Bon je m'aperçois que j'avais oublier de réagir sur le sujet de ce magnifique ouvrage.
TOR potable mais pas transcendant
T'as lu Blood of the Empire? Parce que franchement, c'est sympa.
Enfin, c'est fini toutes ces conneries : Dynasty of Evil, c'est du bon, du très bon.
Je ne peux que plussoyer
Ce que j'aime bien avec Karpyshyn c'est que dans ses livres, ça part pas dans tous les sens. Il ya une intrigue unique, bien brodée, avec une poignée de personnages principaux grand max (Serra, Lucia, Set, Zannah, The Huntress et Bane) et par son écriture assez fluide, il leur construit tous une personnalité, une histoire et un subplot qui les conduit au dénouement final. Y'a pas beaucoup d'auteurs qui savent faire ça dans l'
UE. Je kiffe les trucs grandioses à la Zahn / Anderson / Denning, très space opera
SW, mais des gars comme Karpyshyn, Reaves ou Kemp sont -dans un autre style- géniaux à lire.
Une belle analyse je dois dire, ce qui marque vraiment ces romans c'est l'intentisité. Une fois que je commence à lire un Darth Bane je ne peux presque plus le lacher avant de l'avoir terminé.
Sur qu'après avoir lu du Hambly ça a du te faire l'effet d'une bouffée d'air frais que ce soit pour le style que pour le contenu!
Comme l'a dit funifuteur, dès le début on est conquis par les possibilités qu'offrent le roman. On mise sur uncouple Maître/Apprentipour au final se rendre compte qu'on avait pas le bon... J'avais la moitié toutefois ! Je pensais que Serrabasculerait... J'ai d'ailleurs été un peu déçu de sa mort, certainement parce que je m'étais un peu attaché au personnage.
Là ça me fait bien rire en revanche. Pour moi l'identité de l'apprenti ne faisait aucun doute. C'était sur l'identité du maitre que tout était possible et ce jusqu'à la dernière page
En effet, quand tu sais que dans la lignée de Bane il y a
une Sith Lord Iktochi nommée Darth Cognus et que tu vois arrivé au début du roman une tueuse Iktochi... Bah tu es vite fixé sur l'identité du futur apprenti Sith
Pour moi aucun doute possible concernant
Seth et Serra donc mais ça n'a du rendre ta lecture que plus sympa!
Au passage, merci Karpy de ne pas faire ton machiste comme la plupart des auteurs de l'
UE : 4 personnages sur 6 sont féminins !
+1
Le
combat final Zannah / Baneest absolument grandiose évidemment, et pour le coup, j'ai a-do-ré les
pratiques de sorcellerie Sith de Zannah, je trouve que ça colle absolument à l'esprit
SW, et j'étais pas loin de retrouver l'ambiance des TOTJ ou de l'Académie Jedi dans ces passages.
Gros + 1000!
Ce passage est peut-être pour moi le meilleur de toute la trilo! C'est epoustouflant, encore un cran au dessus du duel Jedi/Sith à la fin du II que ce soit en terme d'intensité et de dramaturgie! Juste magnifique bravo drew!
Egalement, les
pouvoirs de Zannah sont supers, bien creepy, bien sith, bien sorciers. On retrouve effectivement un superbe esprit TotJ avec une Zannah qui ressemble davantage à Palpy et Bane davantage à Vader.
Depuis le tome II j'ai adoré la direction que prenait Karpyshin pour Zannah et ce passage en est vraiment la magnifique apogée! Un duel
Sith VS Sith pour le pouvoir y a pas à dire mais ça m'a plus fait vibrer que n'importe quel duel Jedi VS Sith ou Jedi VS Vong dans tout l'
UE Ce roman (sans Jedi!!! comme quoi, c'est possible!!) est en tout cas bien sombre...
Comme les précédents et c'est pour cela que je l'adore! Egalement le point en spoil est capital car j'esperai vraiment que ce serait le cas sous peine de decredibiliser les choses. Après avoir failli voir leur survie être dévoilée, une autre rencontre aurait fait too much. Ici c'est bien, on reste entre darksider c'est sombre c'est juste génial. On se penche du coup beaucoup plus uniquement sur les philosophies des darksider et ce bouquin est presque un cour magistral qui explique la diff entre un Jedi Noir et un Sith Lord!
les motivations des personnages sont comprises, seul Set Harth apporte peu à l'intrigue si ce n'est un petit cliffhanger final.
Et bien justement parlons en de ce Jedi Noir! Moi j'ai trouvé son apparition excellente! Déjà pour remettre les choses dans leur contexte, il était connu des guides et était un jedi noir qui avait réussi à tromper la mort grâce à la même
technique que Palpy dans DE. Que Karpy le fasse intervenir dans son roman est juste un coup de génie pour moi. Car d'une part ça apporte encore plus de poid à DE, après ce bouquin on comprends bien que le pouvoir de
Palpy dans DE lui vient de l'Holocron d'Andeddu que Vos recupere sur Korriban et donne à Tyrannus qui le donne à Sidious.
D'une part. Ensuite la fin n'est pas vraiment un cliff pour lui car on sait
qu'il va vivre de multiples générations sans que les jedi, et donc les sith apparemments, parviennet à lui mettre la main dessus. Donc d'une part, son apparition lui donne l'occasion de sortir des guides et de donner du poids à
DE mais surtout elle permet de montrer qu'un Jedi Noir peut avoir des motivations bien différentes d'un Sith!
Il est savoureux de voir que finalement ses motivations sont purements materielles et egoistes, il se contrefout de se venger des Jedi ou de la cause des Sith et ça j'ai trouvé vraiment énorme de voir Zannah tenter en pure perte de le convertir en se disant que le simple fait qu'il puise dans le Dark Side en faisait un bon apprenti potentiel. Yoda décris le CO comme plus simple mais ça ne s'applique pas aux sith et on le voit bien ici. Seth a choisi la facilité avec le CO mais les remontrances d'un maitre Sith le saoulent autant que celles d'un maitre jedi, il veut juste puiser dans la Force pour être son propre maitre et faire ce que bon lui semble, un mercenaire du CO en gros. J'ai adoré et son absence de haine envers les jedi en fait un perso original au contraire d'une Aurra Sing dont il aurait pu se rapprocher.
Contrairement à ce que tu dis Gilou, son apparition est donc pour moi l'un des gros points forts du bouquin au contraire, qui permet de tracer une belle ligne entre Jedi Noir et Sith et d'ancrer encore plus DE dans la continuité.
J'avais déjà adoré les deux premiers romans, mais j'avais du mal à considérer le tout comme une oeuvre majeure de l'
UE. Avec ce troisième roman, on a un vrai dénouement final et la duologie se transforme en trilogie. C'est plus consistant, plus constant et plus complet à mon goût. Oui, la Trilo Darth Bane est une oeuvre majeure de l'
UE.
C'est clair et net depuis le premier tome pour moi!
C'est juste la base de l'Ordre Sith des films!
N'importe qui ayant apprecié les fims peut apprecier et comprendre cette trilo ce qui n'est pas le cas du
NOJ par exemple.
Pour l'anecdote, ayant acheté la VO hardcover des deux premiers tomes pour aller avec mon Dynasty of Evil, j'ai offert mes deux VF à mon père cet été. Fan des films n'ayant lu que la trilo de Thrawn et les Ombres de l'Empire. Il a tout simplement adoré. Pas besoin de grosses connaissances UEistiques pour dévorer ces bouquins très liés avec les films malgré le millenaire qui les separe et malgré tout ancrés dans l'Old Rep
J'en viendrais presque à réclamer un numéro 4 !
Yep, Je pense qu'on pourrait sauter l'apprentissage de
Cognus qui risquerait d'être repetitif et passer directement à Cognus et Millenial, là il y aurait des choses originales à raconter avec la formation des prophetes du CO.
Concernant Dysnasty of Evil - son prinicipal défaut à mon sens est son rythme. On a peu l'impression que ça ne commence vraiment qu'à partir le moment où Bane est imprisoné- soit a plus de la moitié du bouquin! Le reste donne le sentiment d'être une (trop) longue introduction.
Pas d'accord, je le trouve haletant de bout en bout mais chacun son ressenti
J'ai beaucoup aimé l'intrigue autour de Bane et sa recherche de l'immortalité et de l'Holocron de Darth Andeddu. C'est bien amené et vraiment dans la logique des Sith (Je me suis d'ailleurs demandé un moment s'il fallait voir un lien etre Darth Andeddu et Dark Empire) - donc j'adhère.
+1 un gros point fort du bouquin et clairement un lien avec
DE!
J'ai été beaucoup moins convaincu tout ce qui tourne autour de Zannah. J'adhère à l'idée de lui faire rechercher un apprenti, mais le personnage de Set est tellement inintéressant qu'on à l'impression de perdre du temps.
L'idée de
l'apprenti est bonne en effet mais comme je l'ai expliqué plus haut, j'ai au contraire totalement adhéré à l'utilisation de Seth!
Je dois avouer aussi que dans la globalité, je trouve que le personnage de Zannah est un ratage. Elle reste assez lisse et insipide pendant ces deux bouquins et ne parait pas vraiment à convaincre en Seigneur Sith.
Je suis vraiment pas d'accord mais bon chacun son point de vue. Pour moi que ce soit ses manipulations cf tome II ou ses sortileges elle fait au contraire une parfaite sorcière sith.
TontonGilou a écrit:Même les trucs de sorcières de Zannah t'ont pas fait kiffer ? Je trouve ça assez vicieux, ça correspond bien à l'image que je me fais du personnage.
Je plussoie donc Gilad sur ce point.
Sergorn a écrit:Si effectivement, j'aime bien ses pouvoirs de sorcière
Bon c'est déjà ça. ^^
C'est plus au niveau de sa personalité et de son développement que je la trouve fade, pas sur le plan de ses capacités où effectivement c'est plutot sympathique et offre un bon contraste avec la force brute Bane.
+1 pour le contraste qui me rappelle un savoureux rapport Palpy/Vador inversé mais je n'ai pas trouvé Zannah fade.
Reste LA réussite du bouquin qui permet à mon sense de le sauver, le personnage de la Chasseresse - intéressant, réussi et glauque comme il se doit ce qui me fait regreter qu'elle n'ait pas été plus exploitée même s'il devenait pour moi très prévisible qu'elle serait la nouvelle apprentie, tant Set était naze.
Comme je l'ai dit plus haut, pour un lecteur averti en fait c'était même pas censé être un suspens
Sinon concernant l'ambiguité de la fin, j'ai beau avoir lu l'explication de l'auteur je pense qu'il a loupé son coup car le teste peut très clairement être interprété comme quoi Bane aurait réussi son transfert et limite j'aurais préféré tant Zannah me parait insipide.. Mais gageons que LucasBooks s'en tiendra à la vision de l'auteur...
Ce que j'ai aimé c'est que jusqu'au dernier moment on n'est pas sur de l'issue. Je dois t'avouer qu'à un moment je souhaitais que Bane survive, j'ai bien cru qu'il allait gagner juste avant de se faire toucher par le sortilege de Zanah. Idem pour le transfer essence. Cela dit, Zannah ne fait pas une Dark Lord degueu au contraire, elle a réussi à vaincre son maitre de façon propre et ce en allant jusqu'au bout, faisant même preuve d'une force mentale superieure malgré la surprise de l'attaque de Bane qui tente de la deposseder de son corps
Ce que j'aime c'est qu'ils se battent vraiment jusqu'au bout, plus que jusqu'au bout et que je suis pourtant sur que dans l'esprit de Zannah, Bane gardera toujours une place à part en tant que maitre et que l'esprit de Bane est finalement fier de ce que son eleve à accompli. Il doutait d'elle mais finalement elle s'est montré digne de le terrasser et de prendre sa place dans la plus pure tradition de la regle des deux. C'est vraiment un final réussi je trouve.
D'ailleurs ce bouquin m'a fait me demander ce que pense Bane de la façon dont Palpy s'est débarassé de son maitre...
Considere t il cette absence d'affrontement ouvert comme une hérésie (probable si on suit le raisonnement qui le mene en quête de la vie eternelle) ou pense t il que ce maitre manipulateur a bien fait et est pret à renverser la république...
Enfin au final Darth Bane est une bonne trilogie, mais j'ai du mal à ne pas voir du potentiel gaché dans les deux autres tomes - ce qui avec le recul a tendance à me conforter dans mon idée qu'il aurait peut être mieux valu qu'il se contente d'être le grandiose one shot qu'il était.
Là encore je ne pourrais être plus en desaccord! Certes le 1 démonte le 2 est un peu en dessous mais pris ensemble les 3 forment une superbe trilo! Franchement pour moi le 3 est aussi bon que le premier! Faudra que je les relise pour definir lequel je prefere! Ah rien que dans parler j'ai envie de me relire la trilo. Mais bon avec le retard que j'ai sur l'après
ROTJ je vais pas me mettre à relire des bouquins déjà lus
Je pense par contre qu'on peut clairement s'attendre à une suite sous une forme ou un autre vu que la porte ouverte avec Set à la fin est trop grosse pour de pas être exploitée.
Certes ça peut être une possibilité mais comme je l'ai dit, Seth est censé
survivre plusieurs générations grâce à la technique de transfer essence mais cela peut-être retconné.
Cela dit il parait impossible que les Sith lui mettent la main dessus sinon ils auraient récupérés
l'Holocron d'Andeddu avant que Tyrannus le retrouve et la technique de transfer essence aurait été utilisée avant Palpy.
Car je reste convaincu que la technique de Plagueis est bien differente de celle de Palpy.
Ceci dit comme quelqu'un l'a mentionné au dessus, limite je trouverais ça plus intéressant...
de zapper l'apprentissage Cognus par Zannah et de passer direct à Cognus en Maître parce que Zannah non quoi.... Et accessoirement "Dynasty of Evil" ca aurait fait un excellent nom pour une série de bouquins centré justement sur la dynastie des Sith entre Bane et
TPM
Je pense que c'était moi étant donné que je viens de faire la même remarque plus haut. Comment ça je radote
Enfin moi ce n'est pas à cause de
Zannah mais bien parce que ça risquerait d'être redondant. Passer directement à Cognus et Millenial permettrait de voir un apprenti sith qui adhere aux credos sith mais pas à la regle des deux ce qui est très interessant et a beaucoup de potentiel pour un éventuel roman.
Après pour que ça comble carrement le trou jusqu'à
TPM je suis pas fan, il y aurait trop de redites je pense. Quelques Seigneurs Noirs clés suffisent comme le couple Cognus Millenial qui est interessant et Plagueis qui va être réalisé par Luceno
Bref c'est la fin de ma longue réponse qui m'a permis de me replonger dans ce bouquin énorme, ce fut un plaisir.
Bonne lectures à tous les VFistes il me semble qu'il sort bientôt!