The Clone Wars 7x08 - Together Again

ATTENTION : les SPOILERS sont AUTORISÉS dans tous les topics de discussion sur les épisodes de la série.
Si vous ne souhaitez pas en savoir plus, ne lisez pas ce qui suit !

Diffusé le 10 Avril 2020 sur Disney+ US
Diffusé le XXX sur Disney+ FR

Synopsis :
Ahsoka marchande la liberté des deux sœurs et fait une découverte étonnante.

Spoil de la fin de l'épisode

Spoiler: Afficher

Y aura très vraisemblablement une ellipse temporelle entre la fin de l'arc et le début du prochain arc :wink:

Mais oui, l'arc du Temple Sith n'est plus canon, de même que l'arc Bounty Hunters...

Preview :

"Mandalore, what's Maul doing there ?"...
Je suis perdu. Je croyais qu'on était avant Son of Dathomir et donc qu'il était censé encore être en captivité au moment où se déroule cet arc

vos661 a écrit:"Mandalore, what's Maul doing there ?"...
Je suis perdu. Je croyais qu'on était avant Son of Dathomir et donc qu'il était censé encore être en captivité au moment où se déroule cet arc

De toute façon y a un truc que j'ai pas compris avec SoD. Dans Dark Disicple pourquoi Ziton Moj attaque le syndicat Pyke ? Et pourquoi sont-ils toujours alliés dans le comics ? Comment peuvent ils se battre s'ils sont ensemble ? Le roman devrait logiquement se dérouler après le comics, là où le soleil noir et les pykes quitte l'organisation de Maul, non ?
Moi je pense mettre dans mon canon personnel cet arc entre SoD et Dark Disiple.

anakine31 a écrit:
vos661 a écrit:"Mandalore, what's Maul doing there ?"...
Je suis perdu. Je croyais qu'on était avant Son of Dathomir et donc qu'il était censé encore être en captivité au moment où se déroule cet arc

De toute façon y a un truc que j'ai pas compris avec SoD. Dans Dark Disicple pourquoi Ziton Moj attaque le syndicat Pyke ? Et pourquoi sont-ils toujours alliés dans le comics ? Comment peuvent ils se battre s'ils sont ensemble ? Le roman devrait logiquement se dérouler après le comics, là où le soleil noir et les pykes quitte l'organisation de Maul, non ?
Moi je pense mettre dans mon canon personnel cet arc entre SoD et Dark Disiple.

Bah en gros je crois que après la capture de Maul, le Soleil Noir et les Pykes se tapent dessus, mais une fois qu'il est sauvé par les Mandos, il rassemble ses armées et le Soleil Noir et les Pykes sont obligés de faire la paix temporairement.
Le placement chronologique de SoD par rapport à DD vient du site officiel, et le fait que Quinlan Vos était censé apparaître dans SoD en tant qu'apprenti de Dooku.

Oui c’est ce que j’avais compris aussi, c’est le retour de Maul qui rétablit l’ordre dans le Collectif des Ombres. Bon ça dure pas très longtemps :paf:

Mais du coup c’est vrai que c’est compliqué pour placer l’arc bas fond...

vos661 a écrit:Je croyais qu'on était avant Son of Dathomir

Pourquoi?

Et ce que dit Bo Katan a ses colleges aussi sur Oba Diah sous-entend que Maul est sur Mandalore.

D'ailleurs que se passe t-il sur Mandalore entre la capture de Maul par Sidious et son retour? qui gouverne? Edit: surement Almec.
Je connais quasi rien de Son of Dathomir

Bah justement, faudrait que je relise Son of Dathomir, mais il me semble qu’on ne voit pas mandalore :paf:

C’est pour ça que c’est bizarre qu’Ahsoka dise que Maul est sur Mandalore...

Dans tous les cas ça pose problème.
Si l'épisode se passe après SoD, c'est pas possible que les Pykes soient encore sous le leadership de Maul car ils l'ont lâché à la fin de SoD.
Si l'épisode se passe avant SoD, alors Maul n'est pas sur Mandalore car il est dans les geôles de Sidious.

:neutre:

Après on est sur que les pykes sont encore sous la bannière du collectif des ombrés ?

DarkDindoule a écrit:Après on est sur que les pykes sont encore sous la bannière du collectif des ombrés ?

Bah le lien ci-dessous dit :

https://dtcimedia.disney.com/disney-plu ... e-wars/708?

Ahsoka discovers the identity of the mastermind behind the Pyke spice operation

Et on sait dans l'extrait qu'elle apprend que c'est Maul et qu'il est sur Mandalore.

Ah oui effectivement :transpire:

La seul solution ça serait que ça se passe pendant la fin de l’arc Son of Dathomir. Maul vient à peine de rentrer sur Mandalore, et les Pykes sur Obah diah sont pas encore au courant de la défaite du collectif des ombres :neutre:

Edit : en fait c’est debile, si ils sont au courant que maul est rentré sur mandalore, ils ont forcément eu le temps d’apprendre la sécession des pykes :paf:

À moins que cet épisode se passe pile pendant les quelques minutes qui pourraient séparer les deux informations mais ça serait tiré par les cheveux :transpire:

DarkDindoule a écrit:Ah oui effectivement
La seul solution ça serait que ça se passe pendant la fin de l’arc Son of Dathomir. Maul vient à peine de rentrer sur Mandalore, et les Pykes sur Obah diah sont pas encore au courant de la défaite du collectif des ombres
Edit : en fait c’est debile, si ils sont
DarkDindoule a écrit:Ah oui effectivement
La seul solution ça serait que ça se passe pendant la fin de l’arc Son of Dathomir. Maul vient à peine de rentrer sur Mandalore, et les Pykes sur Obah diah sont pas encore au courant de la défaite du collectif des ombres
Edit : en fait c’est debile, si ils sont au courant que maul est rentré sur mandalore, ils ont forcément eu le temps d’apprendre la sécession des pykes À moins que cet épisode se passe pile pendant les quelques minutes qui pourraient séparer les deux informations mais ça serait tiré par les cheveux

Oui mais alors incohérence parceque dans Dark disciple vu que les pykes se font attaquer, le destin de Marg Krim reste pour le moins incertain :roll:

Ziton Mojj veut se venger de l'affront des Pykes (qui ont engagé Ventress pour récupérer la famille de Marg Krim). Il devrait donc en toute logique être mort ou capturer dans cet arc :neutre:

Ah faut que je révise Dark Disciple je m’en rappelle plus :paf:

Comme prévu, cet épisode 8 (et donc l'épisode 7) sont dispos sur Disney+ FR. On est donc désormais sur le même rythme que les USA

Edit : la fiche de l'épisode est là : https://www.starwars-universe.com/tv-ep ... uveau.html

link224 a écrit:Comme prévu, cet épisode 8 (et donc l'épisode 7) sont dispos sur Disney+ FR. On est donc désormais sur le même rythme que les USA

Je venais sur le fofo exprimé ma déception de ne pas avoir vu l'épisode 7 et 8, et je vois ton message, je me reco et effectivement je les vois

, je suis passé la première fois vers 8h50 donc on aurait des msies en lignes à 9H ? cool en tout cas cest chouette

Tayliator a écrit:je suis passé la première fois vers 8h50 donc on aurait des msies en lignes à 9H ?

Oui, les épisodes sont mis à ligne à minuit heure de la côte Ouest des USA, donc 9h chez nous

link224 a écrit:
Tayliator a écrit:je suis passé la première fois vers 8h50 donc on aurait des msies en lignes à 9H ?

Oui, les épisodes sont mis à ligne à minuit heure de la côte Ouest des USA, donc 9h chez nous

C'est super ca évitera de veiller tard les jours de grandes sorties :lol:

Bon ben je viendrai éditer ce poste dans la journée quand j'aurai pu regarder l'épisode histoire d'être un peu moins HS, bon dernier épisode d'arc à tous !

Pas encore vu l'épisode, mais de ce que je lis sur Internet, c'est confirmé : ils ont niqué la timeline :paf:

Les Pykes bossent pour Maul, alors qu'ils l'ont lâché à la fin de SoD... Et vu que Maul est en liberté sur Mandalore, ça veut dire que ça se passe forcément après SoD...

Vu l'épisode. Faudra m'expliquer la timeline en effet...

Ils sont embêtants aussi à dire qu’ils s’occuperont de la timeline plus tard, ça a plus aucun sens maintenant :pfff:

... en tout cas j’ai hâte de voir ce qu’ils vont nous trouver pour rattraper le coup :paf:

Episode vu. Il était plus intéressant que les précédents et la fin présente enfin le dernier arc dans lequel, je suis sûre, l'Ordre 66 sera lancé.

ShamanWhills a écrit:le dernier arc dans lequel, je suis sûre, l'Ordre 66 sera lancé.

C'est pas comme si on le savait depuis 4 ans que y'a l'Ordre 66 pendant le dernier arc :transpire:

Bon sinon épisode vu.
On retiendra la timeline détruite (j'attends les explications du story group), la connexion appréciable avec Maul, et l'inintérêt total présenté par les deux sœurs, du début à la fin de l'arc :neutre:

vos661 a écrit:Pas encore vu l'épisode, mais de ce que je lis sur Internet, c'est confirmé : ils ont niqué la timeline
Les Pykes bossent pour Maul, alors qu'ils l'ont lâché à la fin de SoD... Et vu que Maul est en liberté sur Mandalore, ça veut dire que ça se passe forcément après SoD...

Ou alors je tente quelque chose attention vous n'êtes pas prêt ...

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J'ai pas encore vu l'épisode, mais si y a des problèmes de timeline, ça va être génial lors du visionnage... :paf:

darkCedric a écrit:J'ai pas encore vu l'épisode, mais si y a des problèmes de timeline, ça va être génial lors du visionnage...

Ne t’inquiétè pas c'est imperceptible et c'est surtout explicable sans aucun soucis si on se donne la peine de penser au lieux de râler. Grand max tu peux te dire " ah bah il a fait vite entre ça et ça" mais ça détruit rien.

Vous avez remarquez

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Vous savez combien de temps se passe entre la fuite de kenobi de mandalore et le combat entre sidious, maul et savage dans l'épisode 16 de la saison 5. Si il se passe quelques jours on pourrait dire que l'arc avec les sœurs se passe en parallèle.

CroateAndeddu a écrit:Vous savez combien de temps se passe entre la fuite de kenobi de mandalore et le combat entre sidious, maul et savage dans l'épisode 16 de la saison 5. Si il se passe quelques jours on pourrait dire que l'arc avec les sœurs se passe en parallèle.

Les évenements sont comme suit :

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Episode vu. :oui:

Un arc de 4 épisodes pour suivre les aventures des copines d'Ahsoka, c'était clairement trop. :pfff:

Parce qu'entre leurs réactions discutables et les Pykes très laxistes, ça finit par faire beaucoup à avaler.

Il n'empêche que cette dimension de présenter les Jedi au travers d'une autre perception, c'était intéressant.

Même si gâché par le fait qu'à la fin, les sœurs lui pardonnent et se disent qu'en fait, les Jedi c'est pas si nul que ça.

Bref, 4 épisodes sans clones, sans sabre laser, sans baston épique, c'était long. :non:

L'épisode m'aura au moins tenu en haleine avec la présence de Bo-Katan, et pour la fin de l'épisode. :cute:

Avec une petite mention aussi pour la discussion entre le Pyke et Maul, avec Ahsoka qui écoute à distance.

En résumé, un épisode qui, comme l'arc en général, ne m'aura pas captivé. :neutre:

40%

Oui ça fait longtemps mais il me semble que sidious arrive juste après...
Y a qu’à dire que l’épisode se passe pile pendant les quelques heures entre le départ d’obi et l’arrivée de sidious, ou bien que les pykes sont pas encore au courant de « l’enlèvement » de maul...

Damael a écrit:
vos661 a écrit:Pas encore vu l'épisode, mais de ce que je lis sur Internet, c'est confirmé : ils ont niqué la timeline
Les Pykes bossent pour Maul, alors qu'ils l'ont lâché à la fin de SoD... Et vu que Maul est en liberté sur Mandalore, ça veut dire que ça se passe forcément après SoD...

Ou alors je tente quelque chose attention vous n'êtes pas prêt ...
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Ils l'ont laché mais, chose IMPROBABLE s'il en est, il est revenu et les a soumis, après tout c'est pas comme si il avait des capacités persuasives hors du commun ...

Et il aurait laissé Fife en vie (alors que c'était le Pyke dans SoD qui a envoyé chier le Collectif) ?
Non mais l'explication la plus probable, c'est que Filoni & co en ont rien à foutre de SoD et Dark Disciple et les ont tout simplement ignoré :neutre:

Oui ils l'ont laissé en vie, j'ai donné une explication j'ai pas dit qu'elle était pas bancale XD, j'ai donné une alternative de reflexion pour pas se perdre encore une fois dans la haine ^^.

Ils ont complètement explosé la timeline dans le plus grand des calme :transpire:

Je suis vraiment curieux de savoir comment ils vont justifier tout ça (s'ils s'expliquent un jour).

Sinon l'arc est vraiment pas top. Les sœurs Martez sont inintéressantes au possible. Il y a certes quelques connexion qui mette en avant la façon dont les jedi et le conflit sont perçu par la population des niveaux inférieurs de Coruscant et la présence des mandaloriens et de Maul pour annoncer les évènements des épisodes suivants mais ça fait léger..

Damael a écrit:Oui ils l'ont laissé en vie, j'ai donné une explication j'ai pas dit qu'elle était pas bancale XD, j'ai donné une alternative de reflexion pour pas se perdre encore une fois dans la haine ^^.

Non mais t'as raison, ce sera certainement l'explication qu'ils donneront, mais c'est complètement bidon et ça sent l'explication a posteriori une fois qu'ils se sont rendu compte de leur boulette :neutre:

Je veux dire, la timeline initiale était claire : arc Ahsoka (Marg Krim et Fife sont en vie) -> Dark Disciple Part I (mort de Marg Krim) -> Son of Dathomir (Fife prend le pouvoir et laisse tomber Maul) -> Dark Disciple Part II -> Siege of Mandalore.

Mais avec les changements dans les scripts qu'ils ont fait, ils ont tout foutu en l'air. Maintenant c'est : Dark Disciple & Son of Dathomir -> arc Ahsoka (avec Marg Krim inexplicablement en vie et les Pykes toujours au service de Maul...) -> Siege of Mandalore.

-- Edit (Ven 10 Avr 2020 - 12:21) :

La seule solution serait que cet arc Ahsoka se déroule en parallèle de SoD, et que cette transmission de Maul vienne en fait de Zanbar, la lune sur laquelle il retrouve ses troupes dans l'issue #1 de SoD, et qu'ils disent qu'en fait Zanbar est une lune du système de Mandalore et que la transmission venait du système Mandalore et non pas de la planète :paf:

vos661 a écrit:
Damael a écrit:Oui ils l'ont laissé en vie, j'ai donné une explication j'ai pas dit qu'elle était pas bancale XD, j'ai donné une alternative de reflexion pour pas se perdre encore une fois dans la haine ^^.

Non mais t'as raison, ce sera certainement l'explication qu'ils donneront, mais c'est complètement bidon et ça sent l'explication a posteriori une fois qu'ils se sont rendu compte de leur boulette

Je veux dire, la timeline initiale était claire : arc Ahsoka (Marg Krim et Fife sont en vie) -> Dark Disciple Part I (mort de Marg Krim) -> Son of Dathomir (Fife prend le pouvoir et laisse tomber Maul) -> Dark Disciple Part II -> Siege of Mandalore.

Mais avec les changements dans les scripts qu'ils ont fait, ils ont tout foutu en l'air. Maintenant c'est : Dark Disciple & Son of Dathomir -> arc Ahsoka (avec Marg Krim inexplicablement en vie et les Pykes toujours au service de Maul...) -> Siege of Mandalore.

-- Edit (Ven 10 Avr 2020 - 12:21) :

La seule solution serait que cet arc Ahsoka se déroule en parallèle de SoD, et que cette transmission de Maul vienne en fait de Zanbar, la lune sur laquelle il retrouve ses troupes dans l'issue #1 de SoD, et qu'ils disent qu'en fait Zanbar est une lune du système de Mandalore et que la transmission venait du système Mandalore et non pas de la planète

Je n'ai pas lui ou suivi ces histoires. Mais qu'est-ce qui empêche qu'il y ait une ellipse entre cet arc et l'arc Mandalore, durant laquelle ont lieu Dark Disciple P1 => Son of Dathomir => Dark Disciple P2 ?

Bon, pour ma part, mon impression est la même que pour le premier épisode de l'arc. 3 minutes de Bo-Katan et 1 minute 20 de Maul ne justifient pas cet arc. Que cet arc soit placé au milieu d'une saison de 22 épisodes comme à l'origine, aucun souci : il apporte un peu de lore sur les Pykes ou la vision des Jedi et ouvre la porte vers Mandalore.

Mais quand 1/3 d'une dernière saison raccourcie, attendue depuis près de 6-7, ans ne présente aucun enjeu et aucun élément à même de captiver le spectateur, ça transforme un tel retour en échec. Ils ont balancé cet arc en tout calme en croyant que voir Ahsoka suffirait, c'était une erreur.
- Aucun enjeu car au final tout part d'une bêtise de Trace, forcée par le scénario, et sans laquelle au final il ne serait rien passé.
- Aucun sentiment de danger pour les personnages, on est loin de l'arc final de la saison 3 où à chaque instant on sentait le danger mortel qui guettait les personnages secondaires lors de la chasse des Trandoshans.
- Aucune évolution pour Ahsoka : elle fuit les Jedi mais ne peut pas s'empêcher de se comporter comme une du début à la fin. Elle entend des choses sur les Jedi qu'elle a constaté pendant 5 saisons. Cet arc ne lui apporte rien.

MajinSnake a écrit:Je n'ai pas lui ou suivi ces histoires. Mais qu'est-ce qui empêche qu'il y ait une ellipse entre cet arc et l'arc Mandalore, durant laquelle ont lieu Dark Disciple P1 => Son of Dathomir => Dark Disciple P2 ?

Parce que Maul est libéré des geôles de Sidious dans Son of Dathomir. Donc si cet arc se déroulait avant SoD, il serait actuellement en train de se faire torturer en prison.

vos661 a écrit:
MajinSnake a écrit:Je n'ai pas lui ou suivi ces histoires. Mais qu'est-ce qui empêche qu'il y ait une ellipse entre cet arc et l'arc Mandalore, durant laquelle ont lieu Dark Disciple P1 => Son of Dathomir => Dark Disciple P2 ?

Parce que Maul est libéré des geôles de Sidious dans Son of Dathomir. Donc si cet arc se déroulait avant SoD, il serait actuellement en train de se faire torturer en prison.

Habile.

Oui bon bah ils ont visiblement juste retconné. Ils ont déjà retconné des histoires dérivées de la série The Clone Wars, l'arc sur les esclavagistes notamment. :paf:

On pourra dire ce qu'on veut sur l'animation fantastique, toussa, toussa. Mais elle aurait été aussi fantastique sur un arc plus bien plus ambitieux :neutre:

CroateAndeddu a écrit:Vous savez combien de temps se passe entre la fuite de kenobi de mandalore et le combat entre sidious, maul et savage dans l'épisode 16 de la saison 5. Si il se passe quelques jours on pourrait dire que l'arc avec les sœurs se passe en parallèle.

C'est aussi ce que je pense, ils vont placer cet arc juste avant le combat entre maul et Sidious.

L’idée de dire que Zanbar est une l’une de Mandalore est un peu tirée par les cheveux, mais ça se tient plutôt bien :neutre:

Ou alors il y a une ellipse pendant SoD, et genre Maul passe faire un petit tour sur Dathomir avant d’aller sur Zanbar :neutre:

c'est les enfants de Marg Krim qui meurt et sa femme dans sombre apprenti pas lui ?

MajinSnake a écrit:- Aucune évolution pour Ahsoka : elle fuit les Jedi mais ne peut pas s'empêcher de se comporter comme une du début à la fin. Elle entend des choses sur les Jedi qu'elle a constaté pendant 5 saisons. Cet arc ne lui apporte rien.

Dans le deuxième arc d'Ahsoka, prévu initialement pour la saison d'origine, celle-ci devait se servir des enseignements apprise pendant le premier. Elle devenait alors une justicière des bas-fonds en faisant ce que les Jedi sont incapable de faire à cause de la guerre. Elle remplissait ainsi ce que les Jedi sont censés réaliser.
D'autant plus que l'arc avait le mérite d'être ULTRA intéressant car ça nous permettait aussi d'y explorer les mystères du temple Jedi et d'apporter du lore à la saga.
Maintenant, vu comment cet épisode se termine, cet arc est définitivement supprimé car incohérent dans la timeline (Le siège de Mandalore suivant directement l'épisode 8 ). Là où les autres arcs annulé (Mon cala/Chasseur de primes/Kashyyyk/Rex et R2) continuent d'être canon car cohérent avec le reste de la série, jusqu'à ce qu'une oeuvre vienne les contredire.

On peut difficilement parler de canonicité alors que l'on ne sait pratiquement rien de ces arcs. :transpire:

En suivant cette logique, ça voudrait aussi dire que l'arc Yuuzhan Vong est canon, non ? :sournois:

darth luch a écrit:
CroateAndeddu a écrit:Vous savez combien de temps se passe entre la fuite de kenobi de mandalore et le combat entre sidious, maul et savage dans l'épisode 16 de la saison 5. Si il se passe quelques jours on pourrait dire que l'arc avec les sœurs se passe en parallèle.

C'est aussi ce que je pense, ils vont placer cet arc juste avant le combat entre maul et Sidious.

Sauf que le combat est inter-coupé de scènes de guerre civile et de la fuite d'Obi-Wan. Donc à moins que ce soit une astuce de montage, je doute qu'ils fassent ça. Ce serait un énorme retcon.

anakine31 a écrit:Là où les autres arcs annulé (Mon cala/Chasseur de primes/Kashyyyk/Rex et R2) continuent d'être canon car cohérent avec le reste de la série, jusqu'à ce qu'une oeuvre vienne les contredire.

D’ailleurs Marvel ça serait sympa de prendre des initiatives de ce côté la...

vos661 a écrit:
Sauf que le combat est inter-coupé de scènes de guerre civile et de la fuite d'Obi-Wan. Donc à moins que ce soit une astuce de montage, je doute qu'ils fassent ça. Ce serait un énorme retcon.

Bref c'est un beau bordel :transpire:

Il y a aussi mention de l'aube écarlate, ça m'a surpris, je pensais que cette organisation n'existait pas pendant la guerre et que c'était une création de Maul après le siège de mandalore

Episode vu

Je l'ai trouvé assez intéressant, il relève le niveau des précédents épisodes de l'arc. J'ai pas de probleme de timeline vu que je lis pas les comics a coté ^^

je suis par contre hyper surpris par la fin : du point de vue d'Ahsoka, les mandos débarquent de nulle part, lui disent "on a besoin de toi" et c'est parti elle part. Aucun questionnement sur leur présence ou autre, c'est parti mon kiki on y va ^^'

Adeekan a écrit:je suis par contre hyper surpris par la fin : du point de vue d'Ahsoka, les mandos débarquent de nulle part, lui disent "on a besoin de toi" et c'est parti elle part. Aucun questionnement sur leur présence ou autre, c'est parti mon kiki on y va ^^'

Surtout que la dernière fois qu'elle a vu Bo-Katan, elle massacrait les habitants de tout un village :paf:

Je sais que dans SW, les personnages ont tendance à pardonner un peu trop facilement les meurtriers de masse, mais bon quand même :transpire:

Quand même j'ai vraiment hâte de voir comment ils vont expliquer le retour de maul sur mandalore dans la scène d'ouverture du prochain épisode ( le public qui n'a suivi que la serie animée va voir maul toujours diriger mandalore alors que dans le dernier épisode il se faisait défoncer par sidious :lol:

) ça en plus des fondus affreux qu'ils ont rajoutés pour raccourcir l'intro... :evil:

Je doit avouer que même si je suis la série d'un peu loin ( me contentant de voir les scènes les plus importantes sur internet ) c'est quand même assez décevant .... :pfff:

Même si Disney n'aurait jamais du toucher à cette série ( loin d'être une perte d'argent puisque lors du rachat les deux dernieres saison était soit écrites soit partiellement animées ) la solution aurait été de choisir son of Dathomir et Ahsoka Walkabout. Si l'interet de ce final est le siège de mandalore alors focalisons nous dessus en explorant l'histoire de Maul et d'ahsoka post-saison 5. Au lieu de ça même si l'arc du Bad Batch est visuelement magnifique il ne sert completement à rien :neutre:

D'ailleurs une question, est-ce qu'on sait pourquoi Filoni à remplacé Nyx okami par Trace et sa Soeur ?

The Clone Wars 7x08 - Together Again

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