1ere mauvaise critique de l'épisode 3

par **mcitizen** » Jeu 30 Juin 2005 - 13:02 Sujet:

dans le genre ""critique absurde et non argumenté", j'ai nommé DVDRama, qui pour 'defendre'

King Kong et son trailer où les effets speciaux du dino semblent un peu 'juste' se met carrement à 'insulter' ROTS : jugez plutôt!! :evil:

http://www.dvdrama.com/news.php?11971&page=2

ahurissant de bétise!!

par **DarthBebert** » Jeu 30 Juin 2005 - 19:34 Sujet:

mcitizen a écrit:dans le genre ""critique absurde et non argumenté", j'ai nommé DVDRama, qui pour 'defendre' King Kong et son trailer où les effets speciaux du dino semblent un peu 'juste' se met carrement à 'insulter' ROTS : jugez plutôt!!
http://www.dvdrama.com/news.php?11971&page=2

ahurissant de bétise!!

Kevin Prin devrait postuler chez Mad Movies, il a toutes ses chances...

lol darth je suis emplement d'accord avec toi, mais j'ai l'impression que lorsqu'il y a descritiques, il n'y a qu'un seul gas qui les faits sans concerter les autres employés de son journal, exemple a télérama se sont toujours les même qui font les bonnes critiques

par **Sith_en_herbe** » Jeu 30 Juin 2005 - 20:05 Sujet:

DarthGollum a écrit:
chadax a écrit:en bref gollum, j'en viens a me demander si t'es vraiment un fan de starwars...

Ben oui, justement, c'est là tout le problème. J'en viens à me demander si VOUS êtes vraiment des fans de starwars

Dit'il avant même son 10eme message

Ca me fait tripper ce genre de message, merci Gollum :sournois:

- Enfin, je pense arrêter de poster sur ce forum, nos avis étant profondément incompatibles. Je vous souhaite une longue et heureuse vie au pays de "George Lucas est un Dieu", et j'espère qu'un jour vous ouvrirez les yeux et sortirez de la Matrice...

Meuh si reste, you'r our only hope, Neo :sournois:

...

par **Halpheus** » Jeu 30 Juin 2005 - 20:51 Sujet:

yoyo2 a écrit:Ah je regrette aussi qu'on ne voit pas les gardes impériaux combattre
Vous ça ne vous a pas déçu?

on ne les voit pas combattre dans le Retour du Jedi. cela en fait-il un film décevant ?

il ne faudrait pas confondre vos fantasmes hallucinés de fan de l'UE banthamesque avec la qualité propre d'une oeuvre cinématographique, en général ça n'apporte que des phrases sidérantes de profondeur telles que "la bataille de l'arène est nulle, il n'y a pas de sabres oranges" ou encore "c'est dommage que Palpatine soit l'Empereur, on le savait déjà".

PS : je tiens à préciser (mais ceux qui me lisent régulièrement le savent déjà) que je n'ai strictement rien contre l'UE post-Bantham, bien au contraire.

par **lex777** » Dim 03 Juil 2005 - 0:53 Sujet:

ceci dit pour moi les robots de Grieuvous m'evoquent les gardes rouges et eux on les voit combattre, donc je suis satisfait.

par **Robotus** » Sam 30 Juil 2005 - 22:08 Sujet:

Finalement la critique dans Positif est parue. Ca vole à un autre niveau que celle de Mad si vous voulez mon avis.

par **Alcatel** » Sam 30 Juil 2005 - 22:13 Sujet:

Bof, à part Coruscant qui lui évoque un tableau abstrait de Pollock, y'a pas grand-chose de neuf par rapport à ce qu'il a écrit dans "Le cinéma hollywoodien".

par **Robotus** » Sam 30 Juil 2005 - 22:20 Sujet:

Il fallait leur proposer un papier Alcatel. C'est dit sans ironie. J'avais entendu dire qu'ils envisageaient de faire un vrai dossier quand la saga serait complète lors de la sortie de l'attaque des Clones.

Et moi aussi, j'ai trouvé la comparaison avec le dripping de Pollock très bien vue.

par **Alcatel** » Sam 30 Juil 2005 - 22:31 Sujet:

Ben, je lui ai bien envoyé ma critique de ROTS avant qu'il n'écrive la sienne.

par **Grifter** » Lun 29 Aoû 2005 - 14:12 Sujet:

OK,J'arrive un peu apres la bataille,mais bon!...j'suis venu, j'ai vu et j'en ai conclu que le champion conserve son titre,"l'Empire" reste le joyau noir de la saga,le "best SW ever"... Les enjeux de cet episode etaient triples; 1:rattraper les deceptions des episodes 1 et 2, 2: faire le lien avec la trilo originale et 3:illustrer la metamorphose d'Anakin en Vader. En vain... Le film s'ouvre sur une bataille spatiale, element typique d'un SW curieusement absent des episodes precedents (la bataille de l'episode 1,n'etant qu'une simple escarmouche anecdotique). Malheureusement, le traitement tout cgi gache le plaisir; pour moi les effets cgi aussi bien faits qu'ils puissent l'etre ne restent que des cgi, ils n'ont pas cette "chaleur" propre au bonnes vieilles maquettes, cette sensation de solide qui donnait une credibilite aux effets de l'ancienne trilo. Pourtant, des films recent avaient montres que les deux techniques (maquettes et cgi) pouvaient coexister dans un parfait equilibre, je pense notament a Star Trek: First Contact et Starship Troopers, ou le marriage etait reussi. De plus, les plans dynamiques partants dans tous les sens et le montage tombent dans le "too much" caracteristique de la nouvelle trilogie. Viens le sauvetage de Palpatine, les peripeties s'enchainent dans une sequence proche (decalquee?) du debut de l'episode 1, ou l'activite principale reste le tronconage de droides ,les sequences humoristiques avec R2 passent mieux que les Jarjareries de triste memoire ,surement a voir avec une sorte de reflexe pavlovien par rapport a l'ancienne trilo. Le combat contre Dooku (un des rares personage de la nouvelle trilo qui arrive a evoquer le "charisme"des bad guys de l'ancienne trilo, ou l'economie etait synonyme d'efficacite, la aussi plombe par des saltos inutiles (c'est la grande tendance maintenant, on peut pas aller d'un point a un autre sans faire des cabrioles dans tout les coins...)) comporte lui aussi ses reminiscences du "Jedi" bien qu'il soit expedie, Obi Wan semble toujours incapable de tenir plus de 2 min contre Dooku, pour finir encore une fois hors de combat. Apres cette intro assez stimulante, l'action revient sur Coruscant (il y a une immense bataille en orbite mais ca n'a pas l'air d'inquieter les gens plus que ca!) et la on retombe dans la mise en scene plate et les dialogues embarrassant ou au comique involontaire, la palme revenant au dialogue de Anakin et Padme sur le balcon digne d'un soap! la on comprend qu'un bon dialoguiste et une direction d'acteurs ca n'est pas du luxe! On en arrive au point central de l'histoire ,le passage d'Anakin au cote obscur et la, force est de constater que Lucas est pris a son propre piege, a avoir trop attendu de developper l'intrigue durant les deux derniers episodes, ce fameux changement arrive comme un cheveu sur la soupe, comme si il avait realise au milieu de son film que c'etait le dernier. De plus le passage d'Anakin est "minimise" la ou cet acte devait etre un choix delibere pour le cote obscur, on nous le montre contraint et manipule par Palpy/Sidious (la encore ca va, c'est sa fonction de l'attirer sur cette voie)meme si le personage, en revelant sa vraie nature tombe dans la caricature du mechant basique, zappant tout le cote mysterieux et angoissant de l'Empereur du "Jedi", Lucas choisit de faire de Vader une victime, donc desamorce tout son cote diabolique, "le mal incarne de la trilo", d'ailleurs Anakin/Christensen n'arrive jamais a faire le lien avec le Vader froid et deshumanise de l'ancienne trilo.( que ceux qui me disent que c'est parcequ'il a pas encore le costume ,se rappelent de l'interpretation de Prowse et Jones dans la trilo). Passe cette scene, les evenements s'enchainent dans le desordre le plus total , preuve que Lucas ne sait plus du tout comment diriger son entreprise, les scenes se succedent sans aucune hierarchie ,pour culminer dans le duel Anakin/ObiWan monte en paralelle de l'affrontement Yoda/Palapatine, voir ces deux icones du bien et de du mal dans un ersatz de combat a la DBZ, montre bien la nature de l'entreprise de destruction du mythe de Lucas. L'arrivee de Obi Wan et Padme sur Mustafar (mais d'ou il sort ces noms!!!) marque le debut du duel tant attendu. La ou on aurait pu esperer un duel physique et psychologique (a l'image de ceux de l'Empire ou du Jedi) ,Lucas choisi de nous refaire la sequence "xbox" du film a l'image de l'episode 2 et sa poursuite dans l'usine. Obi Wan qui avait tant de mal a maitriser Anakin ,reussit tout d'un coup a l'emputer des 2 jambes (ben oui,faut bien qu'il les fasses les 2m ds la suite!) en invoquant une position plus haute que celle d'Anakin (quand bien meme ils capables de sauter 10m! alors 1 ou 2m qu'est ce que ca change?).Anakin finit brule, Obi Wan qui n'aime pas les barbecues s'en va ... Apres Lucas expedie en 5 min les scenes fondatrices de la trilo originale, la naissance des jumeaux ; ou l'on aprend que Padme va tres bien mais en fait est morte de chagrin (no comment...) (au passage on oublie completement ce que Leia raconte dans le "Jedi"), Yoda va se planquer sur Dagobah mais dit a Obi Wan que Qui Gon a trouve une ligne directe depuis les morts (on le montre pas, c'est pas du tout important pour la suite...), on efface la memoire de C3PO (et de Obi Wan visiblement, car il ne se souvient plus d'eux, ni que Luke a une soeur (voir l'Empire: "ce garcon est notre seul espoir...")) et on refile Luke aux Laars alors que Obi Wan ne les a jamais vus! et que palpatine est tt a fait au courant de leur existence, puisqu'il sait pour le massacre des Tuskens! (on est pas a une incoherence pres...). Vient enfin la "naissance" de Vader, en nous faisant des "beauty shots" et des plans subjectifs, Lucas se regarde entrain de filmer, et nous gratifie des premiers pas de Vader qui a la souplesse d'un playmobil! Passons sur l'homage a james Whale et a son Frankenstein, le "magnifique" nooooooooooooooooo!!!!! qui casse bien lui aussi l'image de Vader. Cut, on enchaine directement sur la construction de la Deathstar, au passage en moins de quelques jours Palpatine a deja son armee prete a l'emploi, a croire qui l'avait les uniformes en stocks depuis un moment! Arrive le generique, et la on realise que c'est le dernier SW (tant mieux!), mais surtout que Lucas a foire l'episode a ne pas rater! En sortant de la salle on est partage entre la nostalgie (aaaah! la trilo qu'est que c'etait bien!) et la deception (Lucas se fout de notre gueule...).Quand on disait que cet episode allait nous faire voir les precedents sous un autre jour, c'est vrai!, il est le plus mauvais de la nouvelle trilo!

la suite ici:httphttp://www.nord-cinema.com/fiches/critiques665-51.html

par **Bubu01** » Lun 29 Aoû 2005 - 14:56 Sujet:

Deux choses que je trouve dommage dans ton message:

Premièrement que la touche "Entrer" de ton clavier soit visiblement tombée en panne rendant la lecture très pénible, et deuxièment, qu'après avoir selon moi tenu un discours plutôt convaincant dans ta première partie de critique, tu sois retombé dans un message anti lucas dans lequel tu te contentes de reprendre quelques points de détails et d'inventer des incohérences (qui n'en sont pas comme tu aurais pu le constater si tu avais parcouru les autres topics du forum)

par **T3-M4** » Lun 29 Aoû 2005 - 16:09 Sujet:

Ta critique est intéressante, malgré ces fausses incohérences dont tu parles à la fin. Tout peut s'expliquer, plus ou moins facilement.
Malgré les tonnes de sujets qui existent dessus, comparer les 2 trilogies objectivement est une entreprise très périlleuse, à laquelle je ne me risquerai pas, car j'ai toujours été attaché à l'ancienne trilo (comme toi à ce que je vois), et qu'il est trop facile de critiquer une nouveauté, ici la nouvelle trilogie, en disant que ceci ou cela était meilleur avant... Toi, au contraire, tu poses dès le départ que l'OT est meilleure que la prélo, et c'est mal parti pour une critique juste et raisonnée de l'épisode 3.
Il est compréhensible que cet épisode 3 n'atteint pas tes espérances, mais le problème est peut-être que tu avais trop espéré. :wink:

Enfin, j'ai jeté un oeil sur le lien et j'ai remarqué ceci:

Encore une belle production américaine faite pour des mous du cerveau abrutis par le feu d'artifice pitoyable qui s'offre à eux.

Une jolie petite phrase... :roll:

Je ne m'étais jamais considéré comme un abruti mou du cerveau

par **Fluke Starbucker** » Mar 30 Aoû 2005 - 2:47 Sujet:

Je rejoins les autres sur la non-lisibilité de ton message. Mais je suis entièrement d'accord avec toi pour le reste. Rien à ajouter ...

par **Darth Vilael** » Mar 30 Aoû 2005 - 12:23 Sujet:

Malheureusement, le traitement tout cgi gache le plaisir; pour moi les effets cgi aussi bien faits qu'ils puissent l'etre ne restent que des cgi, ils n'ont pas cette "chaleur" propre au bonnes vieilles maquettes, cette sensation de solide qui donnait une credibilite aux effets de l'ancienne trilo.

C'est vrai que l'utilisation de bonnes miniatures permet plus de relief et de réalisme, encore plus si celles-ci deviennent des maxitures (cf. certaines scènes dans LOTR) :wink:

les sequences humoristiques avec R2 passent mieux que les Jarjareries de triste memoire

Je suis pas un fan de Jar-Jar, bien que je lui trouve un certain attrait, mais, quant à moi, j'ai trouvé les scènes humoristiques avec R2-D2 un peu "too much" pour reprendre ton expression.

la palme revenant au dialogue de Anakin et Padme sur le balcon digne d'un soap!

Pas d'accord :evil:

, je l'ai trouvé très bien et puis c'était nécessaire !

d'ailleurs Anakin/Christensen n'arrive jamais a faire le lien avec le Vader froid et deshumanise de l'ancienne trilo

Je pourrais en discuter très, très longuement..........mais je suis pas d'accord. Il offre un nouveau visage au Darth Vader de la Trilo, il le montre en profondeur.....il n'est plus uniquement le Vader froid et sanguinaire, il est celui qui fut Anakin autrefois, chaleureux, borné, courageux et plein d'amour pour ceux qu'il aime vraiment.

Vient enfin la "naissance" de Vader, en nous faisant des "beauty shots" et des plans subjectifs, Lucas se regarde entrain de filmer, et nous gratifie des premiers pas de Vader qui a la souplesse d'un playmobil!

Là, tout à fait d'accord, c'est indigne d'une fin sérieuse.....

En sortant de la salle on est partage entre la nostalgie (aaaah! la trilo qu'est que c'etait bien!) et la deception (Lucas se fout de notre gueule...)

J'ai pas pensé cela en sortant, j'étais plus que satisfait et à vrai dire, j'étais même en transe ! :wink:

par **robotwarrior3** » Mar 30 Aoû 2005 - 12:53 Sujet:

J'ai pas pensé cela en sortant, j'étais plus que satisfait et à vrai dire, j'étais même en transe ! Clin d'oeil

Ah ,tu es sorti de la salle toi ?

par **Lloyd** » Mer 31 Aoû 2005 - 19:15 Sujet:

Grifter a écrit: Arrive le generique, et la on realise que c'est le dernier SW (tant mieux!), mais surtout que Lucas a foire l'episode a ne pas rater! En sortant de la salle on est partage entre la nostalgie (aaaah! la trilo qu'est que c'etait bien!) et la deception (Lucas se fout de notre gueule...)

Comment ca "on"?! De quel droit tu mets "on"? T'es le détenteur de la parole universelle? Si c'est ce que tu resens alors, bien sur, tout le monde se doit d'en faire autant? bah non, aucune nostalgie en sortant de la salle de ciné pour moi, si ce n'est que c'etait le dernier, et que je ne vibrerais sans doute jamais plus dans une salle de ciné que je l'ai fait ce soir là. Alors tu garde tes "on" pour toi stp, Lucas ne s'est pas foutu de ma gueule, et je n'ai absolument pas été décu, ni par ROTS ni par la prélo.
Ca faisait un bail que j'étais pas passé ici, je vois que certaines choses ne change jamais... :roll:

par **Fluke Starbucker** » Mer 31 Aoû 2005 - 20:29 Sujet:

Le "on" est impersonnel. S'y reconnait qui veut.

par **Lloyd** » Mer 31 Aoû 2005 - 21:57 Sujet:

moui merci j'avais compris, mais ce qui m'agace c'est qu'en l'occurence "je" parait plus approprié, "on" ca englobe forcement du monde, et dans sa phrase il semble en embarquer pas mal avec lui, or vu ses arguments ca semble un brin déplacer surtout pour dire qqchose d'aussi absolu et personnel... Depuis quand on utilise "on" pour vendre un argument qui n'engage que soit si ce n'est pour en faire un truc universel? "on pense que Lucas s'est foutu de notre gueule"? non non

par **lex777** » Jeu 01 Sep 2005 - 13:47 Sujet:

Malheureusement, le traitement tout cgi gache le plaisir; pour moi les effets cgi aussi bien faits qu'ils puissent l'etre ne restent que des cgi, ils n'ont pas cette "chaleur" propre au bonnes vieilles maquettes, cette sensation de solide qui donnait une credibilite aux effets de l'ancienne trilo.

........
une fois pour toute quand vont-ils enfin comprendre qu'il y a bien plus de maquettes dans les nouveaux episodes que dans les anciens. Episode 1 etait a le film qui comprenait le plus de maquette par rapport a tous se contemporains

allez pour le principe "cultivons les gens"
http://www.allocine.fr/communaute/forum ... 46715.html

et un exemple dans Episode 2

par **Lord Sarmor** » Jeu 01 Sep 2005 - 13:52 Sujet:

A noter qu'un dossier sur les maquettes d'ILM est en cours de réalisation par moi même avec la collaboration de plusieurs personnes ... cela fera l'objet d'un dossier Collectionneurs

Sarmor

par **castel** » Ven 09 Sep 2005 - 20:01 Sujet:

Que mad movies ai cassé l'episode 1, c'est normal.

Soyons honnete, même en etant fan il faut reconnaitre que c'est loin, tres loin d'être un bon film. (qui a dit bouse ? ^^)

Qu'ils aient cassé l'episode 2........bon, c'est deja plus severe car il est vraiment pas mal quand même. (histoire d'amour mal faite et bien trop sucré toutefois)

Mais alors cassé l'epidode 3 c'est faire preuve de beaucoup de mauvaise fois !!!!!!

Je suis fan de star wars mais je sais reconnaitre des defaults quand j'en vois.

Et dans l'episode 3, il n'y en a tout simplement pas !!!!!! :lol:

par **Chadax** » Ven 09 Sep 2005 - 21:28 Sujet:

castel a écrit:Que mad movies ai cassé l'episode 1, c'est normal.

Soyons honnete, même en etant fan il faut reconnaitre que c'est loin, tres loin d'être un bon film. (qui a dit bouse ? ^^)

T'as lu le sujet en entier à partir du début ? Alors essaye d'argumenter s'il te plait. :wink:

Je suis d'accord pour dire que c'est peut-être le moins bon Starwars (encore que) mais de là à dire que c'est une bouse, y'a un précipice de 1200 metres de profondeur...

Sinon, bienvenue quand meme.

par **lex777** » Sam 10 Sep 2005 - 9:26 Sujet:

ce qui est marrant c'est que Mad n'a finalement pas tant cassé que ça TPM, le s'en est bcp plus pris dans la gueule et ca a empiré avec le 3. Maintenant c'est assez subjectif ce genre d'avis. Par exemple, avec qqs mois de recul je suis en train de penser que mon preferé de la prelo reste peut-être TPM qui reflete plus l'etat d'esprit SW originel (et des vieux films SF d'aventure sympatoche) que ce soit dans le fond ou dans la forme, là ou les suivants sont plus dans l'evocation peplo-historique-SF teintée de tragedie personnelle.

par **castel** » Sam 10 Sep 2005 - 10:36 Sujet:

mais de là à dire que c'est une bouse, y'a un précipice de 1200 metres de profondeur...

1- jar jar

2- le coup de la "sainte vierge" avec la mere de anakin

3- tous les gungans

4- un scenario ennuyeux à mourir

5- humour naze

6- exemple parfait du film ou la technique l'emporte sur le scenario

...........etc.................

La liste qui fait que ce film est une bouse pourrait s'allonger ainsi encore bien longtemps.

Ce n'est pas pour choqué les fans les plus hardcores de la saga que j'ai écrit ça, mais juste parce que à mon humble avis (et de l'avis de la grande majorité des gens) ce film est un "nanard".

Et ce n'est pas parce que il y a marqué "star wars" dessus que ça rend tout ça meilleur.

Un navet reste un navet.

par **Agen Kolar** » Sam 10 Sep 2005 - 11:38 Sujet:

Je ne vois pas en quoi les Gungan sont une erreur.Je les préfère largement aux Ewoks.A part Jar Jar qui est saoulant les autres sont bien.
Bon le reste je suis d'accord avec vous Maitre Wookie.

par **kamocato007** » Sam 10 Sep 2005 - 12:13 Sujet:

Moi aussi j'adore les gungans (heu... ne vous fiez pas à ma signature :perplexe:

mais c'est vrai que Jar-Jar je le trouve soulant par moment, mais sympathique quand même.
je préfère les ewoks quand même

au moins ils sont pas là pour dire "Regardez un peu les Effets numériques ! Ouahhh !" :roll:

Par contre, dire que TPM estune bouse, c'est pas un peu exageré ? :perplexe:

L'humour est un peu lourd, ok, mais pas mal de chose sauvent le film : dark Maul par exemple :ange:

Je trouve que le 2 est au moins autant ennuyeux par moment

par **Dark Maul877** » Sam 10 Sep 2005 - 12:16 Sujet:

kamocato007 a écrit:Moi aussi j'adore les gungans (heu... ne vous fiez pas à ma signature mais c'est vrai que Jar-Jar je le trouve soulant par moment, mais sympathique quand même.
je préfère les ewoks quand même au moins ils sont pas là pour dire "Regardez un peu les Effets numériques ! Ouahhh !"

Par contre, dire que TPM estune bouse, c'est pas un peu exageré ? L'humour est un peu lourd, ok, mais pas mal de chose sauvent le film : dark Maul par exemple
Je trouve que le 2 est au moins autant ennuyeux par moment

Merci kamo, protecteur de Dark Maul :lol:

En ce qui concerne les Gungans, ils ne me déplaisent pas particulièrement et les Ewoks non plus mais c'est vrai que ce Jar Jar c'est un phénomène.En ce qui concerne le II je pense que certain passage sont vraiment gonflant mais d'autre rattrape le tout

par **Nyctos** » Sam 10 Sep 2005 - 12:40 Sujet:

Mais de quoi on parle là ?!?

J'ai du perdre le file du topic, je voit marqué critique d'episode 3 et on parle de gugans et de dark maul?

M'éclairer quelqu'un pourrait peut être, passez moi une lampe torche jvous la rendrait huhuhu! :sournois:

Ben sinon j'ai pas vraiment de critique à redire dessus en plus là jsuis perdu on parle d'episode 1 et 2, ptêtre qu'il faudrait renommer le topic si c'est ça? hum :wink:

par **Chadax** » Sam 10 Sep 2005 - 12:48 Sujet:

castel a écrit:1- jar jar

C'est vrai qu'il est tres c**, mais c'est pas jar-jar, qui fait des c**** dans 1/30e du film qui va le gacher... :perplexe:

2- le coup de la "sainte vierge" avec la mere de anakin

C'est pour montrer que la Force l'a créé et confirmer son statut d'élu, je vois pas ce que ca a de choquant...

3- tous les gungans

A part Jar-jar, ils sont pas pire que les Ewoks, comme ça a déja été dit.

4- un scenario ennuyeux à mourir

je trouve pas tant que ça par rapport à AOTC mais c'est vrai que y' a quelques longueurs

5- humour naze

un peu lourd par moments, mais pas tant "naze" que ça...

6- exemple parfait du film ou la technique l'emporte sur le scenario

je crois pas du tout, la technique est à peu pres la meme dans les 2 et 3.
Le scénario est un peu ennuyeux par moments, mais y'a des passages superbes quand meme...

à mon humble avis (et de l'avis de la grande majorité des gens) ce film est un "nanard".

la majorité pensent que c'est le moins bon Starwars, pas que c'est un "nanrd"...

par **Dark Maul877** » Sam 10 Sep 2005 - 12:48 Sujet:

Non on a fait un petit Flood je crois :lol:

par **Chadax** » Sam 10 Sep 2005 - 12:52 Sujet:

Dark Maul877 a écrit:Non on a fait un petit Flood je crois

C'est clair, je crois aussi... :oops:

par **Nyctos** » Sam 10 Sep 2005 - 12:57 Sujet:

Un méchant flood d'ailleurs les hobbits lool :lol:

Ben si vous arrivez à recadrer la converse sur le sujet de départ alors ça va! :wink:

Bonne chance huhuhu :sournois:

par **Lord Sarmor** » Sam 10 Sep 2005 - 14:20 Sujet:

C'est quoi ce trip mes gens là ?? On parle d'EpisodeIII ici pas de TPM :roll:

Donc la prochaine fois regardez quelques topics plus bas et vous trouverez de quoi parler sur TPM :roll:

Retour au sujet principal svp !

Sarmor

par **lex777** » Sam 10 Sep 2005 - 16:39 Sujet:

ma faute :p
mais en tout cas pour le coup de Mad ce que je voulais dire c'est qu'au moment de TPM il y avait un avis contre (Rafik) et un avis pour (je ne sais plus qui) ce qui n'a plus ete le cas par la suite pour AOTC et donc ROTS

Pendant qu'on y est,voici la critique de Rafik Djoumi sur AOTC(que j'ai trouvée sur allociné),et qui montre parfaitement la mauvaise foi typique de Mad Movies:

Spoiler: Afficher

En cinéma comme en politique, il est courant de s’imaginer qu’un seul homme suffit à gouverner. En bonne figure shakespearienne, George Lucas, dans son accession au pouvoir, a su se débarrasser des principaux maillons de l’univers Star Wars pour s’autoproclamer grand chambellan sans que la base militante de fans n’y trouve à redire. Et pourtant, Dieu sait s’il y a des questions non résolues : John Dykstra, responsable des effets visuel, oscarisé pour le premier film et devenu superstar de sa branche, a connu une traversée du désert sur plus de 15 ans sur laquelle il refuse de s’expliquer (cf. interview dans Mad n°124) avant de revenir (directement au sommet !) au sein du studio Sony Imageworks. Marcia Lucas, ex-épouse du barbu, fut une des meilleures monteuses des années 70 (voir son travail insensé sur Alice N’Est Plus Ici de Scorsese et American Graffiti). Elle aussi oscarisée pour Star Wars, elle divorce d’avec George en 1983 et part curieusement en retraite précipitée (il semble qu’elle vive maintenant à Albuquerque et s’occupe de chiens de chasse !!!?). Plus récemment, Ralph McQuarrie, concepteur génial de la saga originelle (Lucas voulait un Vador plus proche de l’empereur Ming de Flash Gordon que d’un chevalier wagnérien à la Nibelungen), n’aura qu’une contribution partielle sur l’Episode 1 (Coruscant). Après ses débuts à la réalisation, Lawrence Kasdan, (scénariste de L’Empire, du Jedi et des Aventuriers de l’Arche Perdu) ne prêtera plus sa plume au tandem Lucas-Spielberg.

Et enfin, le plus important de tous, l’indispensable Gary Kurtz ! Producteur des deux premiers volets (un tout petit poste sans importance, n’est-ce pas ?), ce fondu de mythologie, érudit, conseiller, confident, bref véritable maître Jedi de papa George, quittera la saga après L’Empire pour monter le [Dark Crystal de Jim Henson qui contient, est-ce un hasard, la même structure mythologique que Star Wars (que George Lucas ait produit juste ensuite le lamentable Labyrinth du même Jim Henson est un autre hasard, n’est-ce pas ?). Kurtz tentera même de transformer Walter Murch sur l’étrange et dérangeant Return To Oz (Murch est sound designer de génie sur THX1138, où il est également scénariste, American Graffiti et Apocalypse Now). Après cela, le grand vide. Qu’une telle dream-team se soit entièrement disloquée restera comme le grand mystère irrésolu de « l’affaire Star Wars ». Bref, suite à ces purges staliniennes, le règne de Lucas sur le mythe Star Wars va se faire sans partage, traversé d’innovations aussi déroutantes que des koalas adeptes de la samba (déclinés en deux téléfilms crétinoïdes, L’Aventure des Ewoks et La Bataille d’Endor, que l’agora fait semblant d’avoir oublié) et des crapauds-rasta aquatiques.

Ceci pour ne pas évoquer parallèlement la foultitude de navets psychotroniques que l’ami George a offert au fantastique (Howard le Canard, Captain Eo, Willow, Radioland Murders, Leprechaun… nous retirerons de cette liste la saga ciné d’Indiana Jones pour cause de Spielbergisme avancé). Aujourd’hui, le « conducator » domine sa saga à l’aide de lieutenants qu’il a lui-même entraînés sur ses série TV (Rick McCallum, Doug Chiang, Jonathan Hales), et à la lumière du cataclysmique Episode 1, on pouvait encore s’imaginer que, privé de ses anciens lieutenants, Lucas était incapable de gérer sérieusement un univers mythologique dont il est loin d’être le seul responsable. N’en avait-il d’ailleurs pas donné la preuve dès 1978, avec le téléfilm Au Temps de la Guerre des Etoiles, ce soap opera atroce qui contenait tous les germes de l’actuelle débandade ? (D’ailleurs, où ont été enterrés les négatifs de ce truc ?).

Hélas, L’Attaque des Clones révèle le drame encore plus crûment : Lucas méprise son univers, et par extension son public ! Si l’Episode 1 tentait vaguement de s’inscrire comme préquelle, l’Episode 2 contredit, annihile les fondements même de la saga à venir. On y découvre, stupéfaits, que LA séquence-clé de ce chapitre, l’acte fondateur du futur Dark Vador, est purement et simplement censurée par un fondu au noir (Lucas préférant nous montre Anakin faisant du rodéo sur une vache-escargot, c’est plus bucolique). Déjà, face à un tel camouflet, l’envie de quitter précipitamment la salle vous démange. On y découvre également que la future alliance est une belle bande d’ordures impérialistes. En effet, Yoda, Obi Wan, Amidala et toute la clique, à la tête de destroyers, de quadrupèdes et de milliers de simili-stormtroopers agressent furieusement une pauvre base de rebelles désemparés. Le malheureux Comte Dooku n’a guère qu’un pauvre scooter pour échapper à la puissance de feu délirante des « gentils » (tu m’étonnes qu’après ça, l’Empire contre-attaque !).

Et si ces deux exemples majeurs, implosions foudroyantes du mythe Star Wars, ne suffisent à faire comprendre que Lucas vous pisse à la raie, il reste une bonne centaine de détails croustillants pour flinguer méthodiquement le mythe : Obi Wan buvant du jus de Jawa (donc du jus de berbère dans la terminologie starwarsienne) ou se faisant humilier intellectuellement par des gosses de 8 ans (qui plus est handicapés, si l’on juge la forme de leurs oreilles). Tante Beru et Oncle Owen, qui feront plus tard semblant d’avoir très bien connu Anakin alors que ce dernier leur a juste piqué une mobylette. Une race d’aliens (à moins que ce ne soit des méchas !) capable de créer des armées à perte de vue, mais qu’on de prendra même pas la peine d’évoquer par la suite. Un chevalier Jedi en arrière-plan qui, plus tard, finira par devenir strip-teaseuse chez Jabba (?). Enfin un petit Bobba Fett, décidé plus tard à mourir comme son père, c’est-à-dire comme une merde (Lucas n’a jamais compris l’amour que les fans portaient à ce personnage, et s’est forcé à le réintégrer ici). Face à une telle déferlante de renoncements, la bouillie filmique qui sert de nappage n’arrive même plus à stimuler des nerfs déjà épuisés : cadres basiques et personnages centrés (parfait pour le futur Pan&Scan), exposition des lieux par simple zoom, grossissement progressif de l’échelle de plans lors de dialogues et absence totale de construction scénique, bref ce que les esprits peu regardants appellent de « l’académisme » (c’est faux ! L’académisme signifie le strict respect des normes institutionnelles, pas du je-m’en-foutisme éhonté ! Clint Eastwood et Jonathan Mostow sont académiques…).

Passons sur les emprunts embarrassants au jeu vidéo (Amidala poursuivie par des mudokons dans une usine à la Oddworld, Yoda se prenant pour Sonic) pour constater que même le dernier domaine de compétence de Lucas, en l’occurrence sa formation de monteur, se détériore au point de ne plus savoir comment gérer ses fameux parallèles de séquence finale, quand il ne livre pas carrément de faux-raccords hallucinants pour une production de cette envergure (Durant le duel final, Anakin regarde ses pieds… et voit Amidala, filmée en plongée, allongée sur le sable !). Même John Williams, le dernier a y avoir cru sur l’épisode précédent, jette l’éponge et s’emmêle les baguettes (thème de Darth Maul pour Anakin, Thème de Palpatine pour les hommes des sables, et pourquoi pas Hook pendant qu’on y est !). Plus fascinant encore, lors d’un baiser inachevé, ce compositeur d’exception nous réserve un gag musical directement hérité de… Y-a-t-il Un Pilote Dans l’Avion ? ! Enfin, rappelons à notre aimable lectorat que l’essentiel des géniteurs d’ILM (Ken Ralston, Dykstra, Bruce Nicholson, Richard Edlund, Phil Tippett) sont partis en indépendants ou ont rejoint le studio Sony Imageworks (Starship Troopers, Hollow Man, Godzilla, Spiderman), et ça se voit !

Alors, me direz, est-ce la fin ? Certainement pas. On peut même prévoir que le culte de la personnalité lucasienne continuera bien au-delà de l’Episode 3. En cinéma comme en politique, on peut traîner les pires casseroles depuis 20 ans et continuer à trouver des électeurs.

dark nazgul 74 a écrit:Pendant qu'on y est,voici la critique de Rafik Djoumi sur AOTC(que j'ai trouvée sur allociné):

1. Rafik : Lol.ol mdr ptdr :lol:

2. C'est un sujet sur l'épisode 3, pas AOTC
3. y a déjà un sujet sur les délire conspirationisto-Kurtzien

-Sergorn

1. Rafik : Lol.ol mdr ptdr

Justement,certains parlent de sa critique sur AOTC

2. C'est un sujet sur l'épisode 3, pas AOTC

Je sais,c'était juste pour montrer la mauvaise foi des critiques de Rafik Djoumi et de Mad Movies en général

3. y a déjà un sujet sur les délire conspirationisto-Kurtzien

Tu veux que je poste cette critique la-bas?

dark nazgul 74 a écrit:Je sais,c'était juste pour montrer la mauvaise foi des critiques de Rafik Djoumi et de Mad Movies en général

Mouais, je dirais surtout la mauvaise foi de Rafik Djoumi en ce qui me concerne, Mad Movies a ses partis-pris mais ça reste un magasine plus intéressant que l'ensemble de la presse spécialisée en matière de cinéma.

Wahou, je viens de découvrir les monuments de mauvaise foi de la première page :shock:

Certains comparent ces critiques à celles de télérama; c'est injuste... Pour télérama! En dépit de leur image, même eux ont su garder un semblant d'objectivité de ROTS, même si on sent bien que s'ils pouvaient en dire plus de mal, ils le feraient...

Impressionnant.

Rafik Djoumi finira sur un bûcher

Le remontage de topic de 5 ans, bravo, du beau boulot

c'est les 5 ans de la RdS qui approchent

Il dit pas mal de conneries je trouve ce type... et dire ces conneries avec ce style limite prétentieux est encore pire... Apparemment, il ne connait pas bien Star Wars pour confondre Secura avec Oola (qui est verte il me semble... ou est-ce moi qui suis daltonien ?^^) alors ne rien connaître sur un sujet et pondre ça... c'est pathétique... donc forcément, pas de quoi se déchainer là-dessus...

J'ai lu des critiques bien pire pour Episode 2 et de même pour épisode 3...

Néanmoins, il dit certaines choses vraies... même en adorant Star Wars on ne peut pas considérer que les films de la prélogie sont de "grands films" dans le sens "regardez ce travail de cadrage ! quel grand réalisateur !" Plus jeune, je le disais "mais épisode 2 est un grand film !" avant de regarder, par "obligation" puisque je suis des cours, ce qu'on appelle de "grand film". Et il est vrai que généralement George se fatigue pas tellement... c'est "beau" visuellement certes mais rien d'exceptionnel dans la technique. Tout le passage où il dit que Lucas a la main mise sur son univers n'est pas faux non plus... personne ou presque ne peut contre-dire ça... quand on voit le bordel et les incohérences suite aux dernières créations (TCW évidement et le reste...).

Même si je pense que son article était/est minable... il faut quand même être honnête sur le bon roi George...

même en adorant Star Wars on ne peut pas considérer que les films de la prélogie sont de "grands films" dans le sens "regardez ce travail de cadrage ! quel grand réalisateur !"

C'est sûr qu'on ne voit pas dans Star Wars les cadrages et les travellings exceptionnels de la trilogie The Godfather, mais bon, George Lucas, c'est quand même le réalisateur qui a réussi un chef d'œuvre de la science-fiction avec un budget ridicule pour son premier film, c'est quand même le réalisateur qui a truffé American Graffiti de scènes improvisées ou initialement sensées être ratées et a réussi à obtenir ainsi quelque chose de très naturel, et surtout, c'est le réalisateur qui a inventé les trois quarts des effets spéciaux, obtenant ainsi des films magnifiques visuellement; même s'il a effectivement fait pas mal de conneries à droite et à gauche, il faut quand même être honnête sur le bon roi George...

THX-1138 et American Graffiti ont d'ailleurs reçu de bonnes critiques contrairement à Star Wars... son ex-femme avait participer aux deux films d'ailleurs :siffle:

Même si la critique de MadMovies paraît très peu constructive, force est de constater que la Revanche des Sith ne manque pas de défauts..(scènes un peu bancales, des personnages peu mis en valeur par le scénario-je pense notamment à Padmé, quelques faiblesses au niveau du scénario...). En même temps, ce film apparaît comme le meilleur de la prélogie, et présente véritablement du grand spectacle avec des scènes riches en émotions (le duel entre Anakin et Obi wan, l'ultime scène entre Anakin et Padmé..)et une tension dramatique qui atteint son paroxysme.

Cependant je crois me souvenir que les critiques, suite à la sortie de l'épisode III, étaient dans leur ensemble relativement bonnes, non? Il me semble qu'un certain nombre de journaux considéraient la Revanche des Sith comme le meilleur film de Lucas...

Tout à fait miss, la plupart des journaux mettaient l'accent sur le triomphe qu'avait reçu le film... et il me semble que les critiques de magazines qui avaient été "dur" avec Lucas sur les précédents (Studio) donnait une "assez bonne note" à Episode III... Je pense que l'aspect "meilleur épisode" est juste dû aux scènes "dramatiques"

rdre 66, duel Anakin/Obi-Wan, naissance de l'Empire, etc...

Tout ça a bien plus de gueule que les événements des deux premiers films... (en tout cas pour des non-fans) :siffle:

Oui, je crois d'ailleurs que la Menace Fantôme s'était fait littéralement descendre par les médias,qui ont été un peu plus cléments avec l'épisode II(mais assez critiques quand même)...

Petit remontage pour demander si quelqu'un ici a lu le bouquin de Rafik Djoumi, Lucas: l'Homme derrière le Mythe paru en 2007 et-ce qu'il en a pensé.
http://multimedia.fnac.com/multimedia/images_produits/ZoomPE/6/1/0/9782916186016.jpg
Moi perso, j'hésite à rechercher ce bouquin, même en vide-grenier, non pas que je vénère Gros-Lulu et son empire financier mais parce que tout ce que j'en attends ce sont quelques remarques pertinentes mais qu'on connait tous déjà; et aussi beaucoup de mauvaise-foi et de Lucas-bashing gratuit et inventé. Je crois que les pires critiques sont-celles qui émanent des ex-fans aigris. Car il y a tout l'aspect passionnel qui entre en jeu. Pas envie d'engrosser le compte en banque de M. Djoumi pour lire çà quand même :roll:

baron_tagge a écrit:Petit remontage pour demander si quelqu'un ici a lu le bouquin de Rafik Djoumi, Lucas: l'Homme derrière le Mythe paru en 2007 et-ce qu'il en a pensé.
http://multimedia.fnac.com/multimedia/images_produits/ZoomPE/6/1/0/9782916186016.jpg
Moi perso, j'hésite à rechercher ce bouquin, même en vide-grenier, non pas que je vénère Gros-Lulu et son empire financier mais parce que tout ce que j'en attends ce sont quelques remarques pertinentes mais qu'on connait tous déjà; et aussi beaucoup de mauvaise-foi et de Lucas-bashing gratuit et inventé. Je crois que les pires critiques sont-celles qui émanent des ex-fans aigris. Car il y a tout l'aspect passionnel qui entre en jeu. Pas envie d'engrosser le compte en banque de M. Djoumi pour lire çà quand même

Il y a un topic sur ce livre ici. :wink:

1ere mauvaise critique de l'épisode 3

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