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Dark vador40 a écrit:Ben Kenobi raconte n'importe quoi
Dark vador40 a écrit:D'accord Je trouve que Ben dit n'importe quoi à Luke ,Il lui dit d’abord que son père est mort puis qu'il est vivant mais qu'il est mort en devenant Dark Vador sur le coup ça relève plus d'une excuse mal faite que d'une vérité pour préserver Luke je trouve personnellement
Sergorn a écrit:C'est toujours délicat de justifier les retcons.
-Sergorn
Sergorn a écrit:C'est toujours délicat de justifier les retcons.
-Sergorn
Sergorn a écrit:C'est la "continuité retroactive". En gros c'est modifier un élément scénaristique déjà établi par une "incohérence" qui est néanmoins justifiée après coup.
Star Wars avait établi que Dark Vador avait tué le père de Luke. Révéler que Vador est le père de Luke est donc un retcon.
Mais après c'est bien justifié dans ce cas - ce qui n'est pas toujours le cas dans d'autres œuvres.
-Sergorn
Ad'ika a écrit:Un retcon c'est plus imposé, comme par exemple dans les comics ou on change la date de naissance des héros en fonction de la décennie de publication, par exemple Iron Man est censé avoir fait la guerre du Vietnam, sauf que aujourd'hui cela remonte à trop loin pour coincider avec l'âge de Stark, donc du coup sa blessure vient de la Guerre du Golfe, c'est un retcon.
Cedric48 a écrit:Bonour,
en ce qui me concerne c'est l'épisode que j'aime le moins dans la la trilogie originale (mais j'aime ce film )
Je le trouve trop schizophrène.
Il y a des élements que j'aime beaucoup, toute la partie sur la rédemption de Vador qui est en continuité avec l'épisode V (faut que j'arrête de dire 2) et toute une autre partie qui est mal exploitée à mon goût, c'est à dire celle avec les personnages "secondaires" si on peut dire.
Il y a un trop grand écart de qualité entre l'histoire vador/luke et le reste du film. La présence de luke tout au long du film amène de l'intérêt, du charisme et une fois qu'il disparait de l'écran ca devient un peu fourre tout. Il manque une forte dimension dramatique dans l'histoire han/léia. La mort d'Han Solo aurait peut être apporté cette forte dimension dramatique qui manque un peu dans l'histoire autour de l'action rebelle.
Ceci dit il y a tant de choses que j'aime:
- le retour de luke à Dagobah
- le palais de jabba
- la rencontre entre vador et luke sur endor
- la confrontation vador/luke/l'empereur
- la bataille d'endor
- la course de speeder
Angedabe a écrit:Disons de ce que j'ai entendu concernant Gary Kurtz, c'est qu'il a eu un rôle important au sein du premier film, il a conseillé Lucas de manière à ce qu'il ne parte pas trop loin.
Sur ce que je sais sur ce bonhomme, je le trouve quand même important, il n'a pas tout fait certes, mais il a quand même encadré Lucas à ses débuts.
Sergorn a écrit:Non mais pareil, Kurtz n'a jamais été un mentor pour Lucas. Lucas n'était déjà plus un novice ayant besoin d'être "guidé" quand il a fait Star Wars - et s'il a un mentor c'était surtout en la personne de Francis Ford Coppola. Encore une fois ça fait parti du mythe que certains journaleux malhonnêtes essayent de répandre de 1983 et qui malheureusement ne cesse d'être répétés alors que toute analyse concrète et objective démontre que son rôle était tout sauf important.
-Sergorn
ZQFMGB a écrit:- La bataille Empire vs Ewoks. Complètement surréaliste, incohérent avec le lore et avec ce qu'on a vu des storms. Certaines actions des Ewoks sont dignes du Holiday Special, sérieusement. On est obligés de trouver des justifications ou des arrangements scénaristiques pour justifier la victoire des Ewoks.
Jim-my a écrit:Oui d'accord, c'est beau et plein de bon sentiments, mais visuellement et logiquement, ça ne tient pas une demie-seconde.
DarkNeo a écrit:ZQFMGB a écrit:- La bataille Empire vs Ewoks. Complètement surréaliste, incohérent avec le lore et avec ce qu'on a vu des storms. Certaines actions des Ewoks sont dignes du Holiday Special, sérieusement. On est obligés de trouver des justifications ou des arrangements scénaristiques pour justifier la victoire des Ewoks.
La victoire des Ewoks est symbolique et rappelle que la Force brute ne gagne pas contre la guérilla.
LightSide a écrit:Pour moi les Ewoks représentent la faille des Sith qui sûrs de leur puissance négligent de s’occuper par orgueil d’une menace qu'ils jugent insignifiante.Et puis il me semble que les Ewoks prennent une grosse rouste passer l’effet de surprise. C’est par la ruse de Han et le vol de Chewbacca que la bataille bascule. Mais ça reste mon point de vue...
Plus généralement ROTJ est pour moi LE meilleur film de la saga et de cette trilogie, il magnifie ESB et l’OT dans son ensemble.
Adanedhel a écrit:J'ai toujours beaucoup aimé le film qui contient pas mal de scènes marquantes, mais je le trouve vraiment étrange dans sa construction (on a une structure en deux actes qui n'ont aucun lien, ce qui me donne la sensation de deux courts métrages mis bout à bout ).
Et si le film ne manque pas d'ambition dans ses scènes d'action, la bataille spatiale d'Endor ou le duel entre père et fils faisant sans doute partie des meilleurs moments de la saga) je trouve qu'il manque clairement d'ambition scénaristique (seulement deux planètes, très peu d'évènements et de situations différentes...)
Kinsil Faraynaye a écrit:Si on va par là, c’est exactement pareil concernant ESB : toute la partie avec Luke qui se fait capturer par le Wampa et Han qui vient le sauver, ça n’a aucun rapport avec le reste du film.
Kinsil Faraynaye a écrit:Si on va par là, c’est exactement pareil concernant ESB : toute la partie avec Luke qui se fait capturer par le Wampa et Han qui vient le sauver, ça n’a aucun rapport avec le reste du film.
Kinsil Faraynaye a écrit:Je vois, tu es gêné par le manque de diversité dans le scénario. C’est vrai que ROTJ a une construction plus simpliste que son prédécesseur mais je ne trouve pas que c’est un défaut. On a une conclusion qui se veut efficace en allant à l’essentiel.
Kinsil Faraynaye a écrit:Peut-être que vous êtes aussi un peu conditionnés par le fait que vous avez grandi avec la version où il reste silencieux. Si la version de base avait été celle où il crie, peut-être que vous auriez trouvé ça plus puissant.
Kinsil Faraynaye a écrit:Moi, j’aime bien cette modification. Ça humanise Anakin et ça fait écho à son cri quand il coupe la main de Windu. Son premier "NO !" représente sa peur de perdre un être cher, ce qui le conduit vers le côté obscur, et son dernier "NO !" représente aussi sa peur de perdre l’être cher mais ça le conduit vers la lumière et la rédemption. Je trouve ça astucieux.
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