Obi-Wan Kenobi - Partie IV

Le jeu de l'interprète de Reva est tout sauf subtil, le regard appuyé après son échec à lire dans ses pensées n'est pas la par hasard.
Après c'est comme ça que je vois le truc, apparemment je suis le seul... Donc peut-être que c'est moi qui me goure. De toute façon on devrait être fixé dans la suite.

Je lis que certains sur Internet prétendent que Oppo Rancisis serait parmi les cadavres, alors là je ne suis pas d'accord !

Déjà qu'ils nous ont pris pour sûr Tera Sinube et peut-être Coleman Kcaj, ce serait la goutte de trop qu'Oppo en fasse parti :non:

Boba Fett a écrit:Le jeu de l'interprète de Reva est tout sauf subtil, le regard appuyé après son échec à lire dans ses pensées n'est pas la par hasard.
Après c'est comme ça que je vois le truc, apparemment je suis le seul à... Donc peut-être que c'est moi qui me goure. De toute façon on devrait être fixé dans la suite.

Je pense que c'est une interprétation qui se peut se tenir, mais à mes yeux les indices sont très faibles. Mais dans tout les cas, ce sera tué dans l'oeuf, car même si Reva est au courant, Vador n'en saura jamais rien jusqu'a ROTJ. Ce qui rend le truc un peu intutile. :paf:

Pour rebondir sur ce que Kragors disait aussi au niveau de la tension, j'ai ressenti plus de tension dans l'épisode précédent quand les stormtroopers fouillent l'atelier avec le droïde porteur. Alors que là, Obi se balade juste en esquivant les droïdes sondes, et 2-3 storm à la ramasse. Pareil pour leur fuite, la palme revient à Leia cachée sous le manteau. Qui s'est dit que c'etait une bonne idée de voir un Obi en impérial débraillé avec la gamine sous le pardessus?
Je sais pas, il aurait fallu quelques caisses posées sous les fenetres et les faire passer en mode Solid Snake en jouant avec les regards des impériaux sur place. Tala qui essaie de faire diversion (encore)...

vos661 a écrit:Je lis que certains sur Internet prétendent que Oppo Rancisis serait parmi les cadavres, alors là je ne suis pas d'accord !
Déjà qu'ils nous ont pris pour sûr Tera Sinube et peut-être Coleman Kcaj, ce serait la goutte de trop qu'Oppo en fasse parti

Y en a même qui ont cru voir Quinlan Vos

Boba Fett a écrit:
vos661 a écrit:Je lis que certains sur Internet prétendent que Oppo Rancisis serait parmi les cadavres, alors là je ne suis pas d'accord !
Déjà qu'ils nous ont pris pour sûr Tera Sinube et peut-être Coleman Kcaj, ce serait la goutte de trop qu'Oppo en fasse parti

Y en a même qui ont cru voir Quinlan Vos

Quinlan est cité par Obi Wan dans le tunnel car il a laissé un message dans l'episode 3. Mais rien ne montre qu'il etait dans le tombeau par contre.

Posman a écrit:Quinlan est cité par Obi Wan dans le tunnel car il a laissé un message dans l'episode 3. Mais rien ne montre qu'il etait dans le tombeau par contre.

Le gars à gauche :

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Ce n'est bien évidemment pas lui mais certains ont émis l'hypothèse que si. Le seul Jedi sûr c'est Tera Sinube. Le reste c'est juste de la théorie fumeuse.

Boba Fett a écrit:
Posman a écrit:Quinlan est cité par Obi Wan dans le tunnel car il a laissé un message dans l'episode 3. Mais rien ne montre qu'il etait dans le tombeau par contre.

Le gars à gauche :

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Ce n'est bien évidemment pas lui mais certains ont émis l'hypothèse que si. Le seul Jedi sûr c'est Tera Sinube. Le reste c'est juste de la théorie fumeuse.

Ce fameux gars a plus un visage de personne noire que de Quinlan Vos, on dirait meme qu'il a des locks. Bon ça veut probablement rien dire dans une galaxie comme celle-ci...

Pour la résistance de Leia, qui doit faire comprendre à tout le monde que c'est une forceuse. Je le vois pas comme ça, mais pas du tout.

Pour moi si les esprits forts peuvent résister à l'influence par la force, ils peuvent résister à ça aussi.

Dans The Clone wars ils s'y mettent à plusieurs pour sonder Hondo (enfin je crois que c'est lui je sais plus). Watoo résiste à Qui Gon et personne se demande quoi que ce soit. Il y a que Poe qui craque face à Kylo à la limite mais Kylo force vraiment, ce que n'a pas l'air de faire Reva.

Enfin bon tout ça pour dire que je n'ai pas eu la même interprétation que vous. Pour moi, il n'y a pas que les forceux qui peuvent résister à ça.

EDIT : je répondais aux messages précédents (fin page 4 du topic) qui parlait de Reva qui sonde l'esprit de Leia

Posman a écrit:on dirait meme qu'il a des locks

Quinlan aussi.

Mais jamais ils s'amuseraient à tuer de tels personnages juste pour une scène comme celle-ci. Surtout après la mention du perso dans l'épisode précédent. Ils vont nous le placer tôt ou tard en tant que protagoniste dans un show, très certainement.

Vu que Quinlan Vos a été cité dans le 3e épisode, je pense qu'on se serait davantage attardé sur lui si Obi-Wan l'avait dévisagé dans cette galerie des horreurs.

D'ailleurs, je m'attendais à ce que le voit dans cette scène.

Dark Grymo a écrit:
Dans The Clone wars ils s'y mettent à plusieurs pour sonder Hondo (enfin je crois que c'est lui je sais plus)

Cad Bane

Dark Grymo a écrit:Pour la résistance de Leia, qui doit faire comprendre à tout le monde que c'est une forceuse. Je le vois pas comme ça, mais pas du tout.

Pour moi si les esprits forts peuvent résister à l'influence par la force, ils peuvent résister à ça aussi.

Dans The Clone wars ils s'y mettent à plusieurs pour sonder Hondo (enfin je crois que c'est lui je sais plus). Watoo résiste à Qui Gon et personne se demande quoi que ce soit. Il y a que Poe qui craque face à Kylo à la limite mais Kylo force vraiment, ce que n'a pas l'air de faire Reva.

Enfin bon tout ça pour dire que je n'ai pas eu la même interprétation que vous. Pour moi, il n'y a pas que les forceux qui peuvent résister à ça.

C'est mon interprétation aussi. Elle a une force de volonté, d'insoumission qui fait qu'elle y resiste sans pour autant montrer que c'est une forceuse. Et comme je l'ai dit plus haut, meme si Reva le découvre, la suite dans les film nous montre que personne n'est au courant jusqu'a ROTJ, donc c'est forcement caduque.

Dark Grymo a écrit:

Dans The Clone wars ils s'y mettent à plusieurs pour sonder Hondo (enfin je crois que c'est lui je sais plus). Watoo résiste à Qui Gon et personne se demande quoi que ce soit.

C etait Cad Bane :wink:

Et pour Watoo, c est parce que les Toydariens sont une des seules especes totalement hermetiques aux attaques psychiques jedi

Dark Grymo a écrit:Pour la résistance de Leia, qui doit faire comprendre à tout le monde que c'est une forceuse. Je le vois pas comme ça, mais pas du tout.

Pour moi si les esprits forts peuvent résister à l'influence par la force, ils peuvent résister à ça aussi.

Dans The Clone wars ils s'y mettent à plusieurs pour sonder Hondo (enfin je crois que c'est lui je sais plus). Watoo résiste à Qui Gon et personne se demande quoi que ce soit. Il y a que Poe qui craque face à Kylo à la limite mais Kylo force vraiment, ce que n'a pas l'air de faire Reva.

Enfin bon tout ça pour dire que je n'ai pas eu la même interprétation que vous. Pour moi, il n'y a pas que les forceux qui peuvent résister à ça.

EDIT : je répondais aux messages précédents (fin page 4 du topic) qui parlait de Reva qui sonde l'esprit de Leia

C'est plutôt le regard appuyé de Reva dans la scène qui le suggère, la façon dont la scène est traitée. Pas le simple fait que Leia passe au travers des pouvoirs de Reva.
Pour moi encore une fois, ce n'est pas là par hasard, ça servira l'intrigue plus tard. :neutre:

Boba Fett a écrit:
Dark Grymo a écrit:Pour la résistance de Leia, qui doit faire comprendre à tout le monde que c'est une forceuse. Je le vois pas comme ça, mais pas du tout.

Pour moi si les esprits forts peuvent résister à l'influence par la force, ils peuvent résister à ça aussi.

Dans The Clone wars ils s'y mettent à plusieurs pour sonder Hondo (enfin je crois que c'est lui je sais plus). Watoo résiste à Qui Gon et personne se demande quoi que ce soit. Il y a que Poe qui craque face à Kylo à la limite mais Kylo force vraiment, ce que n'a pas l'air de faire Reva.

Enfin bon tout ça pour dire que je n'ai pas eu la même interprétation que vous. Pour moi, il n'y a pas que les forceux qui peuvent résister à ça.

EDIT : je répondais aux messages précédents (fin page 4 du topic) qui parlait de Reva qui sonde l'esprit de Leia

C'est plutôt le regard appuyé de Reva dans la scène qui le suggère, la façon dont la scène est traitée. Pas le simple fait que Leia passe au travers des pouvoirs de Reva.
Pour moi encore une fois, ce n'est pas là par hasard, ça servira l'intrigue plus tard.

Mais dans quelle mesure ça peut servir l'intrigue plus tard? Parce que si elle a des pouvoir avérés à ce moment là, Obi va le savoir et donc Luke ne serait potentiellement plus le dernier espoir, et ça rend caduque toute le reste. Et encore une fois, personne n'a su qu'elle etait forceuse jusqu'a ROTJ (a part Obi et Yoda), et encore moins elle-même...

Posman a écrit:Mais dans quelle mesure ça peut servir l'intrigue plus tard? Parce que si elle a des pouvoir avérés à ce moment là, Obi va le savoir et donc Luke ne serait potentiellement plus le dernier espoir, et ça rend caduque toute le reste. Et encore une fois, personne n'a su qu'elle etait forceuse jusqu'a ROTJ (a part Obi et Yoda)

Bah Obi-Wan le sait déjà que Leia est forceuse, tout comme Luke. Ça m'avait toujours semblé clair, ce sont les gosses de l'élu :perplexe:

Et que personne n'ait su que Leia était forceuse avant ROTJ (à part Obi et Yoda), je ne vois pas en quoi ça invalide le fait que Reva était au courant... Ce personnage n'est plus actif dans la trilogie originale.

Pour ce qui est de servir l'intrigue, le fait que Reva sache que Leia soit une forceuse la met d'autant plus en danger vu que ces derniers sont traqués. Et ça ajoute des questions sur l'origine de Leia et son lien avec Obi-Wan

Jagged Fela a écrit:
Dark Grymo a écrit:
Dans The Clone wars ils s'y mettent à plusieurs pour sonder Hondo (enfin je crois que c'est lui je sais plus)

Cad Bane

Ah oui voilà ! Je sentais que je disais une bêtise, que c'était un perso plus malsain que Hondo et plus fort aussi, ça fait un moment mon dernier visionnage de TCW merci de m'avoir repris

Mission d'infiltration et de sauvetage. Typiquement Star Wars

Remarque, il ne me faut pas grand chose pour que j'apprécie un épisode. La seule contrainte que j'ai, c'est de ne pas m'endormir en milieu d'épisode et pour l'instant c'est arrivé à aucune série Star Wars, mais ça c'est le strict minimum.

Encore une fois, j'ai beaucoup apprécier la relation ente Leia et Obi-Wan, ont voit à quel point ils se sont rapprochés depuis leur première rencontre. Je suis aussi contente qu' Obi-Wan réutilise la Force de plus en plus, ça sent un second combat de fin de saison tout ça. Si j'ai un reproche à faire à cet épisode, c'est qu'à part la première scène dans la cuve à bacta, la culpabilité qui le rongeait depuis le début de la série semble avoir totalement disparu, ce qui est étrange puisqu'il vient de retrouver son ancien apprenti qu'il pensait être mort.

Boba Fett a écrit:
Posman a écrit:Mais dans quelle mesure ça peut servir l'intrigue plus tard? Parce que si elle a des pouvoir avérés à ce moment là, Obi va le savoir et donc Luke ne serait potentiellement plus le dernier espoir, et ça rend caduque toute le reste. Et encore une fois, personne n'a su qu'elle etait forceuse jusqu'a ROTJ (a part Obi et Yoda)

Bah Obi-Wan le sait déjà que Leia est forceuse, tout comme Luke. Ça m'avait toujours semblé clair, ce sont les gosses de l'élu

Et que personne n'ait su que Leia était forceuse avant ROTJ (à part Obi et Yoda), je ne vois pas en quoi ça invalide le fait que Reva était au courant... Ce personnage n'est plus actif dans la trilogie originale.

Pour ce qui est de servir l'intrigue, le fait que Reva sache que Leia soit une forceuse la met d'autant plus en danger vu que ces derniers sont traqués. Et ça ajoute des questions sur l'origine de Leia et son lien avec Obi-Wan

Mais que peut bien le changer le fait que Reva découvre que Leia est forceuse dans la série, puisque ça ce doit pas impacter les films.
Il ne reste que 2 épisodes a la série dont un qui sera l'affrontement entre Vador et Obi. Donc un episode pour traiter la découverte de Reva, qui ne doit bien evidemment de pas en parler à Vador puisqu'il doit ignorer cette info jusqu'a ROTJ.

Donc admettons que Reva le découvre, alors que Leia elle meme ne le sait pas jusqu'a ROTJ, on en fait quoi dans la série?

Posman a écrit:Mais que peut bien le changer le fait que Reva découvre que Leia est forceuse dans la série, puisque ça ce doit pas impacter les films.

De base, cette série ne doit pas impacter les films.
Cette série raconte la reconstruction d'un homme... Un homme qu'ils ont déconstruit pour se permettre une histoire. On pensait que dès le départ Kenobi allait apprendre les voies de l’immortalité en communiquant avec son maitre, finalement ça aura attendu 10 ans. On pensait que Kenobi avait passé 19 ans sur Tatooine sans bouger, finalement il aura participé à une dernière mission en dehors l'espace de quelques jours. On pensait que Vader et Kenobi ne s'étaient plus croisés depuis ROTS, finalement non.... Mais la situation de l'OT ne bougera pas. Cette série ne changera pas les choses.

Posman a écrit:Donc admettons que Reva le découvre, alors que Leia elle meme ne le sait pas jusqu'a ROTJ, on en fait quoi dans la série?

Une scène intense, certainement mal jouée :whistle:

Troll à part, on verra bien

Boba Fett a écrit:Une scène intense, certainement mal jouée

Episode vu.

On est dans un épisode type "Rebel". Je n'ai rien contre mais le truc qui me fait vraiment tiquer, ce sont ces couloirs, ces postes de commandement tout vides. Et on peut mettre ko un supérieur hiérarchique en se cachant à peine sans que ça semble déranger qui que ce soit. Vraiment de la peine avec ce genre de scènes.

Hemryde a écrit:Cette série, et en particulier cet épisode, va faire bien plus de mal que de bien à la saga ...

Je rejoins un autre commentaire écrit plus tôt : on nous annonce une série sur OBI WAN KENOBI, en 6h réparti en 6 épisodes. Et vla se qu'on nous donne : un truc sympathique, pas exceptionnel mais pas nul non plus, avec quelques fulgurances ... Mince quoi, c'est vraiment ça qu'on attend d'un contenu Star Wars. Franchement c'est décevant.

Déjà qu'avec Boba Fett juste avant, ça volait au ras des pâquerettes ; mais bon ca me faisait ni chaud ni froid n'étant pas spécialement un grand admirateur du chasseur de primes. Mais là on s'attaque à l'un des personnages les plus importants, iconiques, essentiels, aimés de la saga et clairement on ne lui rend pas honneur, je suis désolé.

La réalisation est faible, la mise en scène bof, les effets spéciaux on les voit à 10000, les scénarios tu te demandes dès fois s'ils ont pas été écrits à la pause du café à 10h. L'environnement des planètes n'est pas riche, ni en faune ni en flore alors que merde quoi, on peut faire tout et n'importe quoi dans cet univers, qui n'est finalement pas si vaste. Tu croises la route d'un personnage "non humain" 1 fois tous les 2 épisodes (c'est exagéré mais vous me comprenez).

Si l'on doit se contenter à chaque épisode de chercher
- soit les easter eggs (exemples exagérés : "Ouah il a parlé de Quinlan ! Génial hâte de voir une série live centré sur lui" (NON) ; "Ouah regardez, vous avez vu les persos dans les cuves ! Ca, s'est vraiment le star wars que j'aime" (NON non plus) ;
- soit débattre sur des trucs qui ne devrait à la base même pas faire l'objet d'un débat (autre exemple exagéré : "Mais SI regardez, il a 3 poils blancs sur la barbe, c'est totalement cohérent avec l'épisode 4" (Soupir))

Je tiens à dire, au cas où, que je ne cherche pas à critiquer qui que ce soit d'apprécier la série, tant mieux pour vous au contraire, vivez votre passion à fond ; mais dans mon cas ce n'est pas le star wars que j'apprécie (en particulier quand il se concentre sur mon personnage préféré de la saga).

La série n'est certes pas encore terminée, on peut encore avoir l'espoir d'avoir quelques moments marquants (comme, au passage je tiens à le souligner vu que cette série prend souvent des balles perdues, "Rebels" a réussi à nous offrir).

Mais pour finir, il est grand temps pour star wars d'aller de l'avant et d'arrêter de faire joujou avec les mêmes perso avec le risque de nous les rendre totalement oubliables (Ah mince on me dit à l'oreillette qu'une saison 2 est en préparation)

Je crois que tu faisais référence à mon commentaire

Je tenais juste à rebondir sur ce que tu disais sur Rebels :

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Je suis complètement d'accord avec la fin de ton commentaire. Que Disney crée de nouveaux personnages et se focalise dessus. Je suis d'avis de laisser les personnages originaux tranquilles, surtout si c'est pour leur infliger un tel traitement. Autant ne rien faire du tout avec eux, encore moins les ressusciter ou que sais-je (Mace Windu HmHm).
Andor semble être un premier pas dans cette direction et rien qu'en terme visuel, cette série semble mettre une grosse baffe à Obi-Wan, ce qui paraît un peu étrange quand on sait à quel point les gens s'en foutaient totalement d'Andor, alors que la série Obi-Wan était attendue comme le messie. Des gens compétents pour l'une, des gens un peu moins pour l'autre sans aucun doute

Ou simplement deux choix artistiques différents, avec certitude.

Episode idiot, pour une série tout aussi idiote, qui aurait méritée une sortie en bing watching comme Stranger Things, plutôt qu'un épisode à la fois. D'autant plus qu'il est dit que cette excroissance d'Obi-Wan aurait été pensée comme un long film.

Disons que patienter une semaine pour des courses poursuites molles d'adultes après une enfant, de trajets mous en transports qui prennent déjà dix bonnes minutes par épisode, de personnages qui nous expliquent pendant encore dix minutes pourquoi ils combattent l'Empire ou d'une mission de sauvetage de princesse pas du tout repompée sur Un Nouvel Espoir, c'est un poil agaçant.

Et sans parler des décors interchangeables, l'indécrottable Tatooïne, une énième planète avec des néons façon Blade Runner et encore une base impériale à infiltrer, tout ça pour placer des références à gogo qui serviront à nourrir des articles en ligne "Avez-vous remarqué les easter eggs de cet épisode ?".

Et évidemment toujours ces jeux de cache-cache dans des couloirs, en évitant un stormtrooper ou un droïd, un check-point tenu par un officier aussi raid qu'un balais (mais visiblement pas plus malin), forcément à un moment ça se passe mal, on s'échappe dans une pyrotechnie réglementaire et le méchant est frustré.

Disons qu'on ne se casse pas trop la tête chez Disney/Lucas Film et c'est bien dommage car cette fois, contrairement à Boba Fett où ça sentait le naufrage à dix kilomètres, j'avoue avoir mis quelques billes d'espoir chez Obi Wan.

Seuls bons points: Ewan McGregor est toujours aussi bon et cette séquence de jedi morts conservés dans du formol donne enfin à l'Empire une véritable image terrifiante...à condition que cette trouvaille débouche de vrais enjeux (en deux épisodes on peut en douter), plutôt que de tomber dans ce trou noir béant qu'est le fan-service, dont rien ne ressort jamais.

Allez, on arrive à la fin, plus qu'un caméo rigolo, quelques agitations vite bouclées, de bons sentiments et l'affaire sera réglée.

dusse6 a écrit:Episode vu.

On est dans un épisode type "Rebel". Je n'ai rien contre mais le truc qui me fait vraiment tiquer, ce sont ces couloirs, ces postes de commandement tout vides. Et on peut mettre ko un supérieur hiérarchique en se cachant à peine sans que ça semble déranger qui que ce soit. Vraiment de la peine avec ce genre de scènes.

Vive les open-space ! :transpire:

Pas mal comme épisode.

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Je reviens sur un truc qui est selon moi dommage bien que sans doute pas nécessaire pour l'histoire : c'est l'absence de flashbacks TCW. C'était vraiment l'occasion rêvée pour les incorporer et nous montrer un moment partagé entre Anakin et Obi-Wan qui l'aurait rebossté. Surtout que sa guérison est vraiment ultra rapide ici. Je me demande vraiment pourquoi ils ont ramené Hayden vu qu'il semble que ce ne soit même pas lui la plupart du temps sous l'armure.

Il ne reste que 2 épisodes dont on ne connaît pas la durée mais qui je l'espère auront la même longueur voire plus que celle du premier épisode. Je ne vois pas trop quand ils pourront les incorporer désormais. Déjà il manque un flashback concernant Reva selon moi. C'est maintenant clair avec cet épisode qu'elle était une novice avant l'Ordre 66. Verra-t-on Anakin tué des Jedi sous les yeux de la petite Reva ? Je commence à en douter.

Je repensais à un truc très con dans cet épisode : pourquoi Reva interroge-t-elle Leïa pour localiser le réseau d'évasion rebelle alors qu'elle a buté dans l'épisode précédent un mec de ce réseau qui aurait pu beaucoup mieux la renseigner que Leïa sur le sujet ?

C'est absurde.

DRIII a écrit:Je repensais à un truc très con dans cet épisode : pourquoi Reva interroge-t-elle Leïa pour localiser le réseau d'évasion rebelle alors qu'elle a buté dans l'épisode précédent un mec de ce réseau qui aurait pu beaucoup mieux la renseigner que Leïa sur le sujet ?

C'est absurde.

Parce que LF a prévu 6 épisodes et que si Reva était futée la série ne serait plus une "limited serie" mais une "very limited serie" de 3 épisodes

DRIII a écrit:Je repensais à un truc très con dans cet épisode : pourquoi Reva interroge-t-elle Leïa pour localiser le réseau d'évasion rebelle alors qu'elle a buté dans l'épisode précédent un mec de ce réseau qui aurait pu beaucoup mieux la renseigner que Leïa sur le sujet ?

C'est absurde.

Qui te dit qu'il est mort? :whistle:

Jagged Fela a écrit:
DRIII a écrit:Je repensais à un truc très con dans cet épisode : pourquoi Reva interroge-t-elle Leïa pour localiser le réseau d'évasion rebelle alors qu'elle a buté dans l'épisode précédent un mec de ce réseau qui aurait pu beaucoup mieux la renseigner que Leïa sur le sujet ?

C'est absurde.

Qui te dit qu'il est mort?

"No one is ever really gone" :lol:

Vu la fin de l'épisode je me demandais, comment justifier que Leia ne soit pas autant touchée que Luke lors de la mort de Ben dans ANH ?

DRIII a écrit:Je repensais à un truc très con dans cet épisode : pourquoi Reva interroge-t-elle Leïa pour localiser le réseau d'évasion rebelle alors qu'elle a buté dans l'épisode précédent un mec de ce réseau qui aurait pu beaucoup mieux la renseigner que Leïa sur le sujet ?

C'est absurde.

Ben il a peut-être pas parlé non plus, et elle s'est rabattue sur Leia qui semblait plus facile à convaincre. :neutre:

Ou alors il a fait un arrêt cardiaque en la voyant soudainement se téléporter au bout du tunnel. :transpire:

Starling a écrit:Vu la fin de l'épisode je me demandais, comment justifier que Leia ne soit pas autant touchée que Luke lors de la mort de Ben dans ANH ?

On a pas eu besoin d’attendre cette série pour se poser la question. Elle a littéralement vu sa planète, sa famille, ses amis partir en fumée sous ses yeux sans trop réagir :transpire:

Un très bon épisode à mon sens. Le rythme, relevé plusieurs fois est effectivement parfait, très bien équilibré.

La montée en puissance d'Obiwan qui se dérouille est très bien amenée. (Les parois vitrées n'explosent pas plus loin mais ils en fait exploser trois autres que celle qu'il retenait)... Seul ratage à mon sens un minimum d'eau devrait l'avoir suivi et faire flaque après la fermeture des portes.

Leia offre un jeu parfois tangent mais réussissant toujours à être au final subtil. Un très bon point.

REVA devient meilleur, mais surtout à mesure que sa divergence, voire son mental 'limite', devient plus évidente. Des enjeux se laissent ou se font deviner peut-être faussement mais ce serait étrange de rater une telle occasion, à suivre.

Vraiment un excellent épisode.

chausson jedi a écrit:Léïa dit qu'elle est fille de sénateur à Réva qui s'en moque tout à fait . Ce fait me dire que pour les inquisiteurs le sénat c'est de la gnognotte. Donc pour eux ce n'est pas important de dire qu'ils ont mis comme appât une petite fille de 10 ans pour capturer Kénobi . Le plus important pour Vador c'est Kénobi et c'est pour cela qu'il épargne Réva pas pour autre chose. Pour lui , extorsions, tortures , assassinats gratuits ce n'est pas grave. Au fait pourquoi on ne parle pas dans l'univers canon on ne parle des inquisiteurs sauf pour le fantôme du grand inquisiteur pour un comics marvel, et rebels ?

REVA n'est pas "les inquisiteurs", je trouve que ça a été souligné en long en large et en travers... C'est même une franche opposition.

Et REVA est prête à tout, contrairement aux autres qui suivent beaucoup les principes hiérarchiques, ça a été rappelé par quelqu'un ! Et l'exemple de la soumission par la peur des conséquences hiérarchiques du 'responsable de la sécurité' du niveau où TALA entre, avec rappel de grade et de préséance, est bien là pour le souligner !

Le Sénat, ainsi que la rappelé DRII je crois, a encore du pouvoir 9 ans plus tard...

"Je suis membre du sénat impérial en mission diplomatique pour Alderan"... Réponse de Vader "vous avez partie liée avec les rebelles"... C'est sous cette seule justification qu'il peut se permettre un tel acte.
Et on oubliera pas non plus que même Vader respecte parfois la hiérarchie lorsqu'il se soumet à Tarkin, qui le tance aussi vertement que son officier subalterne...

Donc non, Vader ne peut pas faire n'importe quoi, et oui être membre d'une famille de rang royal qui dirige une planète reste un très haut statut. Y toucher est plus que délicat ! (sauf à être prête à risquer le tout pour le tout, et même sa vie comme REVA)

REVA est sans filtre ! Cela indique clairement d'ailleurs qu'elle a un tel objectif divergent de l'inquisition ou de l'empire que rien ne l'arrête, pas même la conscience de ses actes souvent. Elle bout de rage plus ou moins contenue la plupart du temps ! Elle est obsessionnelle.

Et à propos des théories sur RAKEN (c'est ça ?), Cette femme perdue... REVA ? On sait ce que pris par le côté obscur (ou les inquisiteurs) peut signifier comme personne 'perdue'

GTZL1 a écrit:
Mandoad a écrit:- L'Empire, cette passoire aux rangs emplis d'incapables

J'ai au contraire trouvé que dans cet épisode ça ne tournait pas au ridicule, comparé à d'autres oeuvres. Il ne faut pas oublier qu'un régime ultra-répressif et pyramidal comme l'Empire produit ce genre de choses. Les soldats n'ont pas la moindre initiative individuelle, n'émettent jamais de réserve, se réfugient derrière les règles et protocoles, ne peuvent faire aucune déduction car ne connaissant que très peu d'informations, etc.
Exemple : la scène du checkpoint avec Tala. D'après ce qu'elle lui a dit, le protocole impose de la laisser passer. Certes il peut écouter son mauvais pressentiment et refuser, mais s'il s'avère que c'est vrai, il se retrouve en prison, ou pire, le soir même. Tandis que s'il la laisse passer et que c'était faux, il peut toujours (ou du moins espérer) se défiler derrière le respect des règles.

DRIII a écrit: du deus ex-machina (les T-47 qui arrivent pile au bon moment)

On sait depuis le début de l'épisode que les rebelles en ont. Ce n'est rien d'un deux ex machina, juste une attaque coordonnée.

DRIII a écrit:Un peu de mal aussi avec Reva qui anticipe absolument tout jusqu'à l'évasion de Leïa...

J'ai plutôt l'impression qu'elle a implanté le traqueur comme plan B, au cas où ça ne se passe pas comme prévu. Obi-Wan lui a déjà filé entre les doigts une fois et elle a Vador sur le dos, c'est logique qu'elle assure ses arrières.

DRIII a écrit:Et je ne comprends pas pourquoi les autres Inqui ou les Impériaux - qui ne sont pas au courant du plan de Reva n'envoient pas des TIE à la poursuite du T-47.

Depuis le passage sur Mustafar, Reva a clairement l'air aux commandes (après Vador) de l'Inquisitorius. Si elle l'ordonne pas, ils décollent pas (ça rejoint le respect à la lettre du protocole et le manque d'initiative dont je parle plus haut).

DRIII a écrit:Avec des effets spéciaux parfois super cheap (la séquence de sauvetage des T-47 qu'on dirait sortie d'un film des années 80)

Eh ben, si ça c'est super cheap, je sais pas trop ce qu'il te faut... Compare cette séquence à celle des avions de chasse d'Indy 3, tu verras tout de suite laquelle sort des années 80.

Voilà, je me suis permis de réagir car je trouve pas mal d'avis un peu durs sur l'épisode... Personnellement je l'ai trouvé tout-à-fait au niveau des autres.

Je suis assez d'accord avec tout ça !!

Niobi a écrit:Ouais alors, euuuh, je suis bon public, je surkiffe cette série, Obi-Wan c'est mon homme mais euhhh... Le coup du manteau avec 4 pattes qui dépassent et une grosse boule latérale aka Leia, devant 1000 pélos qui voient rien... ouais, c'est chaud, c'est complètement fou. Là non, mais non, mais je suis désolé, mais c'est nooooon, j'ai explosé de riiiire !

Tala qui bute le capitaine derrière les bureaux ni vu ni connu, Obi-Wan le barbu qui se balade en imperméable avec la petite Leia planquée en mode incognito... Franchement c'était limite.
Si derrière on avait des scènes d'actions bien ficelées pour compenser... Mais même pas, c'est mal réalisé, mou, saccadé... Y'a pas d'épique.
On est en face d'Obi-Wan Kenobi et la sauce prend pas, c'est quand même dommage

Chacun sa perception de l'épique alors...

Et sur cette histoire d'Obiwan cachant Leia... Il ne la cache pas réellement mais semble plutôt la protéger en la dissimulant un peu. Ce qui peut sembler normal pour un type qui à la charge d'un enfant, avec les embruns, les bruits, etc. sur la plateforme.

Et franchement. Dans une base militaire, vous, soldat de base sans affectation spécifique de contrôle et de check point, vous allez vous occuper des affaires d'un capitaine accompagné de quelqu'un dont vous ne savez rien ! Vraiment ?
A moins d'avoir un rang non seulement supérieur mais également de n'avoir que ça à foutre, vous ne ferez que jeter au maximum un coup d’œil en vous posant des questions sans en faire étalage... Pour les raisons évoquées précédemment sur les rangs et les phénomènes de peur et de soumission !

Tout change très vite quand Tala, Obiwan et Leia se font afficher, mais justement par une inquisitrice, donc une autorité du plus haut niveau.

Loucass824 a écrit:Vendre ça comme un épisode dit "de transition" on connaît la formule de ne pas assumer de ne pas s'être foulé... Normalement, un épisode de transition n'a pas le meilleur des rythmes, mais doit tout de même servir le récit.

Tout à fait et on peut questionner l'intérêt d'un épisode de "transition" dans une série aussi courte, car six épisodes c'est quand même pas beaucoup, alors autant aller droit au but.

Là c'est comme si Disney/Lucas Film était uniquement capable de livrer une succession de séquences interminables, aux enjeux tout aussi répétitifs (cad déjà vu ailleurs) qu'anodins dans leur impact sur le récit. On joue la carte de la retenue le plus longtemps possible entre deux grands twists et séquences clés, comme s'il fallait boucher les trous. Personne ne doute qu'il y aura un grand final, mais en attendant il bien peu à se mettre sous la dent.

Dans ce cas inutile de se fatiguer à nous pondre une série, un unique film de deux heures aurait suffit à nous raconter globalement la même chose, et probablement avec un bien meilleur rythme.

Je vous partage cet article de Forbes (en anglais) qui résume assez bien mon sentiment mi-emballée par l'idée de la série, mi sur ma faim à la découverte : https://www.forbes.com/sites/paultassi/2022/06/08/obi-wan-kenobi-still-struggling-to-justify-its-existence-four-episodes-in/?sh=71ce64e37d95&fbclid=IwAR27wyty5IXOtdeWKLQ2awEIgF1BX_8PQYy0ANeORkDcalMFD7w3WBJRuDA

Is it enough to conceive and execute a series based almost entirely around fan service? Because that’s what it seems like we’re doing here, a return to the prequels because now those have come back into fashion through nostalgia. But the actual product here just isn’t meaningful or impactful. So little of new era Disney Star Wars has been, minus The Mandalorian, I’d argue.

We’ll see where things go in the final two episodes but I mean, we already know where they go, don’t we?

Passage qu'on peut traduire par ;

"Est-ce suffisant de concevoir et de donner naissance à une série presque entièrement sur la base du fan service ? C'est ce qu'on a l'impression d'avoir entre les mains, un retour aux préquels car ces derniers ont de nouveau le vent en poupe, grâce à une vague de nostalgie. Le produit fini qu'on nous présente n'a ni impact, ni réelle portée. Mais n'est-ce pas exactement ce à quoi Disney nous a habitué depuis le rachat de la franchise, exception faite du Mandalorien ?

Nous verrons bien ce que les deux derniers épisodes nous réservent, mais au font, on s'en doute déjà, n'est-ce pas ?"

mareva_mae a écrit:"Est-ce suffisant de concevoir et de donner naissance à une série presque entièrement sur la base du fan service ? C'est ce qu'on a l'impression d'avoir entre les mains, un retour aux préquels car ces derniers ont de nouveau le vent en poupe, grâce à une vague de nostalgie. Le produit fini qu'on nous présente n'a ni impact, ni réelle portée. Mais n'est-ce pas exactement ce à quoi Disney nous a habitué depuis le rachat de la franchise, exception faite du Mandalorien ?

Ca me quand même bien rire la fin de ce paragraphe. :lol:

The Mandalorian, c'est exactement la même chose que tout le reste. Mêmes espèces, mêmes planètes, des personnages vu et rerevus. Mais comme c'est mieux emballé, qu'il y a Grogu qui a hypnotisé tout le monde et que le Mandalorien il a la classe (oue ben c'est Boba Fett numéro 2 quoi et des mandos, on en voit une pléthore dans TCW) ben ça le laisse moins voir et donc ça passe mieux.

DarkNeo a écrit:
mareva_mae a écrit:"Est-ce suffisant de concevoir et de donner naissance à une série presque entièrement sur la base du fan service ? C'est ce qu'on a l'impression d'avoir entre les mains, un retour aux préquels car ces derniers ont de nouveau le vent en poupe, grâce à une vague de nostalgie. Le produit fini qu'on nous présente n'a ni impact, ni réelle portée. Mais n'est-ce pas exactement ce à quoi Disney nous a habitué depuis le rachat de la franchise, exception faite du Mandalorien ?

Ca me quand même bien rire la fin de ce paragraphe.
The Mandalorian, c'est exactement la même chose que tout le reste. Mêmes espèces, mêmes planètes, des personnages vu et rerevus. Mais comme c'est mieux emballé, qu'il y a Grogu qui a hypnotisé tout le monde et que le Mandalorien il a la classe (oue ben c'est Boba Fett numéro 2 quoi et des mandos, on en voit une pléthore dans <abbr title="The Clone Wars">TCW</abbr>) ben ça le laisse moins voir et donc ça passe mieux.

Oui, Mando a sans doute bénéficié de plus de clémence parce que la série était la première et a apporté un certain vent de fraîcheur après la postlogie et ses retours mitigés.

Mais scenaristiquement on ne peut pas enlever que la saison 1 de Mando était solide et nous racontait une vraie histoire, ce qui est justement ce que l'auteur de l'article reproche un peu aux autres productions depuis

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mareva_mae a écrit:Mais scenaristiquement on ne peut pas enlever que la saison 1 de Mando était solide et nous racontait une vraie histoire, ce qui est justement ce que l'auteur de l'article reproche un peu aux autres productions depuis

La saison 1 du Mando, ça passait. Oui, l'histoire était plaisante et voir un chasseur de prime rouler sa bosse en live action, c'était inédit. Mais bon, y'a rien de réellement innovant dans tout ça.

Qu'on me comprenne bien : c'est pas parce-que je trouve Kenobi plaisant à regarder que je ne suis pas lucide sur le côté commercial de la chose. Comme beaucoup j'aurais envie d'être surpris dans tous les sens.
Ca je le retrouve avec The Orville ou Star Trek Strange New Worlds.

J'espère un jour le retrouver avec Star Wars.

DarkNeo a écrit:
La saison 1 du Mando, ça passait. Oui, l'histoire était plaisante et voir un chasseur de prime rouler sa bosse en live action, c'était inédit. Mais bon, y'a rien de réellement innovant dans tout ça.

Qu'on me comprenne bien : c'est pas parce-que je trouve Kenobi plaisant à regarder que je ne suis pas lucide sur le côté commercial de la chose. Comme beaucoup j'aurais envie d'être surpris dans tous les sens.
Ca je le retrouve avec The Orville ou Star Trek Strange New Worlds.

J'espère un jour le retrouver avec Star Wars.

Je suis bien d'accord avec toi, mais ça nous racontait une bonne histoire, qui tient la route et captive un minimum. Mine de rien, c'était ce que j'espérais au moins trouver avec Kenobi et je suis de plus en plus sur ma faim la dessus.

J'ai l'impression de devoir chercher et lister en fin d'épisode des éléments qui m'ont plu, plutôt que d'avoir envie de savoir la suite ?

C'est bête mais une des raisons de mon amour pour star wars vient des histoires qu'on m'y racontait, je suis assez triste si on en vient à perdre ça

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Boba Fett a écrit:Comme tu l'écris première phrase de ton post, il va devoir au moins se poser une question sur le pourquoi de l'arrivé d'Obi-Wan sur une forteresse impériale. Même s'il ignorait tous les éléments au préalable concernant le repérage de Kenobi.

Vader peut être aveuglé par son obsession mais à un moment donné faut aussi se poser les bonnes question, ce n'est plus le Jedi impulsif qu'il était. Il a eu 10 ans pour méditer de ses conneries, accroitre son autorité, son pouvoir et devenir un leader plus "raisonné".

Et ? Avec la conviction de Vader et des inquisiteurs indiquée dès le début pour ça :

"Les Jedis se chassent eux-mêmes", sous entendus leur dévouement aveugle les fait se jeter dans la gueule du loup, simplement. Alors surveiller Leia ORGANA oui, sûrement, mais la maltraiter une fois rentrer chez elle et plus tard installée dans des fonctions officielles. Juste au cas ou il pourrait ainsi retrouver Kenobi ? Non.

Outre les autres possibilités scénaristiques de rendre leur lien encore plus ténu.

Boba Fett a écrit:
DRIII a écrit:On a vu plus "raisonné"

C'est parce que tu ne raisonnes pas Sith

Au contraire, c'était logique. Il massacre pour que Kenobi se mette à découvert. Il fait monter la peur, il oblige son adversaire à sortir de l'ombre, à être détectable. On est loin du massacre impulsif des Tuskens dans AOTC.

Franchement moi je dis bravo l'artiste !

"Les Jedis se chassent eux-mêmes" sic

Nicolaï a écrit:Le problème, c'est que làelle est directement victime de l'Empire et elle est la fille d'un des sénateurs les plus influents de la galaxie. On va pas me faire croire qu'on est pas au bord de l'incident diplomatique là.

Au bord ? Ah non pas au bord ! Sauf que... Bail reste prudent pour des raisons... inconnues ?

Rien de tout cela ne passe sur l'holonet !!! Et finalement ça arrange tout le monde, simplement.

DRIII a écrit: ... Comme si Reva avait oublié qu'elle avait fait enlever Leïa pour en faire un appât et non pour infiltrer et dévoiler toutes les composantes un réseau d'évasion.

Non, pour avoir Kenobi tout en se bordant vis à vis de Vader. C'est plutôt un signe de calcul, rusé car non totalement planifié longtemps à l'avance. En tout cas absolument crédible.

DRIII a écrit:Oui, mais là, c'est Leïa qui fait de la résistance en fait et qui l'empêche de la sonder (copié/collé ANH). Reva ne perd pas son pouvoir, elle a juste une Forceuse face à elle. Mais ne semble pas s'en rendre compte

Episode 4 : "La Force Luke, la Force permet d'influencer les esprits faibles".

REVA mentionne à Leia qu'elle est un esprit fort... Ce qui n'en fait pas nécessairement pour autant une force sensitive. La Force chez un tel individu ne se sent pas nécessairement ni aisément. C'est plus souvent par délation / signalement d'actes de Force qu'ils sont remarqués.

Vinsseb a écrit:Episode plutôt cool. C'est sympa de développer l'idée du réseau de passage de forceux et de montrer qui y participe. Tala est intéressante. J'ai du mal à saisir comment la famille organa ne sera pas qualifiée de traître à l'empire à la fin de la série. Rava dit bien à Leia qu'elle ne fait pas parti du camp de l'empire. J'ai noté quelques incohérences matérielles qui m'ont fait sortir un peu de l'action, comme le fait qu'obiwan ne laisse pas des flaques d'eau partout sur le sol de la base après son infiltration ou comment la porte a pu se fermer sans une goutte du côté des héros après la scène du couloir inondé.

Loucass824 a écrit:La saison 1 de Mandalorian, c'était du western sauce Star Wars, donc rien que pour le côté stylé de la chose cela valait la peine. Originalité ne veux pas toujours dire qualité. Le type taiseux taciturne qui fait parler son Colt quand on le chauffe c'est un classique, mais pas pour rien. Parce que lorsque c'est bien fait, ça fonctionne. Et à part Grogu, il n'y avait pas de fan service implanté juste pour semer des indices sur de futurs projets. Et le pire, c'est que Grogu promettait plus qu'un simple côté mignon, qui marchait même sur une personne comme moi, c'est pour dire... Ça compte, certes, mais la promesse était éventuellement de partir sur les origines ou non de l'espèce de Yoda, ce que cela pouvait apporter à l'univers. Mais le marketing exacerbé de la saison 2 a rebattu les cartes. La saison 1 était faite plus avec passion qu'avec envie et ambition de capitaliser sur tout un ensemble de projet.

On a pourtant capitalisé aussi sur du connu :
- Pourquoi faire systématiquement un mandalorien alors qu'on pouvait très bien trouver un autre design intéressant de mercenaire ?
- Pourquoi nous sortir un Yoda nourrisson alors qu'on pouvait créer une autre espèce ?

Tu vois, même le côté mignon de Grogu ne marche pas sur moi. Et pourtant, j'aime bien les gamins. Attention, je ne dis pas que c'est pas sympathique mais je ne trouve pas que ça vaut tout le tintouin qu'on en a fait.

Bon, je dérive.

Les projets LFL sont depuis 2015 de remplir les cases d'une continuité. Et ça ne va pas changer de sitôt. A partir de là, soit on se contente du minimum et on fait avec. Soit c'est mieux d'aller voir ailleurs, sinon on risque d'être déçu. Difficile quand on est fan de Star Wars cependant, j'en conviens.

Beaucoup aimé cette partie IV.

Je vois que ça râle sur les incohérences, je n'en vois aucune. Y compris sur Leia ; oui, elle sait des choses, et la troisième sœur le sent, comme avec tous ceux qu'elle interroge depuis le début de la série en fait. Elle veut des infos sur les résistants au sens large, précisément parce que leur réseau aide les Forceux à fuir. La finalité de la démarche est la galerie tombeau que parcourt Obi-Wan (Ewan McGregor y livre à nouveau une prestation parfaite), la logique de la traque inquisitoriale nous est entièrement déroulée sous nos yeux. :neutre:

L'intrigue est toujours prévisible mais passé ça, je ne boude pas mon plaisir. Obi-Wan qui tente une mission sauvetage de Leia au sein du QG des inquisiteurs, la petiote qui se fait interroger et (presque) torturer, tout ça crée de belles rimes... La scène de l'interrogatoire au départ je l'ai trouvé très bien perso.

Maintenant la réalisation est parfois peu inspirée mais il y a aussi des plans superbes. Ça joue toujours bien, même Reva est davantage crédible.

Je suis peut-être bon public, mais rien que de voir Obi-Wan renouer avec ses aptitudes à manier le sabre laser en plein combat, ou encore le voir donner la main à une jeune Leia, et bien c'est génial.

Faut juste réussir à voir tout ça comme une série qui remplit les trous, et c'est cool parce que c'est ni plus ni moins le projet.

Maintenant si on s'attend à un truc aussi solide qu'un épisode filmique de Lucas en termes de scénario et de réalisation (visuelle, sonore, musicale), il est évident qu'on n'aura jamais un truc aussi abouti, ne serait-ce pour le temps que cela prend de faire un contenu Star Wars avec ces exigences. Un vrai SW ça prend des années.

Idem, les comparatifs avec Game of Thrones me semblent peu pertinents : la série serait meilleure avec moins de moyens ou équivalents (je sais pas, c'est ce que j'ai lu à droite à gauche), mais c'est un univers infiniment plus facile à mettre en scène. C'est juste qu'en tant que fan qui baignons dans l'imagerie SW, on oublie sans doute la difficulté de mettre en place cet univers-ci en particulier.

Je me demande comment tout çà va finir vraiment

En principe c'est assez simpliste à deviner Leia chez papa/maman et Reva sans doute hs
Il reste 2 épisodes mais j'ai lu que la fin originale au 6 devrait changer pour lancer/préparer une saison 2
Est-ce qu'à la fin tout çà aura un sens avec une nvlle fin (j'espère qu'on verra l'originale en leak si c'est vraie) qui va changer les cartes

Coelian a écrit:
DRIII a écrit: ... Comme si Reva avait oublié qu'elle avait fait enlever Leïa pour en faire un appât et non pour infiltrer et dévoiler toutes les composantes un réseau d'évasion.

Non, pour avoir Kenobi tout en se bordant vis à vis de Vader. C'est plutôt un signe de calcul, rusé car non totalement planifié longtemps à l'avance. En tout cas absolument crédible.

On peut comprendre que Reva ait besoin d'information pour savoir vers où Kenobi a été évacué après que Vader lui a infligé une telle rouste. Mais celui qui était le mieux à même de la renseigner, c'est le gars qu'elle a buté à l'épisode précédent. Pas Leïa.

Certes, Tala évoque Jabiim devant Leïa à l'épisode précédent. Mais Reva n'est pas censée le savoir.

C'est le souci du personnage de Reva pour moi. Elle est à la fois débordée, nerveuse, mais agit comme si elle avait le script des épisodes sur les genoux.

J'espère qu'on verra davantage Jabiim au prochain épisode, c'est quand même une planète importante et mythique de la période Guerre des Clones. Aussi importante pour le personnage d'Obi que celui de Anakin d'ailleurs.

Dernier Combat sur Jabiim !

vos661 a écrit:J'espère qu'on verra davantage Jabiim au prochain épisode, c'est quand même une planète importante et mythique de la période Guerre des Clones. Aussi importante pour le personnage d'Obi que celui de Anakin d'ailleurs.

Dernier Combat sur Jabiim !

Un combat sous la pluie ça serait tellement bien

DRIII a écrit:
Certes, Tala évoque Jabiim devant Leïa à l'épisode précédent. Mais Reva n'est pas censée le savoir.

C'est le souci du personnage de Reva pour moi. Elle est à la fois débordée, nerveuse, mais agit comme si elle avait le script des épisodes sur les genoux.

xximus a écrit:sur Leia ; oui, elle sait des choses, et la troisième sœur le sent, comme avec tous ceux qu'elle interroge depuis le début de la série en fait. Elle veut des infos sur les résistants au sens large, précisément parce que leur réseau aide les Forceux à fuir. La finalité de la démarche est la galerie tombeau que parcourt Obi-Wan (Ewan McGregor y livre à nouveau une prestation parfaite), la logique de la traque inquisitoriale nous est entièrement déroulée sous nos yeux.

Après, d'accord sur le garde flingué à la sortie du tunnel dans l'épisode précédent. Mais comme on ignore comment s'est passé cet affrontement, on peut laisser le bénéfice du doute à la scène.

Obi-Wan Kenobi - Partie IV

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