Temporalité de TLJ

Si j'ai bien compris, le début du film coïncide avec la fin du 7 ...

A la fin de TFA les méchants se prennent une claque avec la destruction de Starkiller. Destruction d'ailleurs occasionnée avec facilité déconcertante (c'est limite si on s'inquiete vraiment pour la rebellion!)
Et là on débute TLJ avec le First Order en domination totale; et les rebelles en totale débâcle, au bord du gouffre. Tout ça donc en quelques minutes/heures...

Je sais que le contexte n'est pas très bien explicité dans l'épisode précédent (le Premier Ordre contrôle quoi ? La République est toujours en place ? Quelle importance a la résistance ?) mais j'ai trouvé ce début de film plutôt mal amené.

Sait on précisemment (via les livres et encyclopédies) quand précisément se déroule
- la premiere scène du film?
- et la toute dernière scène (sur la planète "casino" de l'espace?)
Et combien de temps a pris la formation de Rey?

J'avoue avoir eu beaucoup de mal a comprendre comment cette formation (qui prend, en tout cas si on se fie a ce que l'on voit a l'écran - plsuieurs jours) peut avoir lieu de manière concomitante avec les fameuses 18 heures du scénario central du film ...
Après je comprends parfaitement que sur Ahch-To les journées peuvent être bcp plus courtes d'ou ces successions de journées, mais je trouve que ce n'est vraiment pas facile a suite ... (Un peu comme la temporalité décalée de Dunkirk)

Le temps passe moins vite sur une planète que dans l’espace je pense, c’est le même schéma que dans ESB.

J’aimais bien comment ce phénomène était montré dans Interstellar où le gars reste dans la station spatiale pendant que Matthew et Anne vont sur la planete. Ils y remontent 6h plus tard, pas une ride, celui qui est resté à lui prit 20 ans

La question a déjà été abordée dans le topic "Incohérences". Il est évident qu'entre la fin fin de TFA et le début de TLJ il y a une ellipse de plusieurs jours. Ne serait-ce que pour expliquer la guérison de Finn (Ils sont très forts mais une blessure pareille ne va pas disparaître en quelques minutes/heures). L'explication la plus vraisemblable cest que Rey est partie sur Ach-Toh peu après la destruction de Starkiller et que lorsque TLJ débute avec l'évacuation des résistants ça fait déjà plusieurs jours qu'elle a rencontré Luke. D'où la timeline simultanée des événements entre Rey/Luke et les résistants. Tout simplement. :wink:

Ok, c'est un peu plus clair.
J'étais tellement persuadé que le film devait débuter là où TFA s'arrêtait (je pense qu'ils n'auraient pas dû en parler dans la promo du film - je l'ai su alors que pourtant j'ai pu éviter tous les autres spoilers et que je n'ai pas vu le trailer) - du coup la première scène du film m'a beaucoup surpris!

On sait quand se déroule la dernière scène du film ? (je suppose au moins quelques mois après)

Je ne sais pas pour la dernière scène du film avec le gosse
Perso quand il regarde le ciel et que l'on voit comme une grosse boule de lumière qui file d'un coup,j'ai pensé qu'il voyait le moment où le Faucon Millénium partait en hyper espace pour fuir avec les survivants,donc après la scène de Leia/Rey

Arwen a écrit:Je ne sais pas pour la dernière scène du film avec le gosse
Perso quand il regarde le ciel et que l'on voit comme une grosse boule de lumière qui file d'un coup,j'ai pensé qu'il voyait le moment où le Faucon Millénium partait en hyper espace pour fuir avec les survivants,donc après la scène de Leia/Rey

Ah!
J etais persuadé que la scène devait se dérouler bien après, le temps que le coup d'eclat de la Rebellion ait été connu dans la Galaxie
:idea:

Disons que symboliquement le gamin tend la bague de la résistance (de Rose ?) vers le ciel et là avec cette "boule" qui part,j'ai pensé au Faucon qui emporté les derniers espoirs (des restes de la résistance + une personne capable de maitriser la force et de pouvoir donc tenir le flambeau
Donc au final l'espoir demeure et la lutte continue :cute:

Ca peut pas vraiment être le Faucon car Cantonica et Crait sont diamétralement opposées dans la Galaxie :wink:

Et je pense que le temps que l'histoire de Luke leur parvienne il faut bien plusieurs jours/semaines au moins.

Dans le guide visuel il est expliqué que la destruction de Starkiller n'est pas un problème majeur pour le Premier Ordre car son but principal a été un succès (mettre la République à genoux et forcer la plupart des systèmes à capituler) et ce n'est pas leur base d'opération principale

Merci pour ces précisions !
On peut donc penser qu'il y aura au moins quelques mois entre la fin de TLJ et Ep IX (a moins qu'on nous réserve une autre surprise

)

HanSolo a écrit:Merci pour ces précisions !
On peut donc penser qu'il y aura au moins quelques mois entre la fin de TLJ et Ep IX (a moins qu'on nous réserve une autre surprise )

Je penche sur une grosse ellipse d'environ 5 ans, pour laisser le temps à la Résistance de se redresser, au Premier Ordre d'assori sa domination, et à Rey d'achever sa formation, voire de commencer à former d'autres êtres sensibles à la Force pour un combat à nombre égal contre les Chevaliers de Ren

D'ailleurs pour éviter de retomber dans un schéma Empire vs Rebelle j'aimerais que certaines planètes fidèles à la République et à Leïa ne plient pas devant le Premier Ordre et forment une coalition avec la Résistance dans une sorte de Guerre Froide

Je pense que pour la fin c'est juste du symbole,du coup ils ont en sans doute rien à cirer que ce soit à l'opposé ou pas (comme 99% des gens qui ont vu le film) :oui:

C'est juste l'image et l'imagination du spectateur qui fait le reste :wink:

Sinon on retourne dans GOT avec les gens qui se fixaient pareil sur la temporalité avec le fait que le corbeau pouvait pas aller aussi vite et que Dany ne pouvait pas avoir le temps d'aller les sauver quand la troupe est encerclée
C'en était où certains faisaient le minutage exact avec le kilométrage. :roll:

Il y a un moment où il faut laisser tomber l'esprit cartésien et laisser faire l'imagination pour se laisser emporter :cute:

crostif06 a écrit:La question a déjà été abordée dans le topic "Incohérences". Il est évident qu'entre la fin fin de TFA et le début de TLJ il y a une ellipse de plusieurs jours. Ne serait-ce que pour expliquer la guérison de Finn (Ils sont très forts mais une blessure pareille ne va pas disparaître en quelques minutes/heures). L'explication la plus vraisemblable cest que Rey est partie sur Ach-Toh peu après la destruction de Starkiller et que lorsque TLJ débute avec l'évacuation des résistants ça fait déjà plusieurs jours qu'elle a rencontré Luke. D'où la timeline simultanée des événements entre Rey/Luke et les résistants. Tout simplement.

Non non pas du tout. Le film s'ouvre bien chronologiquement là où le VII finissait, il me semble que c'est confirmé officiellement. L'ellipse a lieu à la fin de TFA en fait selon moi. Entre le moment où la Résistance triomphe de la base Starkiller et le moment où Rey part à la recherche de Luke, il peut s'écouler du temps. C'est d'ailleurs exprimé par le changement vestimentaire de Leia. D'autant qu'entre le moment où le Faucon quitte D-Qar et le moment où Rey trouve Luke sur Ahch-To, on a en réalité aucune idée du temps qui s'écoule.

Indiana Solo a écrit:
crostif06 a écrit:La question a déjà été abordée dans le topic "Incohérences". Il est évident qu'entre la fin fin de TFA et le début de TLJ il y a une ellipse de plusieurs jours. Ne serait-ce que pour expliquer la guérison de Finn (Ils sont très forts mais une blessure pareille ne va pas disparaître en quelques minutes/heures). L'explication la plus vraisemblable cest que Rey est partie sur Ach-Toh peu après la destruction de Starkiller et que lorsque TLJ débute avec l'évacuation des résistants ça fait déjà plusieurs jours qu'elle a rencontré Luke. D'où la timeline simultanée des événements entre Rey/Luke et les résistants. Tout simplement.

Non non pas du tout. Le film s'ouvre bien chronologiquement là où le VII finissait, il me semble que c'est confirmé officiellement. L'ellipse a lieu à la fin de TFA en fait selon moi. Entre le moment où la Résistance triomphe de la base Starkiller et le moment où Rey part à la recherche de Luke, il peut s'écouler du temps. C'est d'ailleurs exprimé par le changement vestimentaire de Leia. D'autant qu'entre le moment où le Faucon quitte D-Qar et le moment où Rey trouve Luke sur Ahch-To, on a en réalité aucune idée du temps qui s'écoule.

Cette explication me va aussi. Elle est aussi logique que la mienne. Tant qu'on ne me parle pas de temps relatif tout me va. Que je sache on n'est pas à proximité d'un trou noir.

Par contre pas d'accord avec la fin de ton post. On sait que pour un vaisseau lambda il faut quelques heures pour traverser la galaxie, donc le trajet D-Qar/Ach-Toh ne doit pas être bien long. Surtout pour le Faucon... :wink:

Oui le temps relatif dans Star Wars faut pas déconner non plus les gars.

Nan mais c'est surtout que si pour chaque cargo qui passe dans l'hyperespace, il y a une traînée lumineuse, tu aurais le ciel constamment blanc. Faut penser qu'il doit y avoir chaque jours des centaines de billions de sauts. Pour moi c'est juste une étoile filante. L'étoile filante est synonyme de voeux, de rêves, d'espoir.

Après reste à savoir si le gamin parle de la légende de Luke Skywalker (face à l'Empire) ou le récit de Crait. Si c'est le récit de Crait, c’est que forcément il y a des jours ou des semaines qui se sont passé, sauf si le gamin avait une connexion haut débit pour voir la bataille de Crait en direct.

Quand au Premier Ordre, il n'est absolument pas agonisant à la fin de TFA. La perte de Starkiller est sans importance pour le PO. Le seul et unique but de Starkiller était de détruire la République et sa flotte encore trop nombreuses pour le PO. Une fois fait, il n'y a plus personne pour empêcher le PO de prendre la galaxie, même avec une force réduite. C'est là toute la stratégie du PO pour compenser son manque de ressource. Contrairement à l'Empire qui n'avait absolument pas besoin des DS hormis pour un but de terreur et de dissuasion, le PO avait un besoin vital de Starkiller pour reprendre la galaxie. C'est logique, pragmatique. Une fois Starkiller détruite, c'est dommage, mais sans plus. Le PO ayant l'air de diriger par la force plus que par la dissuasion. Et le PO ne tient pas encore la Galaxie dans le 8. Rey le dit "dans quelques semaines, le PO tiendra les principaux systèmes".

Pour moi il absolument indispensable de faire une ellipse plutôt longue à la fin du 8. Si on veut que cette guerre compte, ait du poids, marque l'univers, faut pas qu'elle soit finie en 3 semaines. Sinon le PO aura vraiment servit à rien. Non, faut bien 5 ans ou plus d’ellipse. Histoire de montrer une galaxie transformé, de faire naître de plus grands enjeux, et redonner de la force à la Rébellion (car un film avec 10 clampins, ça va très vite être chiant). On veut voir une vrai guerre galactique digne de la guerre des clones, et pas revenir sur de la guérilla, surtout si on a qu'un film pour tout boucler. On veut voir la galaxie faire bloc avec les rebelles ! Comme le dit Poe, l'étincelle qui allumera l'incendie qui réduira le PO en cendres.

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