous pouviez avoir, elles seront balayées par le vide cosmique de cet opus. Et dans le cas d’un personnage, le film va encore plus loin en insistant lourdement sur le fait que rien n’est à expliquer. La mythologie entourant la Force est à peine évoquée et aucun apport n’y est fait.

Tout ce qui a été esquissé dans l’épisode précédent est presque totalement ignoré. Il apparaît évident que le scénario des trois épisodes n’a pas été écrit en même temps et qu’aucune cohérence avec l’univers de Star Wars n’est assurée.

De mon humble avis, c’est un gigantesque bras d’honneur aux fans de la saga et dans une moindre mesure aux personnes qui aime les scénarios bien écrits. On ne peut d’ailleurs parler de la saga Star Wars, sans mentionner le personnage de Luke Skywalker, son héros principal. Ce dernier est malheureusement anéanti par Les Derniers Jedi. Son caractère n’est pas respecté, ses choix invraisemblables. On ne peut qu’éprouver de la compassion envers Mark Hamill qui se retrouve le complice de cette farce. Il se trouve que l’acteur avait évoqué dans la presse son désaccord total avec les scénaristes quant aux choix faits pour son personnage. On comprend quand on voit le massacre à l’écran.

Les Derniers Jedi souffre aussi d’un humour lourd et à côté de la plaque. On y retrouve le mal du temps : cet humour parodique qui empoisonne tous les films Marvel. Il se révèle ici particulièrement nocif vu qu’il détruit toute création de tension et de dramatisation. Sans ces deux éléments, il est très difficile de s’intéresser à ce qui se produit à l’écran.

Le film abuse aussi des gags pas drôles et caricaturaux. Ainsi les antagonistes secondaires, Hux et Phasma, sont ridicules, et le premier est un véritable bouffon. On est très loin de l’humour fin, caractéristique des anciens Star Wars que l’épisode 7 avait pourtant su recréer. Le film introduit de nouveaux personnages. Ces derniers n’apportent rien de très intéressant et se révèlent être des caricatures de personnages gentils ou roublards. Le rôle d’un de ces personnages est de donner des leçons de morale dont la profondeur ne dépasse pas la portée du « l’esclavage, c’est pas bien », « la guerre c’est mal et les vendeur d’armes sont méchants ». On reconnaît là la patte Disney à l’action. Au final, on ne parvient pas à s’attacher à ces personnages creux et qui ont un côté presque « fast food ».

Pour ce qui est des personnages principaux, il n’y a pas grand-chose à dire. Finn est rétrogradé au rôle de personnage secondaire et de ressort comique. Poe reste dans la caricature du pilote d’élite. On a vraiment du mal à être captivé par ces deux personnages. Rey reste égal à elle-même et ça en devient lassant. Il est étonnant de voir aussi peu de progression dans un personnage principal.

Au niveau de ses pouvoirs, le film poursuit dans les erreurs du Réveil de la Force. Kylo Ren est le seul personnage qui évolue. C’est loin d’être original mais c’est à noter. Il reste néanmoins un « méchant » raté qui pâlit à la comparaison avec Darth Vader. Justement, un des problèmes majeurs de cette trilogie est le niveau faible de crédibilité et d’adversité de ses antagonistes.

On a le sentiment d’avoir à faire à des méchants de seconde zone et cela contribue à affaiblir les enjeux du film. Encore une fois, Phasma et Hux sont des méchants de pacotille Au niveau des anciens personnages de la saga, malgré un rôle difficile, Mark Hamill assure une performance plus qu’honorable. C’est d’autant plus triste quand on voir à quel point il est desservi par l’écriture de son rôle. C3PO, R2D2 et Chewie sont anecdotiques, ce qui est bien dommage. Carrie Fisher est sans plus mais là encore cela est dû au scénario qui lui retire du temps de présence au profit d’un personnage secondaire totalement inintéressant.

Un point qui ressort de cet opus est qu’il s’agit sans doute du film le plus influencé par Disney et cela se voit à l’omniprésence du marketing. Le film présente lourdement les nouveaux accessoires et figurines qui ne manqueront pas d’apparaître sur les étals des magasins Disney. Plusieurs scènes avec des enfants sont à cet égard particulièrement insupportables.

Enfin, Les Derniers Jedi ne parvient pas à élever le niveau d’enjeux et d’’adversité. Fort au contraire, il parvient à diminuer ces derniers et ainsi à affaiblir son successeur. On ressort de la salle avec une idée assez précise de ce que sera l’épisode 9. C’est du jamais vu dans une trilogie (Star Wars ou autre) où le rôle d’un second épisode est d’amener les évènements à un point de tension maximale avant leur résolution dans l’épisode final.

A partir de maintenant, on entre en mode pur spoilers et je vais plus ou moins suivre le déroulement du film.

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Pour au dessus, si tu veux un conseil, tu devrais revoir ton post et faire un peu de mise en forme, parce qu'un pavé comme ça c'est pas très sexy.

kianynou a écrit:Pour au dessus, si tu veux un conseil, tu devrais revoir ton post et faire un peu de mise en forme, parce qu'un pavé comme ça c'est pas très sexy.

Ouaip', je viens d'essayer de lire sérieusement cet avis mais le côté gros pavé est déprimant. Quitte à écrire beaucoup, sauter des lignes de temps en temps ça fait du bien et ça facilite la lecture.

Sinon pour une réponse simple et concise à ce qui a été dit dans cet avis justement, je suis fan de Star Wars aussi, des gens (dont moi) ont expliqué dans les nombreuses pages précédentes du topic que ce que tu considères comme des bras d'honneur aux fans, de l'humour lourd ou des incohérences peuvent très bien ne pas être vues ainsi et qu'on peut même complètement adhérer à tout cela.

Tyra est détrôné.

Ça n'aura pas duré longtemps. Mais je vais faire l'effort de lire :cute:

Bon courage à ceux qui auront lu ma critique. Après je ne fais que donner mon point de vu, sachant que le pourcentage de déçus est d'environ 50% chez les spectateurs d'après plusieurs sources, c'est un film qui fera débat pendant un moment ^^ on assiste à une Marvelisation de starwars, yen a que ça choc, d'autres non. Seul rogue one a échappé au massacre, à voir ce qui sera fait sur Han solo...

Tout lu stop. Pas d'accord stop.

-- Edit (Mar 26 Déc 2017 - 0:17) :

timean a écrit:Bon courage à ceux qui auront lu ma critique. Après je ne fais que donner mon point de vu, sachant que le pourcentage de déçus est d'environ 50% chez les spectateurs d'après plusieurs sources, c'est un film qui fera débat pendant un moment ^^ on assiste à une Marvelisation de starwars, yen a que ça choc, d'autres non. Seul rogue one a échappé au massacre, à voir ce qui sera fait sur Han solo...

Ben tu vois... Je suis fan de Star Wars depuis 25 ans. Et je vois dans les Épisodes 7 et 8 une belle continuité à l'OT et dans Rogue One un fan-film ennuyeux et totalement dispensable.

@timean : ta critique est la même que celle d'Allociné, non ? Elle est plus "lisible" sur ce site. Je te suis dans la majorité des points.

Sinon Sergorn, libre à toi de mépriser ceux que tu appelles avec condescendance des "bashers". Personnellement je te le rend bien donc ça me va

!

Les "bras d'honneur aux fans" que dénoncent timean, sans aller jusqu'à les appeler comme ça, correspondent à un parti pris de RJ qui "attaque" point par point la Saga, épisode VII inclus, avec pour objectif de tout démanteler. On peut aimer ce parti pris, mais il me paraît incontestable. C'est ce point qui est le plus clivant.

Je remarque qu'en lisant les critiques négatives, les reproches sur TLJ sont bien différents et surtout très évasifs, et tout ça me conforte pas mal dans l'idée que beaucoup de déçus le sont juste parce que le film ne correspond pas tout simplement à leurs attentes, et non pour le fait qu'il soit réellement mauvais.

Donc quels reproches doit-on faire à Johnson ? Le fait de ne pas avoir fait un sondage auprès des fans pour leur demander ce qu'ils voulaient voir dans le film ? Parce que c'est clairement l'idée qui se dégage de la majorité des reproches, de mon point de vue.

Après je ne vais pas nier le fait que le film a des défauts... comme tous les épisodes de la saga en fait, mais je pense vraiment que TLJ est très loin d'être un mauvais film (ou un mauvais SW), au contraire, il a apporté de l’inédit et une vision nouvelle, le film est parfaitement maîtrisé par Johnson, qui ne manque pas d'imagination pour surprendre, après on aime ou pas...

En fait le vrai problème, c'est que c'est Star Wars, une saga qui a mis 34 ans pour faire revenir à l'écran nos héros, dont Luke Skywalker. Cette saga est devenue une légende pour certains, et quand on touche ne serait-ce que légèrement une légende, ça fait forcément des mécontents.

George Lucas a essayé de toucher au mythe de Vador, il a subi exactement le même genre de critiques, sauf qu'avec le temps, les critiques envers les nouveaux films de la saga deviennent de plus en plus virulentes.

D'ailleurs, les critiques que l'on peut lire aujourd'hui sur le développement du personnage de Luke Skywalker sont clairement une antithèse des critiques envers le personnage d'Anakin que l'on pouvait lire à l'époque de la Prélo, le mot "trahison" a été utilisé bien plus d'une fois, et on pouvait déjà lire également que George Lucas avait détruit sa propre saga, sans parler des incohérences entre les 2 premières trilogies qui ont été pour la plupart pardonnées/oubliées depuis. :neutre:

Aujourd'hui, les accusateurs sont différents, et donc les coupables sont différents, mais le fond du problème reste globalement le même: toucher à Star Wars, c'est inévitablement prendre le risque de diviser les fans, parce qu'ils n'ont pas tous la même attente sur un Star Wars.

Rogue One est peut-être un cas à part, parce qu'il s'est créé en parallèle du mythe, en trouvant son propre chemin tout en gardant certains repères.
Le mythe restant intact, l'accueil s'est fait plus objectivement sur la qualité réelle du film (à entendre par là les jugements basiques sur les qualités et les défauts).
D'ailleurs, je remarque que globalement, Chirrut Îmwe est un des rares personnages à ne pas avoir fait l'unanimité, surement parce qu'il touche légèrement à un aspect du mythe de Star Wars, avec sa perception assez personnelle de la Force.
Cependant, le futur film "Solo" sera surement bien différent du cas "Rogue One", car il va raconter la jeunesse de Han en s'attaquant directement au mythe (Han étant un personnage emblématique de Star Wars), et donc, comme pour la Prélogie et la Postlo, les chances de créer un désaccord entre la vision que ce font certains fans du personnage et celles qui leur sera livré dans le film risque d'en fâcher plus d'un.

Mais à l'heure actuelle, je pense qu'il est important de laisser les réalisateurs nous livrer leurs propres visions de Star Wars.
Pour ma part, je préfère voir un film avec une vision honnête qui correspond à celle du réalisateur, comme pour TFA ou TLJ, plutôt que d'aller voir un film préfabriqué pour tenter de plaire artificiellement à un grand nombre de fan (coucou le MCU :whistle:

).

Bien entendu, il faut également que Lucasfilm/Kathleen Kennedy s'assurent que les réalisateurs ne font pas n'importe quoi avec la saga (comme c'était peut-être le cas pour Lord, Miller et Trevorrow ?), et bien que ce soit légèrement paradoxal avec ce que je viens de dire plus haut, ce n'est pas pour autant incompatible. :jap:

Je le reverrais demain hâte de le revoir pour le juger à nouveau. Mais ceux qui sont totalement conquis ou dépités sont une minorité dans le cheptel des sondés. L’avis global des spectateurs et gens autour de moi et plutôt très positif mon fils de 7 ans a adoré alors que ce n’etait Pas le cas de rogue one qu’il a décidé de snober toute la fin au ciné. Je dirais donc que beaucoup de fans sont déçu d’autres jubiles mais que l’ensemble des spectateurs jugent les derniers jedis comme un bon Star Wars ...

En ce qui me concerne, je ne juge pas TLJ comme un simple film mais bien comme un SW, appartenant à une saga. Si l'on faisait abstraction de son appartenance à la saga, il est évident qu'il s'agirait d'un bon film de divertissement, avec des images à couper le souffle dans l'ensemble, une très bonne musique etc. Du même ordre qu'un Marvel ou mieux. Seulement voilà : on ne peut pas faire abstraction du fait que TLJ est l'épisode VIII d'une sage qui a une cohérence générale et un passé, n'en déplaise à RJ qui veut le détruire - je cite - à longueur de temps dans les dialogues.

darth malgius a écrit:Je le reverrais demain hâte de le revoir pour le juger à nouveau. Mais ceux qui sont totalement conquis ou dépités sont une minorité dans le cheptel des sondés. L’avis global des spectateurs et gens autour de moi et plutôt très positif mon fils de 7 ans a adoré alors que ce n’etait Pas le cas de rogue one qu’il a décidé de snober toute la fin au ciné. Je dirais donc que beaucoup de fans sont déçu d’autres jubiles mais que l’ensemble des spectateurs jugent les derniers jedis comme un bon Star Wars ...

Mouais... L'avis d'Allociné ou de Rotten Tomatoes, même en considérant qu'il y a un biais du aux "bashers" semble très nuancé, surtout pour un SW... Le problème est de savoir si on juge que c'est un bon film de divertissement ou un bon SW : sur ce dernier point, l'opinion est bien plus divisée...

Bon et bien en ce qui me concerne je ne vais pas rentrer dans les détails, vous avez été nombreux à citer les points positifs comme négatifs.

Après deux visionnages du film je me contenterai de dire que je le trouve sympathique comme divertissement. Pas plus ouf que cela, mais cela n'a pas non plus été un mauvais moment ou un supplice, mais je n'y ai rien trouvé de très transcendant.

Bon la scène dans l'espace je n'en pense pas grand chose... Après tout elle a "Sky-Walké" non ? (ouh ouh ouh

)
En revanche c'est la sortie d'un personnage culte comme Ackbar m'a vraiment déçu. Juste au moment ou on entend prononcer son nom d'ailleurs je n'avais même pas capté que c'était lui :neutre:

J'ai cru que c'était "random moncalamari", cette race étant propice à produire des amiraux. Bref quelle tristesse :cry:

J'ai mis un 2 car il n'y avait pas de possibilité de mettre deux et demi. Un 10 ou un 10.5/20 serait plus proche de ma pensée qu'un 2 ou un 3/5
Ni détesté, ni transcendé par Les Derniers Jedi à mon grand regret...

Je préfère une critique courte mais efficace qu'une critique de 15 paragraphes, longue, chiante et remplie de trollage à chaque phrase.
Déjà rien que le nombre de fois où Disney est mentionné péjorativement me fout de l'urticaire.
Décidément, il y en a qui ont oublié la campagne marketing monstrueuse de la Menace Fantôme.

Un seul truc que j'ai retenu :

timean a écrit:Finn et Rose nous offrent d’ailleurs l’un des chapitres les plus inoubliables de cet épisode.

Bantha a écrit:Mouais... L'avis d'Allociné ou de Rotten Tomatoes, même en considérant qu'il y a un biais du aux "bashers" semble très nuancé, surtout pour un SW...

Sur IMDb les avis semblent moins partagés, il reste globalement dans la moyenne:

Oui c'est surtout sur allociné qu'il a une note pas terrible avec son 2.9 :neutre:

Comme son prédécesseur, Les Derniers Jedi me laisse perplexe. Mais pour résumer, je dirais que c'est un bon film avec de gros défauts. Je tiens comme toujours à préciser qu'il ne s'agit là que de mon avis qui est purement subjectif.

Globalement, j'ai bien aimé l'histoire. Même si on retrouve encore quelques scènes qui évoquent les autres films (la Bataille de Crait par exemple), la construction du récit fait que c'est nettement moins flagrant que dans Le Réveil de la Force. Les scènes de combats (spatiaux ou terrestres) m'ont captivé, mention spéciale à celle entre Rey & Kylo contre les Gardes Rouges qui était vraiment top ! Kylo Ren est d'ailleurs ce que j'ai préféré dans le film. Son comportement toujours indécis le rend imprévisible et j'ai été très surpris par ses origines qui étaient probablement la meilleure façon d'expliquer son basculement (va vivre normalement quand ton oncle a essayé de te buter

). Poe Dameron ou la vice-amirale Holdo font également partie des personnages que j'ai le plus apprécié. J'ai aimé le regard pessimiste porté sur Luke et la mythologie des Jedi (un ordre menace-t-il la balance ?) mais je crains que cela ne soit pas concrétisé par la suite.

Pour mes déceptions, je parlerais surtout de Snoke. C'est littéralement un copié-collé de l'Empereur pour moi. Le fait qu'il dirige un "Empire", c'est un utilisateur du Côté Obscur (peut-être Sith aussi), il règne depuis un trône, il sait lancer des éclairs et il se fait tuer par son propre apprenti ! La scène où il apparaît est intéressante car il se créé une symétrie thématique avec les scènes de La Revanche des Sith et Le Retour du Jedi (chaque génération de Skywalker est mis devant le choix de tuer ou pas) mais dans les autres films, c'était l'Empereur qui ordonnait à Anakin et Luke de tuer. Là, c'est Snoke qui le fait à Ben donc il prend littéralement la place de l'Empereur, ce qui accentue leur similarité.
J'aurai aussi aimé en savoir plus sur lui. Luke dit que Snoke avait déjà corrompu le cœur de Ben du temps où celui-ci était encore un Jedi. Donc, qu'est-ce qu'était Snoke ? Un ennemi des Jedi ou l'un des leurs qui essayait de corrompre les autres ? Cela reste très flou et j'ai trouvé ça dommage. C'était d'ailleurs tout aussi flou que le retour de Phasma qui n'est pas expliqué. Ils montent un genre de twist sur son retour pour la retuer la scène suivante.

Enfin, car je ne peux parler de tout, je vais parler de la Force. C'est un sujet qui ne fâche pas que moi apparemment mais je l'ai trouvé trop surpuissante dans ce film. Je sais que certains me diront que c'est parfaitement logique mais moi, à titre personnel, j'ai trouvé toutes ces nouvelles "techniques" trop cheaté. Entre Leïa qui vole, les morts qui font tomber la foudre ou les illusions semi-physique semi pas-physique... Ça m'a déplu.

C'était mon humble avis sur Les Derniers Jedi. Je n'ai ni raison ni tort mais je tenais à vous le faire partager. J'aurai encore des choses à dire, à préciser, mais ce sera pour plus tard. :cute:

Mais, c'est quoi un Basher ?

Une personne qui donne son avis ??? :oui:

« Je ne suis pas censé dire ça, mais, fondamentalement, Star Wars est un film pour gamins de 12 ans. Vous avez 12 ans, vous allez découvrir le monde, vos parents ne seront bientôt plus le centre de votre vie. Vous avez probablement peur, vous ne savez pas ce qu'il va se passer. Et voici une idée des choses auxquelles vous devriez faire attention. L'amitié, l'honnêteté, la confiance – faire ce qui est bon. Vivre du côté lumineux. Éviter le côté obscur. » George Lucas

Après avoir vu le 7, j'ai eu douze ans à nouveau et j'ai été un peu plus enthousiaste pendant deux ans.

Après avoir vu le 8, j'ai eu envie de pleurer, on venait de me saboter sournoisement/violemment/narquoisement toute la joie et le frisson de star wars. Tout a déjà été dit sur le pourquoi du comment, je reviens pas plus dessus. C'est juste du désarroi.

Constatant que Darth Johnson continue de faire le malin et que Disney Empire lui laisse toujours les clefs d'une nouvelle trilogie, je crains de n'avoir plus l'enthousiasme nécessaire (comme cela fut le cas cette semaine lorsque je faisais mes cadeaux de Noël) pour m'intéresser à des produits de la licence Disney / Star Wars.

C’est pas assez clair basher ?

Sinon bantha combien de fois tu l’as vu ce film ? Vraie question.

J’entends toujours les mêmes critiquer le film en disant que les codes sont cassés, que c’est tout sauf un Star Wars. Mais en fait personne ne donne d’exemples concrets à ça.

J’en viens à me dire que c’est plus simple de cracher sur ce film en prenant la caution Disney (or je ne vois pas du tout ce qu’il y a de Disney dans ce film, vu que ça fait 40 ans qu’il y a du comique dans Star Wars et qu’il n’est pas aussi lourd que certains le disent).

lekos a écrit:J’entends toujours les mêmes critiquer le film en disant que les codes sont cassés, que c’est tout sauf un Star Wars. Mais en fait personne ne donne d’exemples concrets à ça.

J’en viens à me dire que c’est plus simple de cracher sur ce film en prenant la caution Disney (or je ne vois pas du tout ce qu’il y a de Disney dans ce film, vu que ça fait 40 ans qu’il y a du comique dans Star Wars et qu’il n’est pas aussi lourd que certains le disent).

Si j'avais eu envie de voir un Marvel, je serai allé voir un Marvel....

(oh la la qu'est-ce que je dis, ils ont saboté aussi les Gardiens de la Galaxie 2 .... Autant pour moi)

J’ai vu absolument tous les Marvel et Star Wars n’a rien à voir du tout. Un peu de sérieux s’il vous plaît. Rien n’est comparable. Là il y a un scénario, des personnages bien écrits, une musique mythique... comparaison hasardeuse... c’est comme dire que les codes sont cassés et que ce film n’a rien d’un Star Wars ça n’a aucun sens (Luke, Leia, Yoda, Rey, Chewie, 3PO, R2... la force, le côté obscur...).

Bantha a écrit:Le fait que ce soit une référence à l'épisode VII n'empêche pas que ce soit lourd. Quant à moi je pense que désamorcer absolument TOUTES les scènes dramatiques avec de l'humour nuit au film... SW est une longue tragédie avec des enjeux graves, malgré l'humour omniprésent déjà dans la Saga d'origine. Pour le clin d'oeil, en effet, il y a rupture du 4e mur ou presque, à 20 secondes d'un moment clé du film... Si je ne savais pas que c'était volontaire de la part de RJ, je dirais que c'est une maladresse...

La blague la plus drôle de RJ sera finalement d'avoir fermé toutes les portes ouvertes par Abrams et de lui laisser réparer les dégâts. Quel boute-en-train. (Je suis pas remis non plus qu'ils n'ait pas mentionné "buttsex" après "surprise". un vrai clown j'vous dis!) Du coup, est-ce qu'il a désarmorcé Star Wars? possibeul!

-- Edit (Mar 26 Déc 2017 - 3:03) :

lekos a écrit:J’ai vu absolument tous les Marvel et Star Wars n’a rien à voir du tout. Un peu de sérieux s’il vous plaît. Rien n’est comparable. Là il y a un scénario, des personnages bien écrits, une musique mythique... comparaison hasardeuse... c’est comme dire que les codes sont cassés et que ce film n’a rien d’un Star Wars ça n’a aucun sens (Luke, Leia, Yoda, Rey, Chewie, 3PO, R2... la force, le côté obscur...).

C'est possible de mettre C3PO dans un Marvel, ça s'appelle Iron Man et en plus ça vole.

Marvel, j'aime aussi, mais je sais que c'est mégamongol et c'est donc pour la partie mégamongol en moi. Je n'aime pas retrouver du mégamongol dans mon Star Wars. Et yen a plein ce coups-là. Je propose cette formule pour ce star wars = Moitié Débilos préMarvel + Moitié excellente gâchée par humour à deux balles.

-- Edit (Mar 26 Déc 2017 - 3:21) :

En fait l'exemple est plutôt en comparant les vannes subtiles d'Obiwan "d'un certain point de vue" ou "les négociations furent courtes" à (je sais pas pour les dialogues, j'ai plus ces saillies affligeantes en tête) simplement le jeté de sabrelaser de Luke ou sa main époussetant son épaule.... au secours... Luke = Thor et oops, ça fait mal. (admettons-le, c'est typiquement le genre de poilade qu'on fait sur Asgard

J’entends toujours les mêmes critiquer le film en disant que les codes sont cassés, que c’est tout sauf un Star Wars. Mais en fait personne ne donne d’exemples concrets à ça.

Je remarque qu'en lisant les critiques négatives, les reproches sur TLJ sont bien différents et surtout très évasifs, et tout ça me conforte pas mal dans l'idée que beaucoup de déçus le sont juste parce que le film ne correspond pas tout simplement à leurs attentes, et non pour le fait qu'il soit réellement mauvais.

S'il vous plaît, en admettant qu'il y en ai, j'ai vu nombre de post argumentés en précision (j'ai fais une dizaine de paragraphes moi-même c'est pas pour brasser du vent lire ça après s'il vous plaît :transpire:

, )

Je pourrai tout aussi bien tourner cet avis dans l'autre sens, ceux qui ont aimé restent évasif. Laissez les gens évasifs entre eux et parlons entre ceux qui prennent la peine de développer.

De plus, toutes les fois où on dit "c'est réellement mauvais", ça part en "ouais mais c'est ton avis, j'ai le mien". Si je suis l'idée majeure des ces pages de débats, c'est "les goûts et les couleurs diffèrent et la qualité ou les défauts qui en découlent aussi". Donc nos arguments te touchent peut-être pas, mais ils n'empêchent pas moins que certains soient développés, non évasifs et concrets, vous êtes juste pas d'accord.

Laissez les "bashers" ignorés. Moi j'ignore bien ceux qui applaudissent à tout rompre, ont décidé que c'était génial parce que c'est Star Wars pour me concentrer sur ceux qui ont aimé et savent un minimum pourquoi. Parce que je pense que pour certains, oui Disney fait un doigt d'honneur, c'est un ressenti aussi légitime que "Disney nous comble de joie". (pas encore lu le post de timean, pas le temps ce matin mais je le ferai) Creusons pour aller plus loin que les aprioris. Je commencerai bien maintenant mais je travaille (et vous connaissez la brièveté de mes post^^)

Kessel a écrit:Mais, c'est quoi un Basher?

C'est quelqu'un qui trouve tous les arguments possibles et inimaginables, même les plus fallacieux pour descendre un film qu'il n'a pas aimé.
La limite avec le troll n'est pas très éloignée.

Un article intéressant :
http://www.lefigaro.fr/cinema/2017/12/2 ... r-wars.php

Je le rejoins assez, notamment sur l'humour :

Dès la première scène sur la planète Ahch-To (tournée sur les îles irlandaises Skellig), l'ermite Luke Skywalker jette par-dessus son épaule le sabre-laser que lui tend, pleine d'espoir, la jeune Rey. Un geste humoristique qui fonctionne tant il prend le spectateur à revers. Mais il brise toute l'intensité dramatique apportée par les derniers plans du Réveil de la Force, qui annonçaient un «passage de flambeau» des plus épique et solennel.

Ainsi, le réalisateur Rian Johnson distille de très nombreuses doses d'humour dans son film, quitte à désacraliser certaines figures de la saga, ou moments clés de l'intrigue. Ainsi, la générale Leia et la vice-amiral Holdo (Laura Dern) s'amusent de la phrase emblématique: «Que la Force soit...» Une fois de plus, le dogme lucasien est moqué. Les fans se sentent trahis.

Sur les termes Basher/hater/fanboy/Talifan etc etc =>
Les chiens aboient la caravane passe :siffle:

Personne n'est tenu de lire le topic du premier au dernier mot. :wink:

Je vais lire ton avis Tyra, j'ai du temps à tuer aujourd'hui

lekos a écrit:J’en viens à me dire que c’est plus simple de cracher sur ce film en prenant la caution Disney (or je ne vois pas du tout ce qu’il y a de Disney dans ce film, vu que ça fait 40 ans qu’il y a du comique dans Star Wars et qu’il n’est pas aussi lourd que certains le disent).

Depuis le rachat par Disney, Star Wars présente comme perso principal un anti-hero Kylo Ren- qui est le méchant le plus ambiguë et travaillé des films Star Wars et on nous sort un spin off "film de guerre" avec tous les gentils qui se font tuer.... mais bouuuh c'est Disney donc c'est manichéen (oubliant d'ailleurs que Star Wars est par nature très Disney!). Quelle est l'influence réelle de Disney sur le processus créatif de Lucasfilm? Personne n'est foutu de le dire..

Quant à "l'humour Star Wars", il est tellement varié que j'ai du mal à voir comment certains le définissent.
On reproche au film d'instaurer des touches d'humour dans des moments à fortes tensions. Ok c'est vrai. Mais n'est-ce pas le cas dans les épisodes précédents? Par exemple l'épisode III avec cette scène d'intro de guerre massive- et hop on nous sort des buzz droides qui font des bruits de gremlins! Ou cette scène d'Han et Leia dans le Faucon pleine de tension et d'amour.. interrompu par C3-PO et son hyperdrive. Je passe naturellement sur les ewoks et Jar Jar... L'épisode VIII ne se marvelise pas et reste au contraire fidèle à l'univers.

Ah oui, sinon boujour à tous, un plaisir de lire le forum et joyeux Noël!
:jap:

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