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yahiko a écrit:Tu peux retrouver certains éléments de débat ici :
* http://www.starwars-universe.com/forum/ ... 16700.html
* http://www.starwars-universe.com/forum/post35570.html
* http://www.starwars-universe.com/forum/post25718.html
Chasky a écrit:
C'est un débat sans fin qui resurgit régulièrement et dont la seule existence démontre les failles du scénario de SW : on ne devrait pas avoir à débattre des heures sur un point de l'histoire aussi central. Si on le fait, c'est soit que c'est pas cohérent, soit que c'est mal expliqué
.
Chasky a écrit:Susciter le doute, créer l’ambiguïté à travers une œuvre qui se prête à une interprétation propre à chacun, c'est une chose.
Laisser un gros trou dans l'histoire que tu racontes, c'en est une autre. Et si tu le fais sous couvert de "nan mais chacun l'interprête comme il l'entend" (= "remplissez vous mêmes les trous et démerdez-vous"), tu aggraves ton cas plus qu'autre chose.
Je sais très bien faire la différence, merci.
Chasky a écrit:M'enfin bon, débattez si vous voulez, hein
Jedi Croate a écrit:Et tu peux m'expliquer comment tu fais pour la faire cette différence, stp ? Tu crois pas que cette differenciation aussi est plutôt subjective ?
Coupdebambou a écrit:Du coup je trouve que la prophétie tient pas debout, tout comme le fait de vouloir ramener TOUTE l'histoire de Star wars à la chute/rédemption d'Ani. Force est de constater que la postlogie n'a pas l'air pour l'instant de faire grand cas de cette prophétie et de l'équilibre supposément apporté a à la Force par celle-ci.
1) si la prophétie était réelle,
2) qui était l'élu,
3) est-ce qu'elle a été accomplie,
et surtout 4) si "apporter l'équilibre" ça veut dire détruire le mal/les Sith (c'est raté haha, coucou TFA ) ou bien trouver une forme d'harmonie entre le bien et le mal (question sur laquelle même George Lucas, il me semble, a déclaré tout et son contraire), ou bien encore autre chose,
... c'est qu'il y a un souci de clarté d'écriture
Sinon pour l'histoire de l'impact de la scène du throne par rapport au destin de l'empire, on pourra dire que palpy/vador auraient pu s'échapper en voyant leur plan tomber à l'eau, mais ca veut dire dans ce cas que le plan des rebelles étaient foireux depuis el départ.
Et avant de voir la prélogie, je n'ai jamais ressenti la "trahison" de Vador comme étant l'acte permettant la chute de l'empire. C'était plus un conflit personnel qui trouvait la sa résolution. Pour moi la chute de l’empire était due à l’excès de confiance de l'empereur dans ses plans, et son incapacité à anticiper la victoire des rebelles et des ewoks sur Endor.
C'est quand méme méchamment tordu, parce que détruire les siths c'est bien beau mais si ça passe par les amener au pouvoir pendant plusieurs décennies, c’est un peu naze comme prophétie
C'est vrai qu'à y réflechir, on doit plus à luke la résolution de la prophétie qu'à anakin :
Certes c'est lui qui met fin à la vie de palpatine, mais c'est quand même à cause de lui que palpy en est arrivé là. C'est plus luke qui fait le travail pour ramener vador vers la lumière (pour moi la scène ou ils discutent notamment autour du nouveau sabre de Luke avant de rencontrer l'empereur est vraiment le moment ou luke arrive à créer une connexion réelle avec son père). Certes la finalité du geste est menée par Vador, mais j'ai du mal à voir en quoi éradiquer un Sith d'un coté, et massacrer et réduire à néant tout l'ordre Jedi, dont des enfants, de l'autre amène un équilibre dans la Force.
dr.tonio a écrit:Au final la notion d’Equilibre dans la Force correspondrait plutôt à une balance stable entre les côtés lumineux et obscur et où la Force Cosmique chercherait en permanence à maintenir cet équilibre. L’Elu de la Force Anakin aurait en plus de détruire Sidious et les Sith, permit de rétablir l’Equilibre en réduisant considérablement le nombre de Jedi. En effet quand Anakin vient au monde, la Galaxie comptait environ 10 000 Jedi coté lumineux et 2 Sith (+Snoke?) pour le coté obscur, la balance penchait donc largement pour le coté lumineux.
Alfred M. a écrit:L'Equilibre, c'est l'absence de déséquilibre (Côté Obscur, Sith & Co). Les films l'expliquent et pour ceux qui le comprennent pas, GL l'explique dans le making-off de ROTS. Ce qui est dit dans l'arc Mortis, de ce que j'ai compris ce qui est dit dans TLJ (pas vu, donc à prendre avec des pincettes) et dans une moindre mesure ce qui est présenté dans Dawn of the Jedi bah c'est au mieux pas raccord, au pire débile.
WinduC'estLeMeilleur a écrit:C'est un peu plus compliqué.
Eckmül a écrit:Quoi, en particulier, le coup des pyramides ?
Eckmül a écrit:Pour moi, l'équilibre idéal est atteint lorsque l'on a des Jedi non-interventionnistes (si ce n'est pour rétablir l'équilibre) C'est ce que l'OJ essaye de faire plusisieurs fois : Dans Dawn of the Jedi ainsi que dans Legacy
Alfred M. a écrit:WinduC'estLeMeilleur a écrit:C'est un peu plus compliqué.
Non. Le "Côté Clair" n'est pas une force destructrice, sa présence seule ne cause aucun problème, seul le Côté Obsur, ses utilisateurs j'entends, créé un déséquilibre, une corruption de la Force. C'est assez bien présenté dans le roman Plagueis d'ailleurs.
[...]
Y a deux types de forceux qui sont à la limite de "Côté Clair" et du Côté Obscur, les Jedi apathiques et ceux qui font des trucs et donc vont tomber du Côté Obscur car ils sont trop souvent sur la brèche et peuvent difficilement résister aux excés. Croire qu'on peut alterner le Côté Obscur et le "Côté Clair" à l'envie c'est contraire à tout ce qui a été dit dans les films.
Alfred M. a écrit:WinduC'estLeMeilleur a écrit:C'est un peu plus compliqué.
Non. Le "Côté Clair" n'est pas une force destructrice, sa présence seule ne cause aucun problème, seul le Côté Obsur, ses utilisateurs j'entends, créé un déséquilibre, une corruption de la Force. C'est assez bien présenté dans le roman Plagueis d'ailleurs.
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Je me souviens d'une excellente citation de Lucas qui parlait du sujet de la balance dans la Force et qui mentionnait ça :
https://www.reddit.com/r/StarWars/comme ... rge_lucas/
Eckmül a écrit:Pablo Hidalgo l'a expliqué.
Alfred M. a écrit:WinduC'estLeMeilleur a écrit:Je me souviens d'une excellente citation de Lucas qui parlait du sujet de la balance dans la Force et qui mentionnait ça :
https://www.reddit.com/r/StarWars/comme ... rge_lucas/
A aucun moment Lucas ne parle de la Prophétie dans les citations ci-dessous, dans le Making-off de ROTS c'est le cas.
Le gars essaye de faire croire que "l'équilibre" = "un équilibre" et de jouer sur la confusion la-dessus. L'un est un concept utilisé dans un sens bien précis, l'autre est juste un mot. Après peut-être que Lucas a encore une fois changé d'avis . Reste que sa définition au moment de ROTS colle avec ses films.
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