Le scénario de l'Episode VIII (infos, fuites, rumeurs)

[Mitsuhide Akechi Jedi SWU]

Bien sûr j'espère de tout coeur que la suite soit aussi énorme que les 6 premiers films.

Mais avec un premier épisode de nouvelle trilogie franchement fade et des réalisateurs qui changent à chaque épisode...
Va falloir qu'ils bossent dur pour nous faire quelque chose de qualité...

Mais ce n'est que mon avis (même si je sais que beaucoup le pense aussi )

Après je me demande si Abrams a vraiment fait ce film, donc est vraiment responsable du scénario etc... ou si c'est plutôt les types de Disney qui l'ont "orienté" dans une certaine voie...
Est-il aussi fan qu'il l'a dit ?

Mais cette théorie de Kylo infiltré, fait un peu fanfic en fait (comme le film vous me direz ), et peut-être trop complexe pour rien pour de nouveaux films qui se veulent encore plus tout public qu'avant.

[PiccoloJr Ancien staffeur]

Rappel : si vous voulez faire un débat sur la qualité de l'Episode VII, vous êtes dans la mauvaise section. Les provocations personnelles sont à éviter.

[aidualc Jedi SWU]

C'est peut être de ma faute un peu ...

[Mitsuhide Akechi Jedi SWU]

D'accord mais il y a une différence entre clasher gratuitement le film (ce que je ne fait pas) et faire une critique, un avis, qu'il te plaise ou pas, là n'est pas la question, à aucun moment je ne provoque.

C'est mon avis sur le film, que je rappelle pour évoquer à nouveau mes craintes pour le scénario du 8, simplement ma liberté d'expression. Ne soyons pas si tendus mes chers amis

Donc je ne vois du tout pourquoi mon post serait retiré.
Et pour en revenir à ce que je disais, j'espère de tout coeur que la suite soit bien plus ambitieuse que le 7, que beaucoup de critiques et de fans ont vu comme étant peut-être pas assez ambitieux, ce qui est dommage.

Le fait de changer par exemple de réalisateurs me parait bancal. Les différentes visions des différents réalisateurs peuvent soit donner quelque chose de très intéressant! (ce que j'espère) soit de très brouillon et contre productif...

Il va falloir qu'ils se montrent très prudents, ambitieux et coopératifs entre eux tous.

Mais Dieu sait si j'attend ce film voir ce qu'ils nous ont concoctés, même si j'ai des craintes sur certains sujets!

Pourquoi, qu'as-tu dit aidualc pour générer tant de zizanie?

[aidualc Jedi SWU]

Ben je sais plus, vu que le post a été effacé !( mémoire d'huître)
( ou alors je l'ai mal posté)

De toute façon si je répète ça va être re-effacé...


Rapport à la conversation: moi je suis très optimiste pour la suite: il y a beaucoup de questions sans réponse dans le 7, beaucoup de trucs bizarres concernant Luke, Kylo, Rey... Mais avant de critiquer j'attends de voir l'ensemble de la trilogie. Et je suis sûre qu'on aura plein de réponses. En tant que moment passé au cinéma en tout cas, j'ai adoré le 7 .

Par contre je me pose les mêmes questions que toi concernant les changements de réalisateur. On va dire que c'est osé

[Grushkov Jedi SWU]

Tiens je sais pas si vous vous souvenez mais il y a quelque temps on avait eu une rumeur concernant une scène de casino dans l'épisode 8. Et bien en regardant des castings, ma femme est tombée sur une annonce officielle de Disney qui cherche des figurants pour jouer des aliens dans une scène de casino dans l'épisode 8.

ça veut ce que ça vaut mais c'est officiel. ^^

[matou Jedi SWU]

Oui pour envisager qu'un Jedi envoie un gamin faire un sale boulot et doit ce faisant, massacrer un village et tuer son père qui est aussi l'ami du Jedi, c'est qu'il n'a plus rien d'un Jedi.

On ne combat pas le "mal" en devenant le "mal". Dans l'univers de Star Wars et dans notre réalité c'est une réalité.

Défaire cela c'est jeter la franchise aux orties pour juste qq instant de twist artificiel.
Et si on veut raconter de telles histoires, on fait un film "24", pas Star Wars.

Et pourquoi ce besoin de toujours ramener vers ce genre de réponses dangereuse un univers positif?

-- Edit (Mer 25 Mai 2016 - 18:10) :

Tu peux avoir la meilleure éducation possible et faire n'importe quoi de ta vie!!

Non. La meilleure éducation te prévient de ce genre de dérives.
Une bonne éducation ne protège pas de tout, on est d'accord.
Mais la meilleure éducation arrivera au résultat parfait d'une éducation, cad que la personne puisse trouver sa voie propre. Et le n'importe quoi n'est pas une voie propre tellement c' est impersonnel.
Et trouver sa voie, ce n'est pas obligatoirement suivre celle que les autres avaient imaginé pour la personne.

[Grushkov Jedi SWU]

Effectivement, on peut aller plus loin en disant : "Quel serait le message véhiculé aux enfants ?" parce que Lucas l'a toujours répété : Star Wars c'est pour les enfants.

[Dark SN Jedi SWU]

Et si Luke ne s'était pas foiré? Bon sang!!! Ben n'est pas Luke ! On est responsable de nos choix!! Il n'est peut être pas aussi fort que son oncle! Tu peux avoir la meilleure éducation possible et faire n'importe quoi de ta vie!!

Et même si Luke a foiré où est le problème??? En quoi ce ne serait pas possible? Logique? Envisageable?
C'est pas Dieu non plus! ( et l'enfer est pavé de bonnes intentions.)

Certes des choses ne collent pas, mais c'est parce qu'il y aura les réponses dans les épisodes suivants! Et d'autres choses qui ne collent pas y en a plein d'autres dans tous les épisodes SW.

D'accord avec toi, Kylo ne bascule pas du CO il fait le choix délibéré d'y aller et il a sûrement des motivations profonde, ça n'implique pas que Luke a foiré sa formation. Tout comme le commentaire que Han a régressé, c'est une vision assez réduite des choses je trouve.

Un Ben infiltré je ne serais pas contre, l'idée est intéressante mais je ne suis pas convaincue que ce soit vendeur auprès du jeune public. Il faut pour vendre forcément un personnage représentatif du CO avec la panoplie et maintenant qu'on a commencés avec Kylo, changer risque d'être délicat. Ce fut fait dans HP avec Snape mais à la difference, c'est qu'il était un personnage intermédiaire, Ren lui est sensé être le successeur de Vader.

[Darth Erytram Pigiste]

Tiens je sais pas si vous vous souvenez mais il y a quelque temps on avait eu une rumeur concernant une scène de casino dans l'épisode 8. Et bien en regardant des castings, ma femme est tombée sur une annonce officielle de Disney qui cherche des figurants pour jouer des aliens dans une scène de casino dans l'épisode 8.

ça veut ce que ça vaut mais c'est officiel. ^^

cool! on peut postuler?
(je dit ça mais je me doute que non ehe , c'est dans c'est moments la je voudrait être un ricain...)

[Grushkov Jedi SWU]

cool! on peut postuler?
(je dit ça mais je me doute que non ehe , c'est dans c'est moments la je voudrait être un ricain...)

C'est en Angleterre donc si, tu peux !

[Darth Erytram Pigiste]

C'est en Angleterre donc si, tu peux !

Ah c'est moins loin que je ne le pensais!...mais pour moi qui déjà n'arrive même pas a me rendre a une convention ...

[Sandwalker Jedi SWU]

Oui pour envisager qu'un Jedi envoie un gamin faire un sale boulot et doit ce faisant, massacrer un village et tuer son père qui est aussi l'ami du Jedi, c'est qu'il n'a plus rien d'un Jedi.

On ne combat pas le "mal" en devenant le "mal". Dans l'univers de Star Wars et dans notre réalité c'est une réalité.

D.

je suis d'accord avec ça,mais comme tu dis (enfin toi je crois) l'enter est pavé de bonnes intentions.
imaginez mixer un peu la théorie de Snoke= égal ancien allié de Luke,qui seraient avec Ben Solo partis en mission d'infiltration pour surveiller le PO,sauf que Snoke serait un agent double du PO,a retourné sa veste,a perverti KR en lui promettant pouvoir et force comme son grand père.

de fait,Luke se rendant compte du retournement de situation a préféré s'exiler,ne pouvant assumer d'avoir jeté son propre neveu dans la gueule du lion .

[aidualc Jedi SWU]

Il y a une phrase qui me turlupine dans l'épisode et la novellisation: Leia dit à Han quelque chose du style : sachant qu'il était autant enclin à la lumiere qu'au côté obscur, je voulais qu'il s'entraîne avec Luke. Et elle enchaîne sur. , de mémoire "I Just shouldn't have let him go. That's when I lost him, when I lost you both"

Donc : Elle voulait qu'il s'entraîne avec Luke mais n'aurait pas dû le laisser partir? Ben comment elle voulait que Luke le forme alors? est-ce qu'elle parle de le laisser partir à l'académie, ou ailleurs ( en mission justement...)
je pense que pendant l'épisode 7, même s'il a des doutes, Kylo bosse pour le PO et qu'il n'y a pas d'histoire d'agent double. mais qu'à un moment sa mère lui ait confié une mission et que ce soit à l'origine de son retournement, pourquoi pas...

J'attends la réponse à l'épisode 8....... Sachant qu'il faut en plus faire avancer le shmilblick... Pour moi l'épisode le plus compliqué à scénariser de la trilogie sans doute

[Jedi Croate Jedi SWU]

Mais la meilleure éducation arrivera au résultat parfait d'une éducation, cad que la personne puisse trouver sa voie propre. Et le n'importe quoi n'est pas une voie propre tellement c' est impersonnel.

Oui sauf que là, Luke n'est pas juste un éducateur avec Ben, il est son maître Jedi. Il n'est pas là uniquement pour le soutenir, l'aimer et lui inculquer de bonnes valeurs. Il est là pour lui montrer un chemin bien précis, celui des Jedi ( même si Luke a changé certaines règles et pris une direction différente de celle de l'ancien Ordre, ça reste quand même une direction avec des règles bien précises, même si elles sont moins rigides ).

Et puis entre nous, tu ne penses pas que tant que l'Ordre Jedi continuera d'utiliser des sabres lasers ( c'est quand même plus un truc de guerrier que de philosophe à la base ), il existera un risque de dérive vers le CO chez quelques jeunes apprentis ?

Je pense qu'il y'a des chances que dans le VIII on apprenne que Ben avait tendance à remettre en question la philosophie de son oncle, estimant par exemple que la colère ( donc le CO ) pouvait être utilisée comme un outil pour combattre le mal, et qu'il était donc possible de ne pas se laisser dominer par le CO tout en l'utilisant.
Et si c'est le cas, l'idéal dans une histoire comme celle là, serait d'apprendre qu'en realité Snoke se nourrit du CO, peu importe que les intentions de ses utilisateurs soient bonnes ou mauvaises, le CO engendré par les êtres vivants permet de le maintenir en vie.
Ben serait donc tombé dans un piège en voulant détruire Snoke de cette façon.

[aidualc Jedi SWU]

J'aime bien ton idée Jedi Croate.
mais comment expliquerais-tu qu'au final Ben soit séduit par Snoke. Je n'arrive pas à comprendre les intentions de Ben au final. En supposant qu'il pense que le CO puisse être utilisé à bon escient, comment peut il accepter la vision du monde qu'offre le nouvel ordre? (Destructions de planètes, elevage de stormtroopers,...)

-- Edit (Mer 25 Mai 2016 - 21:41) :

Il aurait été trop sûr de lui peut être? Il aurait cru pouvoir maîtriser le CO et n'aurait pas réussi au final? C'est ça que tu veux dire?

ça pourrait expliquer son monologue avec papi et le fait qu'il a peur de ne pas être aussi fort que lui ( qui est revenu vers la lumiere...)

[Jedi Croate Jedi SWU]

Justement, Ben aurait eu l'intention de piéger Snoke en lui faisant croire qu'il lui était dévoué corps et âme...mais à force de vouloir prouver son allégeance, il a finit par devenir ce qu'il faisait semblant d'être.

Je ne crois pas à la théorie de Sev, mais je pense qu'il est possible que Ben se soit enfoncé dans le CO (sans l'accord de Luke, bien au contraire ) tout en croyant qu'il était possible de rester quelqu'un de bien et de rétablir la paix dans la galaxie.
En cela il aurait pu se sentir proche de Vader qui était selon lui dans cette optique avant de "faiblir" et se laisser aller à la tentation de la lumière avant de mourir.

Le seul truc qui ne colle pas trop avec cette théorie, c'est cette réplique de Kylo face à son père " Suprême Leader Snoke is wise ". Mais si ça se trouve Snoke était en train de les observer et Ben le savait.

-- Edit (Mer 25 Mai 2016 - 21:54) :

Il aurait été trop sûr de lui peut être? Il aurait cru pouvoir maîtriser le CO et n'aurait pas réussi au final? C'est ça que tu veux dire?
[/quote ]
Oui voilà.

ça pourrait expliquer son monologue avec papi et le fait qu'il a peur de ne pas être aussi fort que lui ( qui est revenu vers la lumiere...)

J'avais pas vu sous cet angle mais pourquoi pas.
Moi je pensais plutôt à une volonté de créer un nouvel ordre du CO différent des SIth mais toujours en opposition avec les Jedi, donc sans aucune volonté de revenir vers la lumière ( mais cette dernière est toujours tentante si les intentions restent bonnes à la base ).

[aidualc Jedi SWU]

Et quand il tue son père alors, il se dit que c'est un mal pour un bien?
Je vois bien un truc du genre de ce que tu dis en tout cas, mais j'ai beau retourner le truc dans tous les sens, y a toujours un truc qui va pas ! ..... CA M'ENERVE !!!

J'espère qu'on se prend pas la tête pour rien ... (genre Ben il veut juste être super fort, il a zigouillée tout le monde et maintenant il est méchant et pis c'est tout... ce serait décevant et on aurait l'air bien c..)

[Jedi Croate Jedi SWU]

Et quand il tue son père alors, il se dit que c'est un mal pour un bien?
)

Exactement.
Imagine ce qu'il pourrait se passer dans sa tête: "MOI je suis prêt à sacrifier quelqu'un qui m'est cher pour le futur bien de la galaxie tout entière. MOI je ne me laisse pas aller à la faiblesse, la compassion, JE suis capable de me montrer au dessus de tout ça et tant pis si certains me détestent sous pretexte que ça leur a fait du mal. De toute façon leur souffrance ne sera que temporaire car ils mourront aussi comme tout ceux qui ne comprennent pas MA vision."

[aidualc Jedi SWU]

Le truc qui cloche c'est la vision qu'il doit avoir de ce qui est bien pour la galaxie: à l'opposé de ce que pense son oncle mais également de ce que pense sa mère. Ce n'est pas qu'un problème de moyens pour y parvenir.

Mais Adam driver le dit lui même: il joue Kylo Ren comme quelqu'un qui pense que ce qu'il fait est légitime.

[Jedi Croate Jedi SWU]

Pourquoi tu trouves que ça cloche ? C'est un conflit générationnel basé sur une différence de point de vue philosophique et politique. Ajoute à cela le fait qu'apparemment Han et Leia n'étaient pas de très bons parents, cette opposition serait tout à fait légitime.

J'aimerai bien que cette postlo insiste sur le fait qu'il est impossible de vaincre le mal par le mal, d'éteindre le feu avec le feu.
Si Snoke est une entité à part dans la Force par exemple, un être qui se nourrit du CO pour échapper à la mort depuis des millénaires ( et qui serait mourrant depuis que Anakin à rétablit l'Equilibre, ce qui l'aurait amené à prendre les choses en main en fondant le PO ) et que, ne sachant pas cela, Ben se serait auto persuadé qu'il est possible d'utiliser le CO sans se laisser dominer par le CO ( contrairement aux Sith, à part Vader selon lui ) pour détruire Snoke, on serait en plein dans ce message à fond les bananes ( en pure continuité avec la conclusion/morale de ROTJ ).

[aidualc Jedi SWU]

J'aime bien cette idée. Je ne voyais pas les choses comme ça.

Et du coup quand Ben se rend compte de tout ça: il se sacrifie comme papi...

[Arwen Jedi SWU]

Un méchant qui se nourrit de la force ? ... çà me rappelle le scénario de KoTOR 2 (d'ailleurs ce n'était pas à proprement parlé un sith vu qu'il les détruisait aussi et qu'il avait ses propre "guerriers" qui savaient tuer tous les utilisateurs de la force sans en être)

[WinduC'estLeMeilleur Jedi SWU]

Le coup de l'entité qui se nourrit du côté du CO, c'est juste pour introduire Darth Ruin, c'est ça?

[Podracers Jedi SWU]

x

[matou Jedi SWU]

Sur la notion d'attachement, je pondrai bientôt quelque chose sur le concept et ses racines.

[Dark SN Jedi SWU]

Je pense qu'il y'a des chances que dans le VIII on apprenne que Ben avait tendance à remettre en question la philosophie de son oncle, estimant par exemple que la colère ( donc le CO ) pouvait être utilisée comme un outil pour combattre le mal, et qu'il était donc possible de ne pas se laisser dominer par le CO tout en l'utilisant.

En admettant même que Kylo Ren ai accepté de céder au Côté Obscur par calcul, pour combattre le mal de l'intérieur : quel intérêt ? Luke et Anakin ont démontré que le Côté Obscur pouvait être combattu par des valeurs humaines universelles : ils ont prouvé que la seule manière de rester digne face à l'adversité, c'était de se rappeler l'amour et l'attachement qui relient les êtres vivants entre-eux, des notions qui sont vécues comme culpabilisatoires par les Jedis comme par les Sith. Pourquoi Kylo rejetterait cette explication ? Pour permettre à Walt-Disney de continuer à presser le citron juteux du bien et du mal en mode redondant ? Le Côté Obscur ne se marchande pas sur la place publique : il y a un message autrement plus profond dans la saga SW que d'expliquer tous les 10 ans que le sacrifice des Skywalker doit être réinterprété pour des besoins d'exploitation de franchise. C'est surtout cela qui est inquiétant au final : la relativisation du discours de la saga pour des raisons douteuses.

En suivant ton raisonnement donc si GL avait lui même fait cette postologie, dans un soucis d'ultra cohérence, on aurait eu des Jedis ayant tirés les leçons du passé, plus de CO. Effectivement on aurait pu voir autre chose...conflits politique ou autre, cela aurait plu à certains fans par contre, cela aurait il été rentable... y'a de quoi en douter. Que ce soit GL ou Disney, le but quand on investi, c'est quand même un minimum de ne pas y aller à perte. Un Star Wars sans CO déjà, est ce vraiment un Star Wars et puis ca va intéresser qui a part ceux qui comme toi veulent que tout reste bien dans le cadre ?

On aurait aussi pu faire une pre-prelogie pour que le nouveau spectateur se retrouve à débuter sur des effets visuels datant de 2016 pour finir sur l'OT qui du coup en prendrait une sacré claque. (une des raison pour laquelle je ne suis pas emballée par les spin-off)

Dans un soucis d'ultra conservatisme, on aurait aussi pu ne rien faire...perso, j'aurais trouvée cela dommage.

Ces explications qui reviennent sans cesse sur Disney c'est comme celles sur la musique dite commerciale....oh bon sang les gens veulent s'enrichir, quel scoop. GL en vendant en a gagné lui aussi de l'argent, faudrait pas l'oublier

[Sergorn Jedi SWU]

Moi je note surtout que certains considèrent tellement leur interprétation personnelle comme la vérité vraie, que peu leur importe si ça contredit de toute évidence celle qu'avait Lucas aussi.

Parce que le coup du "il n'y a plus de CO" après le ROTJ, c'est mignon, c'est joli - c'est pas tout ce qu'aurait imaginé Lucas non plus, et il n'a jamais dit la moindre chose dans ce sens en interview.

-Sergorn

[Alfred M. Pigiste]

Un méchant qui se nourrit de la force ? ... çà me rappelle le scénario de KoTOR 2 (d'ailleurs ce n'était pas à proprement parlé un sith vu qu'il les détruisait aussi et qu'il avait ses propre "guerriers" qui savaient tuer tous les utilisateurs de la force sans en être)

C'était bien le plan de Kreia en le formant, d'exterminer tous les Jedi et les Sith (et la Force, pour libérer la galaxie d'une entité mystique et de quelques gagnant de la loterie génétique), lui manquait plus que quelqu'un pour l'éliminer lui, enfin vous connaissez la suite...

Pour ce qui est de Snoke, il pourrait juste être un fauteur de trouble représentant une menace encore plus grande, qui manipulerait le Premier Ordre à l'avantage de sa cause... mais c'est moyennement crédible puisque le Premier Ordre doit être quand même assez vieux, vu que les stormtroopers sont censé être enlevé à leurs parents à la naissance, donc le Premier Ordre doit avoir au moins 20 ans. Difficile d'imaginer une entité militaire aussi puissante se retenir pendant si longtemps, à moins que ça ait vraiment décollé qu'avec l'arrivé de Kylo Ren ou même Snoke qui était peut-être pas présent au début.

[matou Jedi SWU]

"The prophecy is that Anakin will bring balance to the Force and destroy the Sith. " Georges Lucas.

Ce n'est pas le coté obscur mais les Siths qui en sont une manifestation, la version tyrannique, que l'on a vue.

Pour une post logie, on aurait pu définir les autres voies possible du CO, par exemple celle d'un grand nombre de pratiquant, lié au projet politique des vestiges de l'Empire.
J'ai pas le temps de développer ici, mais il y a un grand champs des possible en dehors des Siths. A condition de liée projet politique, moyens, spiritualité autour de ces adeptes du CO.

[sev Jedi SWU]

"The prophecy is that Anakin will bring balance to the Force and destroy the Sith. " Georges Lucas.

Ce n'est pas le coté obscur mais les Siths qui en sont une manifestation, la version tyrannique, que l'on a vu.

Ce qui laisse deux possibilités.

Soit on voit apparaître dans la postlogie de nouveaux ennemis du côté obscur, autres que les Sith. Soit ils mettent à la poubelle ce qu'a pu dire ou penser GL et ils font des nouveaux Sith.

Les deux sont possibles, GL n'a pas son mot à dire concernant la postlogie. Tout est donc possible.

[matou Jedi SWU]

La citation de Georges Lucas n'est là que pour dire dans quel esprit cette prophétie a été amenée dans la saga. D'où la dernière tirade d'Obi-Wan sur Mustafar.

Ramener des Siths, c'est affadir la saga. Anakin n'a plus qu'un rôle secondaire et non plus central vis à vis des Siths.

Oui tout est possible, même ruiner la franchise si ça leur chante car c'est leur propriété.

[Dark SN Jedi SWU]

"The prophecy is that Anakin will bring balance to the Force and destroy the Sith. " Georges Lucas.

Ce n'est pas le coté obscur mais les Siths qui en sont une manifestation, la version tyrannique, que l'on a vue.

Pour une post logie, on aurait pu définir les autres voies possible du CO, par exemple celle d'un grand nombre de pratiquant, lié au projet politique des vestiges de l'Empire.
J'ai pas le temps de développer ici, mais il y a un grand champs des possible en dehors des Siths. A condition de liée projet politique, moyens, spiritualité autour de ces adeptes du CO.

En attendant que tu développe, par rapport à ce que tu as mis: quelqu'un l'a justement dit ici, SW c'est d'abord pour plaire aux enfants et ils aiment les méchants masqués, les gentils Jedis, les pouvoirs et ce qui va avec...enlever ceci c'est perdre les fondamentaux. Garder ces bases avec une approche différente OK mais en sachant qu'on ne peut pas trop entrer dans la complexité parce que comme je le dis au dessus, pour un nouveau et/ou jeune public, ça ne sera pas vendeur. Vous voulez une orientation trop adulte de l'univers selon moi.

[Alfred M. Pigiste]

En attendant que tu développe, par rapport à ce que tu as mis: quelqu'un l'a justement dit ici, SW c'est d'abord pour plaire aux enfants et ils aiment les méchants masqués, les gentils Jedis, les pouvoirs et ce qui va avec...enlever ceci c'est perdre les fondamentaux. Garder ces bases avec une approche différente OK mais en sachant qu'on ne peut pas trop entrer dans la complexité parce que comme je le dis au dessus, pour un nouveau et/ou jeune public, ça ne sera pas vendeur. Vous voulez une orientation trop adulte de l'univers selon moi.

Pas besoin de comprendre tout le scénario ou de saisir le sens de certaines choses pour que ça plaise aux enfants. Je pense pas que tous les enfants qui ont aimé TPM aient compris la composante politique du film, qui est pourtant très importante. De même les adolescents qui ont aimé Starship Troopers comme film d'action ont pu gouter à son cynisme et son ironie lors d'un revisionage à l'age adulte. J'espere que c'était clair

Certes je cracherais pas sur une orientation plus adulte

[Dark SN Jedi SWU]

En attendant que tu développe, par rapport à ce que tu as mis: quelqu'un l'a justement dit ici, SW c'est d'abord pour plaire aux enfants et ils aiment les méchants masqués, les gentils Jedis, les pouvoirs et ce qui va avec...enlever ceci c'est perdre les fondamentaux. Garder ces bases avec une approche différente OK mais en sachant qu'on ne peut pas trop entrer dans la complexité parce que comme je le dis au dessus, pour un nouveau et/ou jeune public, ça ne sera pas vendeur. Vous voulez une orientation trop adulte de l'univers selon moi.

Pas besoin de comprendre tout le scénario ou de saisir le sens de certaines choses pour que ça plaise aux enfants. Je pense pas que tous les enfants qui ont aimé TPM aient compris la composante politique du film, qui est pourtant très importante. De même les adolescents qui ont aimé Starship Troopers comme film d'action ont pu gouter à son cynisme et son ironie lors d'un revisionage à l'age adulte. J'espere que c'était clair

Certes je cracherais pas sur une orientation plus adulte

C'était clair cela ne m'empêche pas de penser qu'oter des piliers comme ceux-ci serait une erreur, sans compter le business qu'il y'a tout autour de la saga (un sénateur en figurine, c'est moins attrayant qu'un Kylo Ren pour un gosse) mais j'attends vos idées pour en reparler.

[Alfred M. Pigiste]

C'était clair cela ne m'empêche pas de penser qu'oter des piliers comme ceux-ci serait une erreur, sans compter le business qu'il y'a tout autour de la saga (un sénateur en figurine, c'est moins attrayant qu'un Kylo Ren pour un gosse) mais j'attends vos idées pour en reparler.

Les contraintes provenant des produits dérivé ont rarement un bon impact sur les films :/ J'ai lu que pour Iron Man 3, le personnage joué par Guy Pearce aurait du être une femme mais que pour pouvoir vendre plus de figurine ils ont préféré le faire jouer par un homme, outre que je pense que ce personnage aurait très bien rendu en femme (surtout sur le début du film), je me demande quel enfant voudrait d'une figurine de ce perso
Quoique dans certain cas, ce genre de relation produit dérivé/univers cinématographique a entrainé quelques situation cocasses : J'étais surement le seul gamin a être fou de joie d'avoir une 'figurine' de Thorn de Jurassic Park 2 : Le Monde Perdu, son personnage n'ayant pas été retenu dans la version cinéma

[sev Jedi SWU]

La citation de Georges Lucas n'est là que pour dire dans quel esprit cette prophétie a été amenée dans la saga. D'où la dernière tirade d'Obi-Wan sur Mustafar.

Ramener des Siths, c'est affadir la saga. Anakin n'a plus qu'un rôle secondaire et non plus central vis à vis des Siths.

Oui tout est possible, même ruiner la franchise si ça leur chante car c'est leur propriété.

Exactement.

Et "ruiner la franchise", cela reste très subjectif.

D'autres sont moins conservateurs.

[Podracers Jedi SWU]

x

[sev Jedi SWU]

Il ne faut pas se sentir constamment agressé. Le conservatisme n'est pas un défaut et je n'ai donc "accusé" personne.

Il y a même des gens dont c'est l'étiquette politique. Et par certains égards, il m'arrive aussi de l'être. Même si je suis très ouvert sur les prochaines évolutions de la saga, il y a quelques limites...

[Pandisha Jedi SWU]

Dark SN >>

je pense que sur ces points tu negliges quelque chose.
personne ne dit qu'il ne doit plus y avoir de méchant masqués, de gentils jedis ou des pouvoirs extraordinaires. On pourrait ajouter a ca les combats spatiaux, d'étranges créatures extraterrestres etc.

sauf que si tout ca représente effectivement l'un des pilliers de la saga, comme tu le dis, ce n'est pas le (ou les seuls) piliers de star wars.

star wars est et reste aujourd'hui une saga transgenerationnelle. Enfants, adultes, tout le monde arrive à sr retrouver autour de star wars. Et ce n'est pas qu'une question de mechant masqué ou de jedi. La prelogie ne comporte pas de mechant masqué, rogue one ne devrait pas avoir de gentils jedis. Est ce que ca empêche le succès d'un film.

au delà de la forme "cool" et "fun" qui vont donner à star wars un côté film fait pour les enfants il y a d'autres piliers qui ont trait au fond : la force, la lutte du bien et du mal, la famille, sa place dans l'univers. Autant de choses qui ajouté a des reflexions philosophique ou des references spirituels font que cette saga n'est pas juste, comme j'ai pu le lire parfois ici, des sabres lasers, des stormtroopers et des chasseur s TIE.
pour un enfant, la force n'est peut être que super pouvoir cool qui permet de nombreuses aventures, pour un adulte elle touche à bien d'autres choses qui s'exprime sur plusieurs niveaux de lectures.

au delà de la forme du contes pour enfant il y a aussi le fond qui peut être très adulte sans dénaturer le côté merveilleux du film.

de la même manière que star wars n'est pas juste un film de sabre laser et batailles spatiales, star wars n'est plus juste un film pour enfant. C'est un film que des gens de 60 ans vont voir avec des enfants de moins de 10 ans. L'aventure merveilleuse et les personnages cools aux capacités magiques ne peuvent être le seul pilier sur lequel construire ces films. Si ôter ce pilier est un non sens, auter celui du fond l'est tout autant.

et quelque part, c'est ce que je trouve que TFA fait. On a sacrifié le fond au profit du simple aspect cool et vendeur. Or ca ne suffit pas à faire un bon star wars reussi.

[Sergorn Jedi SWU]

Ce qui laisse deux possibilités.

Soit on voit apparaître dans la postlogie de nouveaux ennemis du côté obscur, autres que les Sith. Soit ils mettent à la poubelle ce qu'a pu dire ou penser GL et ils font des nouveaux Sith.

Les deux sont possibles, GL n'a pas son mot à dire concernant la postlogie. Tout est donc possible.

Mais de toute façon Lucas aurait ramené des méchants forceux - c'est même pas un point de débat d'ailleurs, dès les premiers designs du film, alors même que Abrams n'était pas sur le projet et qu'ils travaillaient uniquement à partir des bases de Lucas et de Ardnt, ils bossaient sur le concept du "Tueur de Jedi", un ennemi forceux avec un sabre laser qui allait être le méchant du film, et qui a finalement évolué en Kylo Ren.

En bref, même la vision Lucasienne de la suite, ben elle impliquait un méchant forceux... et donc de nouveaux Jedi (car oui s'il y a un "tueur de Jedi" ça veut dire qu'il y a bien des Jedi).

La destruction des Sith n'a aucune raison de faire disparaître le côté obscur - c'est totalement contradictoire avec tout ce qu'a fait et dit Lucas sur Star Wars et le Force, et il suffit de regarder The Clone Wars qui nous a montré d'autres visions de la Force hors du dogme des Jedi et des Sith, et imaginée par Lucas lui-même, pour s'en rendre compte.

-Sergorn

[Angedabe Jedi SWU]

Déjà on parle de Ren et non plus de Sith, donc visiblement ça a changé...

[Podracers Jedi SWU]

x

[sev Jedi SWU]

C'est parfois difficile de réinventer la roue. S'il n'y a plus de méchant avec sabres laser et la maitrise du côté obscur, est-ce que ça sera encore Star Wars ? Du coup, ça risque de passer un simple changement de nom avec un background nouveau (origines...).

Mais du moment que ça marche.

[Angedabe Jedi SWU]

Déjà on parle de Ren et non plus de Sith, donc visiblement ça a changé...

Il suffirait donc de changer quelques noms au passage ? Mais c'est incroyable ça ! Ça me rappellerait presque la publicité pour Groupama, avec le type qui essaye désespérément d'entrer chez les particuliers déguisé en arbre. Les gens ne s'en laissent pas compter au final, pas même le pauvre coiffeur du type.

C'est possible qu'il s'agisse encore de Sith, mais, dans mes paroles, qui sont au conditionnel, qu'y-t-t-il de faux? Parle-t-on de Sith au temps présent? Maz les cite mais comme éléments du passé. Snoke parle des Chevaliers de Ren, qui semblent être des personnages provenant d'une faction inédite du Côté obscur.
Et même si, admettons, Snoke a juste décidé de changer le nom, de Sith à Ren, j'interprète ça comme une volonté de mettre les bases d'un nouvel ordre.
De ce fait, pour moi, on parlera de Chevaliers de Ren à l'avenir et non plus de Sith. Je donne mon hypothèse sans l'imposer ni la confirmer.

[matou Jedi SWU]

Ce qui est amusant c'est que "tuer la franchise" n'est pas un jugement mais une possibilité.
Quand on est maître de qqchose, on peut le ruiner, cela fait partie des usages effectifs mm si peu souhable.

Et cela devient "être conservateur".

[Dark SN Jedi SWU]

Pandisha: je n'ai pas réussie à me faire comprendre correctement. Dans la prelogie, il y'a toujours ces bases avec des seigneurs noirs, utilisateurs de la force obscure et lumineuse (et pleins d'autres). Oui il y'a d'autres piliers mais je parle de ceux là précisément parce que certains sous entendent qu'on pourrait s'en passer. Star Wars n'est pas qu'un univers pour enfant (sinon je ne serais pas là), c'est un public très visé en terme de recettes et cela va au delà des films...les legos, les figurines, les cartes distribuées en magasin et je ne cite pas tout. Si j'en viens à ce point, c'est pour dire que le bien, le mal, la force on ne peut pas les enlever d'un SW parce que c'est pas vendeur, c'est pas SW, c'est aller obligatoirement en prime complexifier de trop l'univers (qui l'est déjà bcp par moment) et comme le dit Segorn, GL lui même ne se serait pas passé de ces aspects la.

J'espère avoir réussie à faire comprendre ma vision, va falloir que j'apprenne à développer.

[matou Jedi SWU]

Oui il y'a d'autres piliers mais je parle de ceux là précisément parce que certains sous entendent qu'on pourrait s'en passer. Si j'en viens à ce point, c'est pour dire que le bien, le mal, la force on ne peut pas les enlever d'un SW parce que c'est pas vendeur, c'est pas SW, c'est aller obligatoirement en prime complexifier de trop l'univers (qui l'est déjà bcp par moment) et comme le dit Segorn, GL lui même ne se serait pas passé de ces aspects la.

J'espère avoir réussie à faire comprendre ma vision, va falloir que j'apprenne à développer.

Je le redis, c'est pas le "bien contre le mal", c'est quel projet contre quel projet. Le CO est décrit dans TCW comme en lien avec l'hybris.
La manifestation SIth on a vu ce que cela donne, la corruption pour mettre en place la tyrannie. Il y a d'autres manière de le manifester.
Mais il faut que cela soit en lien avec un projet politique, spirituel et énoncé simplement mais sans simplisme.

[Trixeldious Jedi SWU]

Faut pas oublier que c'est plus l'"Empire", mais le "Premier Ordre", ça a changé, c'est plus pareil, à mon avis, les Sith c'est censé être fini, mais on va en revoir et il feront leur coming-back sous une forme ou une autre (force ghost, Snoke ou autre).

[Kaenrohv Jedi SWU]

Autant le retournement de veste de Kylo en tant qu'agent infiltré se tient, mais malgré tout je n'y crois pas.
En tout cas je le vois plus avoir basculé par jalousie, Luke aurait eu un (plutôt une m'est avis^^) favori(e).

On ne combat pas le "mal" en devenant le "mal". Dans l'univers de Star Wars et dans notre réalité c'est une réalité.

Dans Star Wars effectivement ça ne s'est jamais vu (quoi que dans l'UEL Bane c'est un peu le cas, mais bon il devient le mal pour combattre le mal, et être le seul mal existant lol), à part si ce n'est Vador, mais au final il revient vers la lumière au moment de sauver Luke, donc on va dire que non.
Par contre dans la réalité tu es loin du compte, il ne faut pas oublier que ce sont les grands vainqueurs des massacres à travers les siècles qui ont écrit l'histoire, le bien est défini par la morale et la justice des vainqueurs, et ceux quels que soient leurs méthodes.
Enfin bon c'est juste pour l'anecdote puisque je suis d'accord avec toi pour ce point dans la saga


Sinon les infos concernant les chevaliers de Ren je les trouve franchement pas dans l'esprit de la saga, le Luke Badass qui démonte d'un coup les 6 chevaliers de Ren, et il serait pas foutu de ramener Ben de force? La blague... Autant ça provient de sources généralement fiables, autant là ils se sont fait refilé un mauvais tuyau ou ils balancent un mauvais mensonge.
Et quel gâchis ce serait pour cet ordre, entre Phasma inutile, un Boba Fett presque aussi inutile dans l'OT, les Chevaliers de Ren qui apparaitraient juste pour mourir dans la même scène, si c'est ça les rares méchants intéressants autre que les Sith auront vraiment pas réussi à se trouver une place dans les films de la saga.
Jango aura la palme du seul méchant sans sabre laser ayant réussi à faire ces preuves au combat.