The Clone Wars - Les incohérences (liste page 1)

DarkFunny qui demande à ce que TCW reste dans la continuité légends

L'apocalypse est donc proche :siffle:

Alfred M. a écrit:Non.

Où as tu vu que la légendarisation de l'UE impactait la chronologie globale de SW ?

darkfunifuteur a écrit:Où as tu vu que la légendarisation de l'UE impactait la chronologie globale de SW ?

Je n'ai pas du comprendre ton message précédent ou alors c'est celui là que je ne comprends pas (ou les deux).

Alfred M. a écrit:
Sokraw a écrit:Aujourd'hui, Legend = Infinities de toutes façons

Si tu penses comme ça, et c'est probable que les gens de Lucasfilm/Disney pensent comme ça aussi, tu ne peux pas comprendre les questions qui se posent ici et ceux qui aimeraient avoir deux univers cohérents, ce qui pourrait être tout à fait possible en faisant des coupes plus franches et métant au placard quelques œuvres bâtardes.

Mais ça n'est pas une histoire d'appréciation. J'ai lu la majorité des oeuvres de l'UE Legend à leur sortie, j'ai adoré cet univers (et entre parenthèse, que ce soit canon ou pas, et par rapport à quoi, j'en m'en fou un peu, ces histoires m'ont ému, font partie de moi et sont terminées), j'ai pas à prouver comment je les aime ou quelle importance je leur accorde. Par contre c'est un FAIT que c'est sorti du canon actuel qui ne connait pas de multiples niveau (ça n'a jamais vraiment été le cas pour l'ancien d'ailleurs, même si c'est une explication simpliste que certains ont érigé en règle) donc c'est de fait infinities, cqfd. Et à partir de la, aucune raison d'espérer une position officielle sur la cohérence interne de ces récits incohérent avec le canon actuel. Encore une fois c'est de la logique (et pas mon appréciation ; à chacun d'accorder de l'importance à ce qu'il aime dans cet UEL, surtout maintenant qu'il est sous cloche).

Alfred M. a écrit:Les BD Marvel pre-Dark Horse avaient été considéré officiellement comme pas dans la même continuité que celle de l'UE maintenant Legends.

(comme la trilo Zahn a toujours été considérée comme hors de la continuité filmique de Lucas, même si les fans ont du mal à l'accepter

)
Sauf que des tas d'éléments des comics Marvel ont été canonisés ensuite, comme Lumiya ou même Jaxxxon (plus ou moins), donc ça n'est pas si clair. En tout cas Lucasfilm n'a jamais dit que c'était dans un univers à part de l'UEL (les comics ont même le bandeau Legend il me semble), donc on est dans le même schéma qu'avec TCW.

Alfred M. a écrit:
darkfunifuteur a écrit:Où as tu vu que la légendarisation de l'UE impactait la chronologie globale de SW ?

Je n'ai pas du comprendre ton message précédent ou alors c'est celui là que je ne comprends pas (ou les deux).

Il s'adressait à Magie, après si tu ne comprend pas le principe de l'inclusion du tronc commun dans les deux continuités, je peux tenter de te l'expliquer.

les comics ont même le bandeau Legend il me semble

Comme les rééditions des Infinities (si y en a ?) mais là ou l'Holocron était magique, et je me répète :transpire:

, c'est qu'il contenait une case N-canon.

J'ai vraiment l'impression de pas comprendre et de pas être compris aujourd'hui :neutre:

Sokraw a écrit:Sauf que des tas d'éléments des comics Marvel ont été canonisés ensuite, comme Lumiya ou même Jaxxxon (plus ou moins), donc ça n'est pas si clair.

Comme dirait l'autre, c'est pas parce que y a Thrawn ou Malachor que KoTOR et la trilo de Zahn sont dans la même continuité que Rebels.

Sokraw a écrit:En tout cas Lucasfilm n'a jamais dit que c'était dans un univers à part de l'UEL (les comics ont même le bandeau Legend il me semble), donc on est dans le même schéma qu'avec TCW.

Depuis la création du Legends. Avant il y avait une distinction de faite maintenant non. Tu suis ce que dit Lucasfilm, je te dis que ça ne me convient pas, continuer à dire que Lucasfilm le dit ne m’empêchera pas de continuer à râler. Je ne discute pas que le bandeau Legends c'est de la poudre aux yeux et de la connerie, de là à l'accepter sans broncher il y a un pas (surtout qu'ils auraient pu faire un truc potable : l'objet de ladite discussion).

darkfunifuteur a écrit:après si tu ne comprend pas le principe de l'inclusion du tronc commun dans les deux continuités, je peux tenter de te l'expliquer.

J'ai enfin compris, c'est ce flou autour de TCW et du Legends qui me perturbe.

Avant il y avait une distinction de faite maintenant non.

comme dit plus haut, ces histoires de différents niveaux de canon il semblerait que ça n'est jamais vraiment été un vrai truc chez Lucasfilm (autre que pour peut etre trancher plus facilement en cas de retcon), même si certains fans s'y accrochent.

Tu suis ce que dit Lucasfilm, je te dis que ça ne me convient pas

Je ne crois pas avoir dit que je suivais quoi que ce soit, ni ce qui me convenait a titre perso. Le canon n'est pas synonyme de vérité ou de cohérence, cest simplement la ligne directrice sur les oeuvres passées à prendre en compte lors de la création de nouveau contenu, point barre. Ca peut nous chagriner en tant que fans mais comme ça que pense l'exécutif de Lucasfilm.
S'il est légitime de regretter l'UEL et son exclusion du canon actuel, il est illusoire de penser que "raler" ou "ne pas accepter sans broncher" changera qqch. Le meilleur moyen d'exprimer son mécontentement cest de ne plus acheter les produits Lucasfilm/disney cest mon cas).

Quand au bandeau Legend, encore une fois il ne veut pas dire "univers alternatif" ou "coherence interne", simplement "histoires passées qui ne sont plus a prendre en compte dans l'univers actuel". On pourrait dire que ça laisse la liberté à chacun de prendre ce qu'il veut et de laisser de côté ce quil estime parasiter sa vision de lhistoire (perso je zappe TFU et Legacy par exemple ^^).

Il ne sert à rien de s'épuiser sur la question si cest pour obtenir une reponse de Lucasfilm ou un quelconque changement. Leur position est comprehensible et logique (meme si elle peut ne pas me plaire) et ils n'ont aucune raison de délimiter et ordonner un univers qui ne va plus grandir.

C'était le classement en interne établit par Leland Chee : il ne la jamais publié et on a jamais vraiment su comment ils s'en servaient.
C'est néanmoins le seul outils officiel de classification du canon d'avant 2014 qu'on avait.

darkfunifuteur a écrit:C'était le classement en interne établit par Leland Chee : il ne la jamais publié et on a jamais vraiment su comment ils s'en servaient.
C'est néanmoins le seul outils officiel de classification du canon d'avant 2014 qu'on avait.

Franchement, je préfère la classification de Dinsey avec le "tout les supports ont le mêmes niveaux de canocité" ça empêche les grosses incohérences inter-support, comme il y eu à l'époque de Lucas (avec TCW notamment :whistle:

)

darkfunifuteur a écrit:C'était le classement en interne établit par Leland Chee : il ne la jamais publié et on a jamais vraiment su comment ils s'en servaient.
C'est néanmoins le seul outils officiel de classification du canon d'avant 2014 qu'on avait.

Toujours d'après Hidalgo, il semblerait que ça n'a jamais été vraiment "officiel" : il y avait le canon Lucas et le reste ; comme je le disais plus haut, cette classification pouvait par contre permettre à faire des choix de "légitimité" en cas de contradiction et de retcon, pas plus.

Comme le disait Magie, les cases furent fusionnées sur la fin à coup de retcon :
Les G-canon et T-canon sont devenus le tronc commun
Le contenu du S-canon a finit par rejoindre le C-canon
Le N-Canon est resté fidèle à lui même
Et le Detours Canon...

Dans l'épisode de la saison "Rookies", on nous présente les droids commandos comme une nouvelle sorte de droids.

Pourtant, dans l'épisode 1 de la saison 3, les clones cadets s'entraînent sur des droids d'entrainement, dont des droids commandos, alors que cette épisode est censée se passer bien avant Rookies

Voici une (longue) série d'articles récapitulant les incohérences de TCW avec l'UEL, pour ceux qui croient encore (si si y en a) que les deux peuvent cohabiter dans une même continuité, le sommaire : ici.

C'est en outre très instructif à la foi sur l'UEL et sur TCW, à découvrir !

Alfred M. a écrit:Voici une (longue) série d'articles récapitulant les incohérences de TCW avec l'UEL, pour ceux qui croient encore (si si y en a) que les deux peuvent cohabiter dans une même continuité, le sommaire : ici.

C'est en outre très instructif à la foi sur l'UEL et sur TCW, à découvrir !

Je l'ai lu il y a quelques jours, et le travail est vraiment impressionnant. Meme si pour ma part je garderais toujours dans mon SW tout ce qui est sortie avant le rachat, ce qui inclus donc le legends et TCW (sans forcément parler de cohabitation dans un même univers), ça permet de se rendre compte des différences de version. Surtout les petits détails.

Dans la chronologie des épisodes, je voulais vous demander pourquoi il y avait un écart de temps si important entre l'épisode les bleus et l'épisode sur l'attaque de kamino ?
Aussi, dans l'épisode de la saison 3 Assassin Aurra Sing se fait arrêter, alors que 2 épisodes plus tard on la retrouve a liberer Zirro de sa prison, c'est un peu incohérent non ? A moins qu'elle ne se soit échapper, mais si tôt après ? Nan je pense pas
Boba se fait arrêter dans la saison 2 et n'en sort qu'à partir de la 4 pourtant :neutre:

Voilà, si vous avez une réponse pour ces deux incohérences, merci :hello:

La chronologie des épisodes sur le site ne fait que reprendre à la lettre celle de l'épisode guide officiel de TCW.

Donc toute éventuelle incohérence ou truc bizarre sur cette chronologie est à mettre à l'actif des auteurs du guide (à savoir Jason Fry et Dave Filoni), mais c'est pas de notre ressort :jap:

A mais je n'ai jamais dit que c'était de la votre :transpire:

Je savais que la chronologie avait été fait par Jason Fry. Maintenant ce qu'il faut savoir c'est, pourquoi ce choix :neutre:

Y a pas vraiment d'incohérence : Assassin est obligé de se passer avant Hostage Crisis parce que dans Assassin Ziro embauche Aurra pour assassiner Padmé alors qu'il est encore en prison, et qu'ils le font sortir de prison dans Hostage Crisis.
Pour les Bleus et la Bataille de Kamino, c'est logique puisque entre temps Fives et Echo sont devenus des soldats expérimentés dignes de devenir des soldats ARC à la fin de l'épisode.

vos661 a écrit:Pour les Bleus et la Bataille de Kamino, c'est logique puisque entre temps Fives et Echo sont devenus des soldats expérimentés dignes de devenir des soldats ARC à la fin de l'épisode.

Ah d'accord :cute:

Mais du coup comment ça se fait que l'attaque sur Kamino prenne autant de temps à se faire :neutre:

? Dans l'épisode des Bleus Grievous parle à un moment avec Assaj et elle lui dit que tout en place, qu'ils sont prêts machin et qu'ils attendent juste le signal de Grievous. Après l'échecs de l'attaque, y a plein d'épisode avec Grievous et Assaj, puis on les retrouve comme ça dans la même situation que dans les Bleus. Même chose avec Anakin et Obi-Wan, qui se demandent où se trouve Grievous dans l'épisode des Bleus et cherchent à le débusquer et qui se retrouvent dans la même situation des mois plus tard.

Faut croire que leur défaite à l'avant-poste de Rishi dans les Bleus a été un coup dur et qu'ils ont dû retarder leur plan :neutre:

Du coup, ça veut surtout dire qu'ils ont jamais pris la peine de remettre un poste avancé sur Rishi :transpire:

Bonjour. Je suis désolé je n'ai pas eu le courage de tout lire, mais je voudrais souligner quelque chose qui me titille.
Dans Rebels, on apprend que les Clones sont équipés de puces qui sont responsables de l'ordre 66.

Cependant, lors de Clone Wars avec les épisodes de la Bête de Zillo, la République créé une arme capable de désactiver tout ce qui est électronique/informatique/mécanique dans la zone, et les troopers sont touchés. Une question s'impose à mon esprit. La puce est-elle désactivée ? Si non, pourquoi ? Si oui, alors tous les clones présents ne feront pas l'ordre 66 ? Ca me paraît pas mal incohérent cette histoire.

Moriath a écrit:Bonjour. Je suis désolé je n'ai pas eu le courage de tout lire, mais je voudrais souligner quelque chose qui me titille.
Dans Rebels, on apprend que les Clones sont équipés de puces qui sont responsables de l'ordre 66.

Cependant, lors de Clone Wars avec les épisodes de la Bête de Zillo, la République créé une arme capable de désactiver tout ce qui est électronique/informatique/mécanique dans la zone, et les troopers sont touchés. Une question s'impose à mon esprit. La puce est-elle désactivée ? Si non, pourquoi ? Si oui, alors tous les clones présents ne feront pas l'ordre 66 ? Ca me paraît pas mal incohérent cette histoire.

ça désactive temporairement les matériaux électrique :hello:

-- Edit (Dim 04 Nov 2018 - 14:19) :

Moriath a écrit:Bonjour. Je suis désolé je n'ai pas eu le courage de tout lire, mais je voudrais souligner quelque chose qui me titille.
Dans Rebels, on apprend que les Clones sont équipés de puces qui sont responsables de l'ordre 66.

Cependant, lors de Clone Wars avec les épisodes de la Bête de Zillo, la République créé une arme capable de désactiver tout ce qui est électronique/informatique/mécanique dans la zone, et les troopers sont touchés. Une question s'impose à mon esprit. La puce est-elle désactivée ? Si non, pourquoi ? Si oui, alors tous les clones présents ne feront pas l'ordre 66 ? Ca me paraît pas mal incohérent cette histoire.

ça désactive temporairement les matériaux électrique :hello:

Moriath a écrit:Bonjour. Je suis désolé je n'ai pas eu le courage de tout lire, mais je voudrais souligner quelque chose qui me titille.
Dans Rebels, on apprend que les Clones sont équipés de puces qui sont responsables de l'ordre 66.

Cependant, lors de Clone Wars avec les épisodes de la Bête de Zillo, la République créé une arme capable de désactiver tout ce qui est électronique/informatique/mécanique dans la zone, et les troopers sont touchés. Une question s'impose à mon esprit. La puce est-elle désactivée ? Si non, pourquoi ? Si oui, alors tous les clones présents ne feront pas l'ordre 66 ? Ca me paraît pas mal incohérent cette histoire.

Un bon truc, ça. Mais selon mes souvenirs, la puce des clones est à moitié organique comme le montre son aspect. C'est en partie ce quila rend difficilement détectable :neutre:

Oui elle a bien l’air organique, et pas électronique :wink:

Cependant, lors de Clone Wars avec les épisodes de la Bête de Zillo, la République créé une arme capable de désactiver tout ce qui est électronique/informatique/mécanique dans la zone, et les troopers sont touchés. Une question s'impose à mon esprit. La puce est-elle désactivée ? Si non, pourquoi ? Si oui, alors tous les clones présents ne feront pas l'ordre 66 ? Ca me paraît pas mal incohérent cette histoire.

Bien vu

Ils se sont plantés sur Wookieepedia : ils la décrivent comme inorganique alors que TCW dit bien

I believe this is an organic chip built out of cells.

Organic chips, built into our genetic code to make us do whatever someone wants, even kill the Jedi!

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