Imperial Commando : La 501ème, de Karen Traviss

[tamose Jedi SWU]

Je vois bien Goku poutrer la tronche de Luke

(et de 6 pages pour un roman qui n'existera pas )

[Mitth'raw Nuruodo Ancien staffeur]

(et de 6 pages pour un roman qui n'existera pas )

Ouais, mais là, c'est à cause du flameware, pas du flood, c'est plus constructif

[HanSolo35 Jedi SWU]

Eh Gilad , c'est la page 6 !!
Et woooow tout ca pour ca.
Alors que dire, sinon que je suis content de savoir qu'on va avoir autre chose a la place de IC2, et que je maintiens ce que j'ai dit.
Mais j'explique :
Je trouve Traviss lourdaude parce qu'elle passe des pages et des pages a déballer des poncifs sur l'armée, et oui j'aime pas lire des trucs débités froidement, sans émotion.
J'ai commencé à avoir du mal à suivre LOFT quand j'ai lu sacrifice, (juste avant revelation, je lis en poche) livre leeeent et chiaaant ou Jacen passe son temps a faire de la politique a deux balles au lieu d'être un vrai Sith.
Pour les clones, au départ c'était original de leur donner une conscience mais dans ce cas elle aurait lieux fait de leur donner une vraie vie, là, ils restent dans l'armée parce que c'est comme ca ! ben bof quoi.
Désolé, je suis pour qu'on sorte des sentiers battus, j'ai adoré les x-wing, mais ca s'explique par le fait qu'il y a l'ambiance SW dans X-wing qu'on ne retrouve pas chez Traviss, et pour moi ca casse tout.
Et 9 livres sur les mandos, je maintiens, ca gave.

[tamose Jedi SWU]

ou Jacen passe son temps a faire de la politique a deux balles au lieu d'être un vrai Sith.

Ouha, alors tu dois pas aimer Sidious car c'est ce qu'il fait tout le temps. La non plus, rien de nouveau, tout comme Sidious, Jac prend le pouvoir en usant de politique.

[HanSolo35 Jedi SWU]

Ouais mais Sidious est fin et subtil jusqu'au coming out alors que Jacen est un bourrin fini dans sa politique. j'ai bien dit politique a 2 balles, Sidious est un tres bon politicien lui

[Onimi Ancien staffeur]

C'est moi ou ce topic par en cacahouète

[Mitth'raw Nuruodo Ancien staffeur]

C'est moi ou ce topic par en cacahouète

Ben ça, c'est pas nouveau, et pour la plus grande joie de Gilad

[Gilad Pellaeon Ancien staffeur]

Cette sixième page est un peu une réussite personnelle, j'avoue.

[Mitth'raw Nuruodo Ancien staffeur]

Cette sixième page est un peu une réussite personnelle, j'avoue.

Ouais, si tu n'avais pas écrit "Non la meilleure série en cours est FOTJ.", on ne serait probablement jamais arrivés jusque-là

[TAWAK Ancien staffeur]

D'ailleurs on pourrait recentrer le débat

[tamose Jedi SWU]

Techniquement, Tawie, il n'y a plus vriament de débat à centrer vu qu'il n'y a plus d'ImpCom

[Mitth'raw Nuruodo Ancien staffeur]

Bon, bah alors soit on parle de la pluie et du Bothan, soit on ferme

(J'ai honte...)

[Sergorn Jedi SWU]

En même temps c'est un sujet sur Imperial Commando, pas sur Imperial Command 2 spécifiquement

-Sergorn

[tamose Jedi SWU]

Ouaip, mais depuis le temps je crois que rare seront ceux qui parleront d'ImpCom 1 et pour cela faudra probablement attendre la VF pour avoir l'avis de ceux qui lisent exclusivement en VF.
Donc faudra savoir si la vf du 1 sortira

[HanSolo35 Jedi SWU]

Ouhlalaaaa je sens une forte volonté d'atteindre la page 7 là
Qu'importe qu'on laisse le topic ouvert ou pas ? Moi je dis laissons le ouvert, et peut être dans 4 ou 5 ans quelqu'un sera bien content de faire un UP après avoir lu la VF
Après tout, plus personne ne parle de "planète du crépuscule" mais ce n'est pas pour autant qu'on a fermé le topic.

[TAWAK Ancien staffeur]

Hum ... retour à Imperial Commando (cad le tome 1 et l'annulation du 2 ^^)

[mildiou51 Jedi SWU]

l'histoire du commando impérial qui arrive en page 7 ?

[xximus Ancien staffeur]

Up !

alors que l'on sait que la série n'aura pas de suite, ni short-story, ni rien pour être clôturée, on était passé à côté de quelque chose. Les lignes directrices globales d'un hypothétique tome 2 avaient déjà été fixée et révélées par Karen Traviss,
mais une version beaucoup plus exhaustive avait également été postée via son blog, j'ignore si vous l'ignoriez, en tout cas moi oui. Alors pour ceux que ça intéresse, ce qu'aurait été ImpCom 2 et la fin de la série, by Traviss herself :

Spoiler: Afficher

- Jusik has to rub Arla’s memory to enable her to cope with her trauma. Afterwards, she doesn’t remember being Arla Fett or what happened to her family, but she knows who she is – she just doesn’t feel the pain of memory. Jusik marries her.
- Skirata and Altis team up, and the Nulls help Altis fake his own death to escape. Scout is adopted by Gilamar and Uthan, but she remains a Jedi with Altis’s sect.
- Skirata and Ny marry, as do Gilamar and Uthan.
- Maze and Zey (unrubbed memory) go off and become the Starsky and Hutch of the galaxy with Altis, along with Kina Ha. (Also unrubbed – Skirata reaches some kind of peace with at least some Kaminoans.)
- Uthan perfects the treatment to stop the clones’ accelerated aging.
- Darman comes back, kidnaps Kad, and goes on the run.Niner deserts and joins the clan at Kyrimorut.
- The Death Watch find out that Gilamar killed Priest, and go hunting for Skirata’s clan.
- Rede turns out to be a loyal and not-all-that-naive trooper and Skirata is forced to kill him to save the others, an act that haunts him for the rest of his life.
- The clan is forced to flee off-planet in a ba’slan shev’la (strategic disappearance) to evade the Empire.
- Darman shows up again with Kad and joins them as they disappear.

[TheSandman Jedi SWU]

Moué rien de bien génial en somme, trés prévisible.

Je viens de finir le roman et je me suis bien forcé sur la fin, quand même particulièrement chiant, long et lourd. Certes les perso sont charismatiques et on a envie de savoir ce qu'ils deviennent mais .. à la fin.. même pas, Skirata et Jusik me saoulaient avec son discours anti Jedi, les prenant vraiment tous pour des enf***** sans coeur. Au final il aurait sauvé quoi? 30 clones Skirata pendant que ces autres "fils" servaient la saloperie d'Empire, exécutant des missions immondes au 4 coins de la galaxie. Les Jedi ont certes amené la fin de la République, mais ont aussi sauvé un max de gens, planètes et autres. Au final, Skirata n'est qu'un vieux sans famille, aigri et violent, perdu dans une galaxie qui ne le veut pas et qui pour survivre s'accroche à ce qu'il a, des "fils" adoptifs et sa culture Mando.

J'aurai bien aimé que Traviss dépeigne Skirata et son œuvre de manière moins positive.

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

C'est bien là que le bât blesse... Il aurait fallu avoir le point de vue de gens ne faisant pas partie du clan Skirata comme Anakin, Obi-Wan, Jax Pavan... Histoire de replacerun peu les idées du clan...

[Onimi Ancien staffeur]

Up pour la sortie du roman en VF, et mon premier post sera pour raler un peu de la trad
C'est pas vraiment mon genre, mais là, j'ai pas pu laisser passer...
Pour Niner, ils ont remit Neuf, alors qu'ils avaient gardé Niner pour les 3 derniers RC, Neuf ayant été utilisé juste pour Contact Zero. Bonjour la cohérence et la cohésion de la trad...
Non mais c'est ce genre de détail qui m'énerve et qui dénonce le niveau d'amateurisme de certains traducteurs, qui ne font aucun effort pour se renseigner sur les noms des personnages utilisés auparavant, et qui donc changent en même temps que les traducteurs

[link224 Ancien staffeur]

Tu verras, y'a un "Niner" qui a oublié d'être traduit vers la page 170
Mais je suis d'accord avec toi sur la non-cohérence de la trad.

Sinon j'en suis à la page 280, et j'ai repéré une coquille (Darmas au lieu de Darman) et un mot oublié dans une phrase (Vous êtes sûrs que ce que Melusar est vrai ? page 270 )

Autrement j'aime beaucoup pour l'instant, malgré un début un peu long. Je reproche juste à Traviss d'en faire trop sur l'anti-Jediisme...

[Kell Tainer Ancien staffeur]

Rha putain !!! PLus que les coquilles ou les petites bourdes de traduction, c'est vraiment cette incohérence qui me chagrine (comme Onimi). Purée, ça prend deux secondes de se renseigner auprès de ses collègues s'il y a eu d'autres livres avant et d'aller feuilleter pour voir le nom des persos.

Autant râler contre Thierry Arson qui vient nous filer des infos ça m'énerve, autant se faire prendre pour des cons sur des trad à l'envers ça me file des boutons !

[Mitth'raw Nuruodo Ancien staffeur]

Autant râler contre Thierry Arson qui vient nous filer des infos ça m'énerve

Non mais vraiment n'importe quoi, hein, vous continuez, en plus... Et après, c'est moi qui cherche le conflit...

[tamose Jedi SWU]

En pleine lecture aussi... Bon, je vais trop rien dire sur le Niner/Neuf, déjà cité, ni sur les rares coquilles.

Mais je rejoints Link sur le Anti-Jedi caractérisé. Trop trop présent, trop tout le temps.
Je veux bien que les Jedi aient des défauts, mais là, y'a clairement exagération.

Et un autre truc qui me gêne, récurant ces derniers temps dans les SW et les romans de ce genre en général : La répétition par différentes méthodes de choses qui sont strictement les mêmes (genre les sentiments de Jusik, les pensées de Dar ou Neuf, etc).

Sur un roman de près de 600 pages, j'ai l'impression que l'on pourrait en enlever 200 sans que cela gêne à l'histoire.

Ils sont payés au mot ou à la page pour vouloir rabâcher autant ? Je trouve que cela gâche un peu la lecture (voir beaucoup, pour certains qui en abusent..... Miller, es-tu là ? )

[jedi-mich]

Autant râler contre Thierry Arson qui vient nous filer des infos ça m'énerve

Non mais vraiment n'importe quoi, hein, vous continuez, en plus... Et après, c'est moi qui cherche le conflit...

Au début la phrase m'a un peu surpris mais en fait il manque de la ponctuation
Je pense que Kell voulait écrire :
- Autant, "râler contre Thierry Arson qui vient nous filer des infos", ça m'énerve

[Kell Tainer Ancien staffeur]

Merci pour la trad' Mich

[link224 Ancien staffeur]

Autre coquille : "uitliser"
Bon là ça devient du chipotage...

La répétition par différentes méthodes de choses qui sont strictement les mêmes (genre les sentiments de Jusik, les pensées de Dar ou Neuf, etc).

Non mais c'est clair. Le coup de Darman qui veut pas partir de Coruscant (j'en suis juste à ce moment là), tu le sens venir dès le premier passage avec Darman et Neuf ; et comme si ça suffisait pas, ils te pondent un nouveau commandant qui en remet une couche, et d'autres passages dans la tête de Darman. Y'a plus de suspense au bout d'un moment

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Dans un roman de Traviss, 80% du livre est un résumé des ses écris précédents.
Je pluissoie allégrement le coup du Neuf!
Sinon je m'y perds un peu avec tout ces personnages : la population de Mandalore a au moins triplée depuis la fin de la guerre.

[xximus Ancien staffeur]

Autre coquille : "uitliser"
Bon là ça devient du chipotage...

Plus que Neuf à la place de Niner (qui m'énerve aussi ), c'est la coquille que tu relèves qui m'étonne... Les boîte d'éditions passent normalement leurs textes au crible, avec des logiciels de correction bien performants (type Prolexis), qui ne peuvent pas laisser passer ce genre d'erreur... Même la correction automatique sous un word ou un logiciel de mise en page comme Indesign ou Quark Xpress devrait la relever !

[sirius Jedi SWU]

Je viens de commencer le bouquin et j'ai pas encore fini le premier chapitre que que j'ai moi aussi relevé deux erreurs : un "pour" en lieu et place d'un "de" et une inversion de personnage lors d'un dialogue.

Pour neuf qui retrouve sa traduction d'origine je comprend que niveau cohérence ça le fait pas. Et puis je me suis rendu compte que je m'en foutais parce que neuf ou niner, dans les deux cas je trouve ce nom pas terrible.
Et puis bon, ce perso n'était pas le plus intéressant des RC à mon gout.

Tout à fait autre chose : l'expression "jusqu'à ce que Mustafar disparaisse sous la glace". Je veux bien qu'il faut une version SW de "quand les poules auront des dents" mais le fait que ce soit une expression courante impliquerait que cette planète soit largement connue. On se demande un peu pourquoi le conseil séparatiste y a établi une base qui doit être secrete.

[darkfunifuteur Jedi SWU]

La série TCW en a fait une station balnéaire.

[sirius Jedi SWU]

Ah non, c'est un topic Travissien ici, je t'interdis d'y parler de TCW !

[jedi-mich]

Tout à fait autre chose : l'expression "jusqu'à ce que Mustafar disparaisse sous la glace". Je veux bien qu'il faut une version SW de "quand les poules auront des dents" mais le fait que ce soit une expression courante impliquerait que cette planète soit largement connue. On se demande un peu pourquoi le conseil séparatiste y a établi une base qui doit être secrete.

C'est pareil avec Hoth qu'on voit régulièrement dans les bouquins d'avant l'Empire Contre Attaque, et Endor aussi où même une Jedi y est allé se promener

[sirius Jedi SWU]

Pas faux.
Et dire que c'est surement du fan-service à la base.

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Ah non, c'est un topic Travissien ici, je t'interdis d'y parler de TCW !

Y a une vague allusion à Pas de prisonnier
et j'ai vu sur le wookiee qu'un Vizla était mentionné mais je pense que ça doit être TOR et pas Pre.

[link224 Ancien staffeur]

Traviss doit être copine avec Hambly, parce qu'après avoir mentionné les Jedi Altisiens et Callista, la voilà qui fait allusion au Puits de Plett

[Onimi Ancien staffeur]

Bah pour ce qui est de Callista et de Djinn Altis, elle les avait déjà utilisé pour No Prisonners, et elle avait bien mieux dévellopé sur philosophie que ne l'avait fait Hambly.

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Et c'est très bien au contraire : ça donne plus de contenance et de légitimité aux livres d'Hambly

[Onimi Ancien staffeur]

Ouais enfin, c'est juste un gros retcon que Traviss n'a pas manqué d'utiliser, car elle n'arrête pas de culbuter les Jedi pour leur manque d'émotion, alors des Jedi qui se marient et qui laissent libre court à leurs sentiments, comme ceux d'Altis, ça l'a fait kiffer

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Là, j'hurle à l'infamie : dans l'en-tête du chapitre 10 "Emperor's Hand" devient "bras droit de l'Empereur"

[tamose Jedi SWU]

Traviss doit être copine avec Hambly, parce qu'après avoir mentionné les Jedi Altisiens et Callista, la voilà qui fait allusion au Puits de Plett

Heu, pardon, mais je trouve que cette remarque est un peu du foutage de gueule. Nombreux sont ceux qui se plaignent du peu de rapport entre les livres, que chacun (et particulièrement Traviss, si je me souviens bien) fait son petit monde, sa petite histoire, sans trop se préoccuper du reste.
Et quand Traviss fait (de nouveau, car comme déjà dit, elle a déjà fait d'autres allusions) des liens avec d'autres romans d'autres auteurs (même aussi chiant que ceux d'Hambly), ça ne va pas ?

[link224 Ancien staffeur]

J'ai pas dit que ça m'allait pas, ce qui me va pas c'est qu'elle fasse des liens avec du Hambly
Y'a plus glorifiant quand même

[tamose Jedi SWU]

Je suis d'accords pour le côté glorifiant, mais ceux de Hambly font partit des plus isolés. Je n'ai pas souvenir d'avoir des liens dans d'autres romans, fallait bien le faire un jours


Sinon, à près de 100 pages de la fin, je suis vraiment déçut par ce dernier roman de Traviss. Ca tourne en rond, c'est long, un excès de personnage qui nous perd un peu au fil du roman... Et ce coup-ci, le style tout de même assez lourd de Traviss le devient encore plus...

[Onimi Ancien staffeur]

C'est l'une des grande qualités de Traviss je trouve, son attitude à renforcer la cohésion de l'UE par pleins de petits clins d'oeils d'autre oeuvres. Mais elle n'a pas fait que du Hambly. De tête, elle a fait du Zahn, avec les méthodes de clonages Spaarti et Pellaeon dans No Prisonners, elle a fait du CW, avec une citation de la bataille de Jabiim dans la novelisation du film TCW, elle a fait de l'auteur qui a écrit Yoda Dark Rendezvous ( dont je ne me rapelle plus le nom ) avec Scout ( que j'ai bien aimé revoir et savoir vivante ), et oui, du Hambly avec Callista et les Jedi Altisiens ( qui sont d'ailleurs plus son inventions que celle d'Hambly ).
Mais je suis sûr qu'il y'a pleins d'autres clins d'oeils dont je ne me rapelle pas. Dame Traviss était une brillante auteur, qui savait donner beaucoup de profondeur à sa propre histoire tout en connaissant et respectant tout le reste de l'UE. Elle nous manquera, c'est sûr

[link224 Ancien staffeur]

Fini.
Et que dire sinon que je suis extrêmement déçu ?
Déçu par ce roman qui n'en est pas un. Il ne se passe RIEN ! A la fin du roman, je me suis dit : "Mais au juste, il s'est passé quoi pendant 563 pages ?". Seulement une succession de pensées plus ou moins psychologiques qui ne font que se répéter au gré des pages... Seulement des discussions interminables sur des sujets dont, objectivement, on a rien à faire
Parce que ça intéresse qui de savoir que Gibad a été rasée par l'Empire ? C'est pas la première planète à l'avoir été, et ça ne sera pas la dernière...
Ça intéresse qui les pseudos conflits de chapelle entre la Death Watch et les Mandos de Skirata ? Pas moi en tout cas, d'autant que c'est très mal traité...
Ça intéresse qui l'histoire d'Arla Fett et sa paranoïa, ses délires qui sont les mêmes à chaque fois qu'on la voit ?

Traviss nous a donc créés une multitude de personnages, a voulu trop en faire, et nous sort un brouillon d'histoire, une succession d'évènements presque sans queue ni tête, avec un semblant de fil rouge qui se noie au milieu de la masse d'informations inutiles proposées.

C'était donc clairement le roman de trop pour Karen, elle aurait dû s'arrêter avec Ordre 66.
Alors certes, ce roman ne se termine pas. Mais honnêtement, est-ce que ça m'intéresse de savoir si Darman et Neuf réussiront à revenir sur Mandalore ? Est-ce que ça m'intéresse de savoir qui de Kina Ha, Scout ou Zey rejoindra Altis ? Non, je suis totalement indifférent à leurs destins, parce que je n'ai pris aucun plaisir à lire leurs aventures, contrairement aux 4 premiers romans.

Bref, je me suis ennuyé en lisant Commando Impérial : La 501ème...
Note : 30%, parce que le roman est bien écrit, et assez fluide, mais c'est tout. Dommage

[Onimi Ancien staffeur]

Au contraire, je trouve tout les personnages fort bien traités, tellement bien que justement, on ne peut que s'interroger sur leur futur.
Après c'est sûr qu'il peut manquer un chouillat d'action dans ce bouquain

[link224 Ancien staffeur]

C'est pas le manque d'action qui me dérange (pour une fois), c'est qu'il y a trop de persos, ce qui nous laisse pas assez de temps pour se préoccuper du sort de l'un ou l'autre.
Rien que dans ce roman, on a Scout, Kina Ha, Altis, Melusar, Rede, Gilamar, Jilka, de nouveaux (les deux derniers n'étant que très brefs dans les romans précédents), ça fait trop, surtout quand c'est mêlé aux tergiversations métaphysiques de Kal et Darman

Et à côté de ça, on a des persos qui étaient vachement intéressants dans les romans précédents, et qui sont carrément mis de côté, comme Besany Wennen ou Walon Vau

[tamose Jedi SWU]

Même en étant un grand admirateur de la contribution de Traviss dans l'UE, je rejoins Link sur ce coup.
Le roman est chiant, ne décolle pas, tout est prévisible, aucun rebondissement, rien de palpitant.

Et plus que tout, la répétition ultra présente et un nombre de personnage tellement important qu'il donne l'impression que Traviss elle-même s'y perd font de ce roman un gros raté et une mauvaise dernière image de l'auteur.

Niveau pages du roman, on pourrait en avoir un de 300, voir moins, qui marcherait sans doute mieux. Trop de psychologie... Trop identique à chaque fois. Et par rapport à d'habitude, je trouve que Traviss ne parvient pas à en sortir quelque chose de bien. Les dialogues, j'ai l'impression d'un dialogue de sourd presque à chaque fois, les interactions des persos est médiocre...

Je m'arrête là, mais franchement, rien de fameux

[Gilad Pellaeon Ancien staffeur]

Traviss démasquée quoi.

Vous m'avez presque donner envie de le lire, c'est rare de voir Traviss se faire déglinguer sur ce forum.