Mace Windu, réellement mort ?

Et surtout, Anakin n'a pas eu une mort violente, voilà pourquoi, selon moi, il revient sous forme spectral :oui:

Merci pour l'explication Jedi Croate. Je te suis sur ce qui se dit : plus qu'être cohérente, la réapparition a une force symbolique. D'ailleurs, elle passe très bien à l'écran et fait un joli point d'orgue à la trilogie.

Sinon, il ne vaut mieux pas chercher à expliquer tout cela en profondeur : la Force ce n'est pas la chirurgie dentaire.

Sinon Jim-my, je ne vois pas pourquoi tu fais référence à une « mort violente » comme élément décisif… d'ailleurs ta définition d'une mort violente me laisse perplexe : Darth Vader meurt après avoir encaissé un bon quota d'éclairs de Force, avec son respirateur artificiel détruit. Ce n'est pas franchement une mort en douceur…

Hi,

c'est écrit dans le scénario :siffle:

Il meure dans les bras de son fils, après avoir fait sa rédemption, tu peut pas avoir une mort plus douce dans SW.

LORD DARK FAB a écrit: c'est écrit dans le scénario

Mais encore ? Cite-nous le passage en question et la source.

Au delà de toute question purement logique et technique, toutes les morts dans Star Wars sont symboliques.

Dans l'épisode 1, c'est la mort de Maul qui fait passer Obi-Wan au stade supérieur. (et c'est aussi au combien pourquoi je déteste le voir revivre plus tard...)
Dans l'épisode 2, la mort de Jango Fett crystallise défintivement la rancoeur de Boba Fett envers les Jedis.
Dans l'épisode 4, la disparition d'Obi-Wan est un sacrifice permettant à Luke, Han etc... de s'enfuir et à Luke de passer un autre cape de son existence.
Dans l'épisode 6, la mort de Vador était l'épreuve ultime de Luke pour la rédemption de son père.

Il est donc tout à fait logique symboliquement que Windu meurt à cause de la trahison d'Anakin. Il représente le choix d'Anakin.

tadam !

https://twitter.com/RebelsReport/status/606600252829892608

C'était plus rigolo le premier avril avec jar-jar

Pareil qu'Ashlack, là, pour le coup, c'est moins rigolo. Ils demandent aux fans parce que visiblement c'était un personnage aimé, tout comme Dark Maul, mais bon, où sera la cohérence ?

Non mais non mais non.... :pfff:

C'est pas vrai ?! Ce compte twitter est vraiment officiel ?

En fait ça les fait trop chi** de faire mourir des perso, autant continuer à raconter - et vendre - plus d'histoires. :paf:

Franchement ça me gênerait pas - ça rendrait certes le combat de ROTS beaucoup moins tragique - mais comme dit Joysstar côté cohérence ce sera bancal... Et puis il a l'air à la rue sur la photo... Qu'on nous fasse pas le coup de l'amnésie ou du Jedi caché (pas Windu :non:

).

Il me semble que c'est un fan art qui traine depuis plusieurs mois* sur le net...
Regardez le reste de l'album, il y a des trucs pas mal. : )
http://www.deviantart.com/art/Crazy-Old-Man-WIndu-Rebels-Fan-Art-479952127

*Septembre 2014.

Ce qui m'énerve c'est qu'ils nous fassent encore le coup de la multiplication des pains avec les Jedi de Rebels. Déjà qu'à la base il y en avait deux qui devaient mourir dans une série programmée pour les 8-10 ans, mais alors si on ramène tout ceux de TCW et de la Prélo, ça va devoir être un véritable massacre.

Puis au-delà ça, ils vont vraiment nous gâcher toutes les morts des films à force, et même de l'univers SW en général. Les morts des personnages, on va s'en carrer complètement, "Marvel/DC style" quoi.

Bon bref, maintenant j'attends avec impatience le retour fracassant de Yoda dans l'Episode VIII, genre: "Ah ouais mais non c'était pas un fantôme, c'était un hologramme pour motiver Luke en fait - bien eu je vous ai hein, hihihi" :pfff:

Puis pendant qu'on y est l'Empereur aussi. Pourquoi pas ? Après tout ils l'ont bien fait dans l'UEL... mais ne nous arrêtons pas en si bon chemin, vous pensez qu'on aura des nouvelles de Dooku dans l'Episode IX (peut-être qu'il aura retrouvé sa tête d'ici là), ou peut-être de Vador sinon ? Qui sait ? Oui il a terminé sur un bûcher, mais il a peut-être le sang des Dragons hein

Pierrick a écrit:Il me semble que c'est un fan art qui traine depuis plusieurs mois* sur le net...
Regardez le reste de l'album, il y a des trucs pas mal. : )
http://www.deviantart.com/art/Crazy-Old-Man-WIndu-Rebels-Fan-Art-479952127

*Septembre 2014.

évidement que c'est un fan art sinon on aurait fait une news ou quelque chose comme ça ^^ je l'aurais au moins posté dans un topic rebels !
c’était un petit troll de staffeur qui voulait un peu s'amuser

Lain-Anksoo a écrit:
Pierrick a écrit:Il me semble que c'est un fan art qui traine depuis plusieurs mois* sur le net...
Regardez le reste de l'album, il y a des trucs pas mal. : )
http://www.deviantart.com/art/Crazy-Old-Man-WIndu-Rebels-Fan-Art-479952127

*Septembre 2014.

évidement que c'est un fan art sinon on aurait fait une news ou quelque chose comme ça ^^ je l'aurais au moins posté dans un topic rebels !
c’était un petit troll de staffeur qui voulait un peu s'amuser

C'est mal ça...sauf que je l'avais vu avant. Donc le troll n'a pas pris.

Avec Filoni, on peut s'attendre à tout. :paf:

DarkNeo a écrit:Avec Filoni, on peut s'attendre à tout.

Là, heureusement que c'est juste un fanart. '^^

DarkNeo a écrit:Au delà de toute question purement logique et technique, toutes les morts dans Star Wars sont symboliques.

Dans l'épisode 1, c'est la mort de Maul qui fait passer Obi-Wan au stade supérieur. (et c'est aussi au combien pourquoi je déteste le voir revivre plus tard...)
Dans l'épisode 2, la mort de Jango Fett crystallise défintivement la rancoeur de Boba Fett envers les Jedis.
Dans l'épisode 4, la disparition d'Obi-Wan est un sacrifice permettant à Luke, Han etc... de s'enfuir et à Luke de passer un autre cape de son existence.
Dans l'épisode 6, la mort de Vador était l'épreuve ultime de Luke pour la rédemption de son père.

Il est donc tout à fait logique symboliquement que Windu meurt à cause de la trahison d'Anakin. Il représente le choix d'Anakin.

Je tiens à préciser que Boba Fett dit clairement qu'il en veut à Windu, pas aux autres ^^.

Anakindu72 a écrit:Je tiens à préciser que Boba Fett dit clairement qu'il en veut à Windu, pas aux autres ^^.

Ah bon ? Dans quel film de la Prélogie dit-il ça ?

Uttini a écrit:
Anakindu72 a écrit:Je tiens à préciser que Boba Fett dit clairement qu'il en veut à Windu, pas aux autres ^^.

Ah bon ? Dans quel film de la Prélogie dit-il ça ?

Dans aucun, il n’apparaît pas uniquement durant la prélogie. Il déclare ça dans l'arc de la fin de la saison 2 de The Clone Wars

Oui mais c'est la section prélogie ici :transpire:

ashlack a écrit:Oui mais c'est la section prélogie ici

Certes, mais ça ne veut pas dire que cette n'information ne doit pas être prise en compte

Anakindu72 a écrit:Certes, mais ça ne veut pas dire que cette information ne doit pas être prise en compte

Heuu... Si, justement, ça veut dire ça. On essaye d'expliquer les choses en ne se basant que sur les films. Je sais très bien qu'on retrouve Fett dans TCW, j'ai vu la série aussi, je sais parfaitement qu'il a dit ça, je faisais juste l’âne pour avoir du foin :lol:

. Mais on essaye de ne pas utiliser les informations autres que celles des films dans les discussions que l'on tient ici. Je sais, c'est contraignant, mais c'est comme ça. :jap:

Uttini a écrit:
Anakindu72 a écrit:Certes, mais ça ne veut pas dire que cette information ne doit pas être prise en compte

Heuu... Si, justement, ça veut dire ça. On essaye d'expliquer les choses en ne se basant que sur les films. Je sais très bien qu'on retrouve Fett dans TCW, j'ai vu la série aussi, je sais parfaitement qu'il a dit ça, je faisais juste l’âne pour avoir du foin . Mais on essaye de ne pas utiliser les informations autres que celles des films dans les discussions que l'on tient ici. Je sais, c'est contraignant, mais c'est comme ça.

Comment on peut expliquer des choses si on prend en compte que la moitié de ces choses ? Et surtout quel intérêt ? Je ne dis pas ça méchamment hein

Je le sais bien, mais c'est une des régles du forum : sur les forums "films" on argumente uniquement d'après les films. Ce n'est pas prendre la moitié des choses, c'est prendre la Saga pour ce qu'elle est : des films d'abord. Et là en plus on est que dans la section "Prélogie", c'est encore plus restrictif. L'intérêt ? Bah, celui de rester sur les films, sur la vision de George Lucas. TCW, ce n'est pas à proprement parler du Lucas. Donc on ne peut pas l'assimiler strictement à une partie de la Saga.

Uttini a écrit:Je le sais bien, mais c'est une des régles du forum : sur les forums "films" on argumente uniquement d'après les films. Ce n'est pas prendre la moitié des choses, c'est prendre la Saga pour ce qu'elle est : des films d'abord. Et là en plus on est que dans la section "Prélogie", c'est encore plus restrictif. L'intérêt ? Bah, celui de rester sur les films, sur la vision de George Lucas. TCW, ce n'est pas à proprement parler du Lucas. Donc on ne peut pas l'assimiler strictement à une partie de la Saga.

C'est du Lucas et fait parti de la saga, c'est comme même lui le créateur de la série.

Lucas n'a fait que donner des grandes lignes. Et quand bien même, ici on discute, suppose, émet des hypothèses en se basant uniquement sur les films.

Le fait est que les films Star Wars se suffisent à eux-mêmes, tout le reste, y compris ce qui relève du canon officiel, ne fait que se greffer dessus. En d'autres termes, pour comprendre l'UE, il faut avoir connu les films, mais l'inverse n'est pas vrai. Enfin ça a toujours été comme ça jusqu'à présent...
La conséquence de cela est que certains fans ont parfaitement le droit de considérer que seuls les 6 films actuels sont "vrais" et refusent tout crédit à ce qui n'est pas filmique, voire refusent d'en avoir connaissance. (ce n'est pas mon cas même si j'accorde un peu moins de crédit aux dessins animés par rapport aux films)
C'est pourquoi il est judicieux que dans la section "films" on fasse "comme si" on ne connaissait rien de TCW. Peu importe que Lucas en soit à l'origine.

Anakindu72 a écrit:Je tiens à préciser que Boba Fett dit clairement qu'il en veut à Windu, pas aux autres ^^.

Euh oui, certes, mais dans l'épisode 2, on voit clairement que Boba se méfie d'Obi-Wan et encore plus quand celui-ci essaie d'arrêter son père...
Alors quand Windu le décapite, je pense que même s'il en veut à Windu uniquement, il ne porte pas les Jedi dans son coeur.
La symbolique reste la même. C'est une épreuve qui va déterminer sa vie future.

Je ne pense pas qu'il est survecu les éclair de forces sont sensée presque tuée voir tuée et en plus il avait la douleur de sa main coupée plus la chute vertigineuse pour moi il a pas survecu mais j'aimerais bien un petit spin off sur mace windu

Samuel L. Jackson pense que Mace Windu a survécu (George Lucas lui a dit que cette idée ne le dérangeait pas) :

http://www.ew.com/article/2016/06/29/st ... -l-jackson

Excellent ! :lol:

C'est trop énorme :lol:

Je le vois bien arriver à la fin de l'Episode IX comme dans les films Marvel

avec une p'tite réplique qui tue comme " Surprise Mother****** ! " ... Heu non ça collerait pas bien à l'univers :paf:

Dans un morceau après générique ce serait énorme!!!!!!!!
Mais je croyais que c'était snoke????? :paf:

Plus sérieusement malgré mon admiration pour l'acteur et le perso ça me paraît encore plus abusé que Maul pour le coup.

ayorsaint a écrit:plus abusé que Maul pour le coup.

Mouééé...

c'est dur de faire pire qu'un gars coupé en deux quand même

J'en ai déjà parlé précédemment, concernant Windu, je ne trouve pas ça gros. Le fait que la vision de Lucas ne s'y oppose pas est intéressant, mais ne vaut plus grand chose à présent...

Tout dépend de la race du type en question. Si on parlait d'un humain j'aurais mis a égalité le coupage en deux et le saut dans le vide après électrocution.
Mais comme Maul est un zabrak son corps a possiblement des particularités qu'on ne connaît pas...

Pour moi, c'e n'est ni la main en moins ni les éclairs de forces qui l'ont tué (après tout, comme on peut le voir avec savage dans clone wars ou Luke dans le 6, les éclairs de force ne tue pas sur le coup, il faut maintenir sur la pauvre victime), mais bien sa chute, après on ne sait pas mais si la chute n'est pas si incroyable que ça (il se rattrape a un rebord , un vaisseau qui passe, que sais-je, il a très bien pus survivre...après allez savoir comment blessé, affaiblit, au plein coeur de Coruscant durant l'ordre 66 il a pus s'en sortir... :neutre:

J'aime bien Windu mais si tous les persos reviennent après leurs morts ça deviendrait vite lassant. (Sauf Kit Fisto, lui, ils peuvent le faire revenir

)

Ça me paraitrait pas si impossible que ça finalement ... Comme on l'a dit, la main ne l'a surement pas tué. Quant aux éclairs ils ne semblent pas le tuer sur le coup. Et pour la chute on peut imaginer n'importe quoi :neutre:

Et puis quand on voit Anakin sautait d'un transport à un autre en plein trafic aérien de Coruscant sur une bonne distance sans une égratignure on peut tout s'imaginer quant à sa résistance

Que ce soit possible vu la scène, je ne dis pas. un rebord, un vaisseau etc... c'est quand même pas n'importe qui (quoiqu'il faut encore s'échapper avec une seule main et sans arme...). Mais au niveau du récit global, ça ne tient pas. S'il est pas mort, le geste d'Anakin perd grandement de sa portée. :neutre:

Au passage, la réaction des protagonistes ne semble pas laisser de doutes. Anakin est très accablé et perdu, c'est bien que même à l'interne de l'univers, connaissant les capacités de Windu, sa mort est évidente et certaine pour lui.

MAIS OUI!!!! :lol:

Et donc du coup maintenant je rêve qu'il apparaisse dans la postlogie :paf:

ashlack a écrit:Mais au niveau du récit global, ça ne tient pas. S'il est pas mort, le geste d'Anakin perd grandement de sa portée.

Totalement d'accord.

Et puis comme beaucoup le font remarquer ... ça serait un peu lourd toutes ces ressuscitations qu'on explique par une petite pirouette scénaristique toute plausible qu'elle soit.

J'adore le personnage et l'acteur, mais ce serait vraiment gros. La scène ou Palpatine dit "Aucune limite à mon pouvoir" et qu'il envoie ses éclairs sur Mace Windu, quand on regarde le Jedi, on voit dans ses gestes et surtout son regard la vie quittée son corps (oui avec mon entraînement de Mando, je peux voir cela

) De plus, les Seigneurs Sith peuvent moduler la puissance de leurs éclairs et je pense que le moment ou Palpatine part en live en hurlant qu'il n'y a pas de limite à son pouvoir, signifie qu'il donne tout ce qu'il a pour tuer le maître Jedi. De plus (bon avec le de plus, j'ai l'impression de m'énerver ^-^, mais ce n'est pas le cas) à ce moment précis, Yoda ressent la perte de plusieurs Jedi, mais je pense que la perte de son ami l'affecte encore plus.

Il dit bien que l'attachement est prohibé, mais je pense que notre maître Yoda aime profondément Mace Windu, comme Ben pour Anakin... ce n'est pas le sujet j'en conviens. Pour revenir au sujet, je ne vois pas l'intérêt de le faire revenir même si je l'aime bien.

C'est un Jedi, un des meilleurs, même. Je pense qu'il a survécu, Mace Windu.

Niobi a écrit:
ashlack a écrit:Mais au niveau du récit global, ça ne tient pas. S'il est pas mort, le geste d'Anakin perd grandement de sa portée.

Même si je ne crois pas à un retour ça ferait encore plus tragédie grec que le grand méchant sombre pour un acte qu'il a cru faire et qui, au final, n'a pas eu lieu.

Après, Mace Windu reste un personnage secondaire même si, d'une certaine manière, il a une grande importance dans le basculement d'Anakin et pas seulement au moment du duel. Anakin est frustré de la façon dont Mace le traître, d'une certaine manière il aimerait que ce dernier voit qu'il est "grand" Jedi ... ce qui n'est pas le cas.

PS : Et puis d'ailleurs, un hypothétique retour est prohibé. Aux vues des dires de Iain McCaig, toute évocations de la prélogie dans les nouveaux films (avec des personnages, des planètes etc etc) a été proscrit par Disney et ceux, dès le début du lancement de la nouvelle trilogie, donc voir un tel personnage quel que soit sa forme, je n'y crois pas.

Knardino a écrit:toute évocations de la prélogie dans les nouveaux films (avec des personnages, des planètes etc etc) a été proscrit par Disney

Si cette affirmation s'avère, ma déception envers Disney va s'accentuer grandement. Qu'il veuille se restreindre, à la limite, je peux le comprendre, mais proscrire toute évocation de la prélogie. C'est d'une bêtise monumentale. Quoi qu'on en pense, la prélogie existe!

Sinon, pour revenir plus directement sur le sujet, je suis d'accord sur l'impact des morts qui n'en sont au final pas. Une ou deux, grand maximum, après quelle est l'intérêt de voir un personnage "mourir" dans l'histoire s'il y a de toute façon une chance sur 2 qu'il revienne.

Knardino a écrit:PS : Et puis d'ailleurs, un hypothétique retour est prohibé. Aux vues des dires de Iain McCaig, toute évocations de la prélogie dans les nouveaux films (avec des personnages, des planètes etc etc) a été proscrit par Disney et ceux, dès le début du lancement de la nouvelle trilogie, donc voir un tel personnage quel que soit sa forme, je n'y crois pas.

Ce n'est pas parce que l'accent est mis sur le fait que les nouveau films sont la suite de la trilogie originale et que la prélogie est peu mentionnée que toute évocation est proscrite. Il suffit de regarder la série Star Wars Rebels pour s'en convaincre.

Pour revenir au sujet, Windu ne peut pas survivre. C'est la trahison d'Anakin envers le personnage qui scelle la transformation Anakin/Vador. Si Windu revenait, alors Anakin serait passé du côté obscur "gratuitement"...

Mace Windu, réellement mort ?

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