Informations |
---|
IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum |
DarkNeo a écrit:
Non. Les interprétations, les théories et les suppositions viennent de la façon dont chacun aborde les choses et ce peu importe la qualité. Ca existe dans Star Wars depuis que Star Wars existe. Et c'est logique qu'en théorisant, on finit par être frustré plus ou moins si le résultat ne correspond pas à notre attente.
Comme certains voient des incohérences là où il n'y en a pas. (cf le discours d'Anakin que tu mentionnais)
Sauvage l'Oppressé a écrit:Je pense au contraire que ce n’est pas dans le Monde entre les Mondes. Tout est dans sa tête, c’est un combat intérieur que la Force lui propose et la Force le matérialise en lui faisant apparaître Anakin qui a lui aussi dû faire un choix au moment de son passage au côté obscur. Il s’avère qu’il s’est trompé et repenti devant Luke.
Ainsi la Force lui suggère de ne pas se tromper comme Anakin et de ne pas abandonner son combat pour retrouver Ezra.
À mon avis tout est très ambigu et Filoni l’a fait exprès pour alimenter encore plus les fantasmes et les théories.[/spoiler]
Shankikenobi a écrit:C'est marrant de vous voire débattre aussi longtemps pour savoir si c'est un rêve, une vision, le vrai monde entre les mondes, etc... pour moi la question n'a aucun intérêt.
Pour citer un autre classique geek, "Bien sûr que c'est dans ta tête, [Ahsoka], mais pourquoi donc faudrait-il en conclure que ce n'est pas réel?"
Hikken a écrit:Je n'ai jamais dit que c'était exclusif à cette série mais que c'était un des points qui faisaient l'attirance des fans pour cette série.
Hikken a écrit:Comme il y a prescription maintenant avec la Revanche des Sith, d'où Anakin est le premier à chercher la guerre ?
Tu fais allusion à la discussion entre Padmé et Anakin où cette dernière demande à Anakin d'insister sur l'usage de la politique plutôt que des armes au chancelier et qu'Anakin l'envoit boulet ? Si c'est ça ton affirmation est fausse.
Anakin cherche d'ailleurs à tout prix la fin de la guerre. Lorsque Palpatine lui indique l'emplacement de Grievious sur Utapau, il est enthousiaste à mettre la main dessus pour finir la guerre (c'est dit textuellement dans le dialogue d'Anakin). Si tu fais allusion à sa volonté de mener l'opération, c'est Palpatine qui le manipule en disant que le conseil ferait erreur s'il ne le choisissait pas.
Même lorsque Palpatine tente de manipuler pour faire basculer sa foi en indiquant que les Sith et les Jedi sont similaire en tout point, y compris dans la quête de pouvoir, Anakin rétorque en montrant sa vision séparée des Sith et des Jedi. À ce moment du film, sa foi (ses croyances) envers les Jedi reste intact (sa confiance avec le conseil est un peu ébranlé par la mission demandée). Palpatine tente une autre stratégie, en lui racontant la légende de Dark Pleguis et sa préservation de la vie avec la manipulation des midi-chloriens dont Anakin montre son intérêt, point de faiblesse que Palpatine va exploiter.
Épisode 5 :Spoiler: Afficher
DarkDindoule a écrit:Sauvage l'Oppressé a écrit:Je pense au contraire que ce n’est pas dans le Monde entre les Mondes. Tout est dans sa tête, c’est un combat intérieur que la Force lui propose et la Force le matérialise en lui faisant apparaître Anakin qui a lui aussi dû faire un choix au moment de son passage au côté obscur. Il s’avère qu’il s’est trompé et repenti devant Luke.
Ainsi la Force lui suggère de ne pas se tromper comme Anakin et de ne pas abandonner son combat pour retrouver Ezra.
À mon avis tout est très ambigu et Filoni l’a fait exprès pour alimenter encore plus les fantasmes et les théories.[/spoiler]
Pourquoi dans le décors du monde entre les mondes alors ?
Décors qu’on retrouve dans rebels quand Ezra communique avec Yoda.
De toute façon ce monde n’a pas de réalité physique, c’est comme si les personnages se retrouvaient dans la force elle même. À partir de là, se demander si c’est une vision de la force qui se passe dans sa tête ou si c’est vraiment le monde entre les mondes n’a pas vraiment de sens. Je vois plus le fait de se retrouver la bas comme un état d’existence à part entière, c’est ni la vie, ni la mort mais plutôt un plan parallèle au cœur de la force.
Sauvage l'Oppressé a écrit:Là, Anakin est mort, il ne peut y être physiquement et Ahsoka est inconsciente dans l’océan.
Sauvage l'Oppressé a écrit:DarkDindoule a écrit:Pourquoi dans le décors du monde entre les mondes alors ?
Décors qu’on retrouve dans rebels quand Ezra communique avec Yoda.
De toute façon ce monde n’a pas de réalité physique, c’est comme si les personnages se retrouvaient dans la force elle même. À partir de là, se demander si c’est une vision de la force qui se passe dans sa tête ou si c’est vraiment le monde entre les mondes n’a pas vraiment de sens. Je vois plus le fait de se retrouver la bas comme un état d’existence à part entière, c’est ni la vie, ni la mort mais plutôt un plan parallèle au cœur de la force.
De mon point de vue: pour faire écho à son sauvetage par Ezra qui l’a attirée dedans pour lui éviter de mourir dans son combat contre Vador dans Rebels.
Ahsoka étant au bord de la mort, ça me semble pas déconnant que la Force projette son esprit dans le Monde entre les mondes pour revenir une nouvelle fois dans le monde réel en vie.
La différence avec Ezra et Yoda, c’est qu’Ezra est vraiment dans le Monde entre les monde. Là, Anakin est mort, il ne peut y être physiquement et Ahsoka est inconsciente dans l’océan.
ShamanWhills a écrit:
Quand le Vénator est en Hyperespace, Ahsoka entend la conversation entre Anakin et Mace au bureau du Chancelier et ce qui arrive après.
Adanedhel a écrit:Sauvage l'Oppressé a écrit:Là, Anakin est mort, il ne peut y être physiquement et Ahsoka est inconsciente dans l’océan.
L'esprit d'Anakin s'étant fondu dans la Force il peut y être "astralement" et donc y attirer Ahsoka comme Ezra l'avait fait
Sauvage l'Oppressé a écrit:Autant je suis d’accord avec toi sur le fait qu’Anakin y soit spectralement, il peut effectivement attirer Ahsoka.
Mais il n’y a pas de portail comme dans Rebels pour aux Mondes entre les mondes. C’est surtout ça qui me fait dire que tout a lieu dans la tête d’Ashoka, elle n’est pas un Ghost Force qui peut s’y matérialiser.
ashlack a écrit:Je n'ai pas lu tou sles commentaires précédents, vous êtes trops bavards, laors désolé si je soulève des points déjà abordés ou "résolus".
Épisode en demi-teinte pour moi. Il y a plein de bonnes idées, surtout dans la mis en scène, avec des plans stylés et tout, mais je n'ai rien compris ni à ce qu'il se passe, ni au message derrière.Spoiler: Afficher
Bref, peut-être qu'avec un deuxième visionnage et à tête reposée, je comprendrai mieux, mais là je reste sur ma fin. C'est joli mais j'ai pas trop compris en fait.
Quoi qu'il en soit, je sens que cet épisode va faire couler beaucoup d'encre. A-t-on trouvé un successeur à l'épisode VIII dans le palmarès des segments les plus clivants de la saga au sens large ?
T2-J4 a écrit:Sauvage l'Oppressé a écrit:Autant je suis d’accord avec toi sur le fait qu’Anakin y soit spectralement, il peut effectivement attirer Ahsoka.
Mais il n’y a pas de portail comme dans Rebels pour aux Mondes entre les mondes. C’est surtout ça qui me fait dire que tout a lieu dans la tête d’Ashoka, elle n’est pas un Ghost Force qui peut s’y matérialiser.
Cas très similaire à Ezra qui voit Yoda dans Rebels.
T2-J4 a écrit:Sauvage l'Oppressé a écrit:Autant je suis d’accord avec toi sur le fait qu’Anakin y soit spectralement, il peut effectivement attirer Ahsoka.
Mais il n’y a pas de portail comme dans Rebels pour aux Mondes entre les mondes. C’est surtout ça qui me fait dire que tout a lieu dans la tête d’Ashoka, elle n’est pas un Ghost Force qui peut s’y matérialiser.
Cas très similaire à Ezra qui voit Yoda dans Rebels.
darkdark a écrit:Hera est elle sensible à la force? J’ai l’impression qu’elle entend elle aussi le bruit des sabres laser
Et je n’arrive pas à voir Rex comme certain !
ShamanWhills a écrit:C'est ce que j'ai pensé. Jacen transmet à sa mère ce qu'il entend via la Force.
Le combat se déroule dans le Monde entre les Mondes, mais comme cet endroit est hors de l'Espace et du Temps, sans la Force il est quasi-impossible de l'entendre.
ArtooDeeFour a écrit:Toute cette séquence avec Anakin est d'une inutilité absolue, sauf pour ceux qui ignoraient qu'Ahsoka était l'apprentie d'Anakin et qu'ils avaient combattu pendant la Guerre des Clones. Mais cette sorte d'exhortation à "survivre" ne rime à rien puisqu'Ahsoka est à la base l'archétype de la "survivante".
Adanedhel a écrit:Sauf que ça ce n'est que la surface du propos. Ici le choix entre la vie et la mort ce n'est pas la survie d'Ahsoka, c'est tuer ou épargner, pour libérer le personnage de sa culpabilité dans la chute d'Anakin (exposée depuis Rebels) et de sa peur d'être elle-même "infectée" par le côté obscur hérité de son maître (peur qui la paralyse depuis le début de la série).
DarkNeo a écrit:
Je sais pas quoi te répondre en faite.
Pour moi, c'est très simple : anakin dit à Ahsoka qu'elle doit se battre, le terme soldat étant pris ici au sens : quelqu'un capable de se battre sur le champ de bataille. Parce-que c'est son devoir et c'est tout.
Edit : Quand je dis Anakin veut faire la guerre, je ne dis pas qu'il ne veut pas qu'elle se finisse le plus tôt possible. Je dis qu'il est pour l'action plutôt que la solution diplomatique ou le dialogue.
ArtooDeeFour a écrit:Il y a quelque chose de réellement fascinant dans cette série. C'est à quel point elle s'ingénie à ne surtout rien raconter. Avec Filoni, on semble être passé au stade de la post-fiction, où toutes les bases de la dramaturgie sont bazardées au profit de ce qu'on pourrait appeler la "fan-service experience", où tout n'est que régurgitation de tout ce que vous avez déjà vu et aimé.
Toute cette séquence avec Anakin est d'une inutilité absolue, sauf pour ceux qui ignoraient qu'Ahsoka était l'apprentie d'Anakin et qu'ils avaient combattu pendant la Guerre des Clones. Mais cette sorte d'exhortation à "survivre" ne rime à rien puisqu'Ahsoka est à la base l'archétype de la "survivante".
Pour que cela ait un minimum de sens, il aurait fallu, dans cet immense vide qui a précédé ce 5e épisode, nous exposer une Ahsoka au bord du gouffre, prête à lâcher prise, à renoncer à tout. L'exhortation à survivre est destinée, en principe, a quelqu'un qui semble se résoudre à la mort. Or, absolument rien, dans l'épisode précédent, nous montre une Ahsoka dans cet état d'esprit. Au contraire.
ArtooDeeFour a écrit:Adanedhel a écrit:Sauf que ça ce n'est que la surface du propos. Ici le choix entre la vie et la mort ce n'est pas la survie d'Ahsoka, c'est tuer ou épargner, pour libérer le personnage de sa culpabilité dans la chute d'Anakin (exposée depuis Rebels) et de sa peur d'être elle-même "infectée" par le côté obscur hérité de son maître (peur qui la paralyse depuis le début de la série).
Mais c'est complètement hors-sujet et hors-contexte ici. Ahsoka est tombée d'une falaise après un combat, puis dans la flotte, avec un passage intermédiaire - conscient ou inconscient - dans le Monde entre les Mondes. En quoi le basculement d'Anakin est un sujet ici et en quoi la culpabilité d'Ahsoka à l'égard de ce basculement en est un ici ?
Et, en quoi cette scène serait susceptible d'alléger le poids de la culpabilité d'Ahsoka ?
Adanedhel a écrit:ArtooDeeFour a écrit:Toute cette séquence avec Anakin est d'une inutilité absolue, sauf pour ceux qui ignoraient qu'Ahsoka était l'apprentie d'Anakin et qu'ils avaient combattu pendant la Guerre des Clones. Mais cette sorte d'exhortation à "survivre" ne rime à rien puisqu'Ahsoka est à la base l'archétype de la "survivante".
Sauf que ça ce n'est que la surface du propos. Ici le choix entre la vie et la mort ce n'est pas la survie d'Ahsoka, c'est tuer ou épargner, pour libérer le personnage de sa culpabilité dans la chute d'Anakin (exposée depuis Rebels) et de sa peur d'être elle-même "infectée" par le côté obscur hérité de son maître (peur qui la paralyse depuis le début de la série).
Ltf a écrit:
Le monde entier culpabilise de la chute d'Anakin. J'en ai marre de ce refrain
Adanedhel a écrit:Pas du tout. C'est précisément le sujet depuis le début de la série (cf le post d'Ery juste au dessus)
Adanedhel a écrit:Ltf a écrit:
Le monde entier culpabilise de la chute d'Anakin. J'en ai marre de ce refrain
En même temps c'est le pivot central de la saga et de tous les personnages qui sont liés à lui
Darth Erytram a écrit:D'ailleurs j'espère que maintenant qu'on a la confirmation (comme on se tue a le répéter depuis le début) que le jeu renfrogné, pas souriant, pas raccord avec le perso (perso qui était de moins en moins jouasse au fil des apparitions dans les series animées déjà m'enfin bon...) etc de Rosario Dawson était totalement volontaire, et qu'on voit déjà a la fin de cet episode que elle ne donnera plus dans ce genre là, ça va enfin en faire moins râler certains.
ArtooDeeFour a écrit:Adanedhel a écrit:Pas du tout. C'est précisément le sujet depuis le début de la série (cf le post d'Ery juste au dessus)
Je dois être sacrément bête alors. Je pensais que le sujet de la série c'était l'hypothétique retour de Thrawn et la quête d'Ezra.
Adanedhel a écrit:Ltf a écrit:
Le monde entier culpabilise de la chute d'Anakin. J'en ai marre de ce refrain
En même temps c'est le pivot central de la saga et de tous les personnages qui sont liés à lui
ArtooDeeFour a écrit:Adanedhel a écrit:Pas du tout. C'est précisément le sujet depuis le début de la série (cf le post d'Ery juste au dessus)
Je dois être sacrément bête alors. Je pensais que le sujet de la série c'était l'hypothétique retour de Thrawn et la quête d'Ezra.
Adanedhel a écrit:Il y a une quête commune à tous les personnages et un développement propre au personnage d'Ahsoka, oui
Adanedhel a écrit:Ltf a écrit:
Le monde entier culpabilise de la chute d'Anakin. J'en ai marre de ce refrain
En même temps c'est le pivot central de la saga et de tous les personnages qui sont liés à lui
Darth Erytram a écrit:Ah?, le titre de la serie c'est "L'hypothétique retour de Thrawn et la quête d'Ezra!" ?
On va quand meme pas raler sur le fait que la serie portant sur Ahsoka s’intéresse de pres a ses états d'ames, ses problèmes et sa vie en principal ?
ArtooDeeFour a écrit:Adanedhel a écrit:Il y a une quête commune à tous les personnages et un développement propre au personnage d'Ahsoka, oui
Donc Ahsoka s'est lancée dans la quête de Thrawn pour faire son deuil d'Anakin ? Mouais
ArtooDeeFour a écrit:C'était quoi l'épreuve ?
Adanedhel a écrit:[Mais au cours de cette mission elle va s'y retrouver confrontée malgré elle (suite à sa violente défaite contre Baylan) et ça va lui permettre de se débloquer et d'avancer plus sereinement dans la quête en question
ArtooDeeFour a écrit:Mais qu'est-ce qui la débloque ? De se revoir gamine pendant la Guerre des Clones ? C'est censé lui apporter quoi et lui apprendre quoi sur elle même ?
Adanedhel a écrit:Ne pas choisir la mort = ne pas sombrer à la part d'ombre qu'elle pense hérité d'Anakin (la même épreuve à laquelle Luke échoue sur Dagobah mais réussit dans l'étoile de la mort)
Adanedhel a écrit:Ne pas choisir la mort = ne pas sombrer à la part d'ombre qu'elle pense hérité d'Anakin (la même épreuve à laquelle Luke échoue sur Dagobah mais réussit dans l'étoile de la mort)
A quel moment, avant cet épisode, Ahsoka a-t-elle été tentée de choisir la mort ? A quel moment la tentation du côté obscur l'a-t-elle titillée ?
Ltf a écrit:
Cette tendance à la culpabilité n'existe que depuis l'émergence du Canon actuel. Ce n'était absolument pas la norme avant.
ArtooDeeFour a écrit:Adanedhel a écrit:[Mais au cours de cette mission elle va s'y retrouver confrontée malgré elle (suite à sa violente défaite contre Baylan) et ça va lui permettre de se débloquer et d'avancer plus sereinement dans la quête en question
Mais qu'est-ce qui la débloque ? De se revoir gamine pendant la Guerre des Clones ? C'est censé lui apporter quoi et lui apprendre quoi sur elle même ?
"eh, vous aviez vu que les yeux d'Ahsoka devienne sith l'espace d'une seconde quand elle tient Anakin a sa merci avec le sabre rouge?"
Darth Erytram a écrit:Le visuel on s'en fiche ici , la guerre des clones n'était qu'une remise en contexte visuelle de plusieurs trucs que se traînait Ahsoka depuis des années ( les morts dont elle se pensait responsable, ici c'était une scène de soldats sous ses ordres, mais y a eu bien d'autres morts en chemin dans la vie d'Ahsoka dont elle peux se sentir responsable), le legue de son maitre, qui comprend Vador, qu'elle se demande si elle possède les meme faiblesses, les memes defauts d'enseignements (si Anakin qui lui a tout appris a fini ainsi, est ce que transmettre ce meme enseignement fera qu'elle sera capable de que créer un nouveau Vador de sa padawan a son tour?)..bref y a pas mal de trucs qui lui tourne dans la tete qui la font douter de ce qu'elle fait et de ou elle va (la sans revoir l'episode du debut ça va etre dur d'etre plus précis).
Mais toute la conclusion de la chose est bien "se battre et vivre, ou mourrir (lacher prise et se laisser couler, au sens litéral comme figuré ici d'ailleurs)", soit Ahsoka se reprend, décide de se battre et de remetre de l'ordre dans sa vie, d'arreter de se torturer avec de vieux démons qu'elles se trimbale depuis 30 ans, et de vivre, pas juste de se laisser porter par les évènements , ou de subir et de finir par se laisser avoir par ses doutes, son manque de confinace en elle, en se qu'elle peux transmettre (ce qui l'a fait perdre dans son combat face a Baylan a la base , c’est d'avoir relaché son attention, d'avoir vu que Sabine ne revenait pas et d'en quelques secondes tout remettre en questions, les capacités de son padawan, par extension ses capacités a lui avoir enseigné, et re par extension vu de qui elle a hérité ce savoir, ne sera t'elle capable que de retransmettre ça?...bref 20 000 idées parasites qui a l'arrivé, lui a valut de finir par faire une degringolade de la falaise.
A aucun moment Ahsoka ne risque de succomber au coté obscur, comme pour Luke, ici le probleme est bien plus terre a terre...a trop se remettre en question, a trop se trainer des casseroles, des regrets des doutes qui n'ont pas lieux d'etre, vu les conflits et les affrontements dans lesquels elle est engagé, ça ne finira qu'a la mener a la mort .
Effectivement on la voit aller au combat, affronter des ennemis puissant sans vaciller etc, mais ça, elle l'a fait toute sa vie, c'ets une seconde nature, le probleme est bien plus profond, deja rien que dans ce qui la motive a faire tout ça ici, comme souligné, c'ets arretr Thrawn . C'est une mission, un devoir , un truc qu'elle s'impose ...Sabine elle a coté, elle ne fait ça que dans le but de retrouvé Ezra. Sabine est motivé par l''espoir, Ahsoka ets ici motivé que par le devoir , ce coté soldat /guerriere justement qu'elle se trimballe depusi toute ces années.
A la fin de l'épisode, une fois devenue White Ahsoka, avoit fait le deuil de ses doutes et ses démons, elle le dit bien à Hera "je vais les ramener", et elle parle surement pas de Thrawn , mais de Sabine et Ezra. Elle devra surement arreter Thrawn dans le processus, mais les enjeux principaux pour elle ont beaucoup changer je pense.
C'est un ressenti a chaud et un peu brouillon de ce que j'ai tiré de l'épisode, je m'embourbe dans ce que je cherche a expliquer, je n'exclu pas de le revoir a tete reposé et de trouvé un sens peut etre plus profond que ça (et j'attend l'es éclaircissements de l'homme au chapeau également).
Je ne dis pas que ce qui est montré est une masterclass d'introspection interne qui retourne le cerveau, mais a mon sens y a bien plus a voir que de simple plans fan service, les dialogues et ce qu'il essaie de transmettre sont ici bien plus important que les scenes tcwardesques qui a mon sens ne sert que de support visuel ici pour agrémenter le propos
Shankikenobi a écrit:C'est marrant de vous voire débattre aussi longtemps pour savoir si c'est un rêve, une vision, le vrai monde entre les mondes, etc... pour moi la question n'a aucun intérêt.
Pour citer un autre classique geek, "Bien sûr que c'est dans ta tête, [Ahsoka], mais pourquoi donc faudrait-il en conclure que ce n'est pas réel?"
jedi-mich a écrit:Shankikenobi a écrit:C'est marrant de vous voire débattre aussi longtemps pour savoir si c'est un rêve, une vision, le vrai monde entre les mondes, etc... pour moi la question n'a aucun intérêt.
Pour citer un autre classique geek, "Bien sûr que c'est dans ta tête, [Ahsoka], mais pourquoi donc faudrait-il en conclure que ce n'est pas réel?"
Je suis d'accord.
Parfois, il suffit juste de se laisser transporter et ne pas se focaliser que sur les défauts.
Rien ne nous dit que le temps passé dans ce monde entre les mondes et la réalité est le même. Ahsoka passe plusieurs heures dnas son "rêve" mais ce n'est qu'une fraction de seconde dans la réalité
Sinon j'ai beaucoup apprécié cet épisode et ses passages avec Anakin et Ahsoka.
Revoir Ahsoka petite était cool
Alors oui, il y a des trucs qui posent question mais ça ne m'a pas gêné lors du visionnage.
Sergorn a écrit:Le thème central de la série c'est la relation Maître/Apprenti et l'héritage que l'on transmet, le cœur donc de tout ce face à face avec Anakin, et c'est pour ça que cette rencontre est essentiel pour le développement d'Ahsoka, toute la problématique de la série tournant autour de sa relation avec Sabine et de leurs doutes respectifs sur leur capacités à être maîtres/apprenti.
Ltf a écrit:Le monde entier culpabilise de la chute d'Anakin. J'en ai marre de ce refrain
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités