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Anthony11 a écrit:D'ailleurs, c'est presque à se demander si cette trilogie a vraiment été prévu un jour par Lucasfilm ou si ça a été une annonce fantoche pour rassurer et convaincre les fans que TLJ allait être génial. Il suffit de se rappeler les commentaires de l'époque quand on a appris que Johnson allait avoir une trilogie rien qu'à lui (une annonce qui sort juste 1 mois et demi avant la sortie du film, si ça c'est pas de la communication..), ils tournaient tous autour de "Si Lucasfilm lui confit une trilogie avant même la sortie de TLJ c'est qu'ils ont vraiment confiance dans le film/que le film est génial"...
DRIII a écrit:Donc oui, Disney et Lucasfilm avaient confiance en TLJ et ne s'imaginaient qu'une partie du fandom réagirait aussi mal.
DRIII a écrit:Toujours est-il que Lucasfilm et Disney ont validé le script de Johnson qui était même connu au moment de la sortie de TFA et même avant puisque Johnson avait demandé à Abrams de modifier la fin de TFA avec Luke par souci de cohérence (il ne fallait pas voir Luke faire usage de la Force puisqu'il s'en était coupé). De la même manière que Trevorrow avait demandé à Johnson d'ajouter la scène de la rencontre entre Poe et Rey dans le Faucon, puisque dans le script de Trevorrow pour l'Episode IX, il y avait un flirt entre Rey et Poe.
Après un épisode VII très "fan-service", limite soft reboot, Lucasfilm et Disney avaient validé un Episode VIII de rupture, ce qui, je pense, était un excellent choix artistique et narratif.
PS : ne pas oublier qu'il y a aussi beaucoup de fans de Star Wars qui ont aimé ce film. Le sondage réalisé sur ce forum au moment de la sortie de TLJ l'illustre encore. Donc TLJ n'est pas un film qui a été rejeté par les fans, mais un film qui a divisé les fans. Et souvent c'est assez polarisé : soit les gens ont adoré, soit les gens ont détesté. Il y a rarement une entre-deux.
Grievous90 a écrit:DRIII a écrit:Toujours est-il que Lucasfilm et Disney ont validé le script de Johnson qui était même connu au moment de la sortie de TFA et même avant puisque Johnson avait demandé à Abrams de modifier la fin de TFA avec Luke par souci de cohérence (il ne fallait pas voir Luke faire usage de la Force puisqu'il s'en était coupé). De la même manière que Trevorrow avait demandé à Johnson d'ajouter la scène de la rencontre entre Poe et Rey dans le Faucon, puisque dans le script de Trevorrow pour l'Episode IX, il y avait un flirt entre Rey et Poe.
Après un épisode VII très "fan-service", limite soft reboot, Lucasfilm et Disney avaient validé un Episode VIII de rupture, ce qui, je pense, était un excellent choix artistique et narratif.
PS : ne pas oublier qu'il y a aussi beaucoup de fans de Star Wars qui ont aimé ce film. Le sondage réalisé sur ce forum au moment de la sortie de TLJ l'illustre encore. Donc TLJ n'est pas un film qui a été rejeté par les fans, mais un film qui a divisé les fans. Et souvent c'est assez polarisé : soit les gens ont adoré, soit les gens ont détesté. Il y a rarement une entre-deux.
Surtout qu'il y a peu de film Star Wars qui font l'unanimité auprès des fans à part peut être l'épisode 3 et 5.
Anthony11 a écrit:J'ai un gros problème avec ce point, que Lucasfilm avait confiance en TLJ admettons sans problème mais si ils ne se sont pas imaginés une seule seconde que TLJ allait posé problème et anticipés la réaction d'une partie du fandom alors ce sont de gros incompétents !
Qu'on aime ou pas n'est pas le problème mais il est évident que des fans allaient crier au blasphème (et j'en fais partie) sur :
- le traitement de Luke, son jeté de sabre et sa mort
- Yoda qui intervient dans le monde réel
- la méthode Holdo
Pour reprendre que des éléments in-universe
Mais on s'éloigne du sujet et on va se faire taper sur les doigts
Anthony11 a écrit:Qu'on aime ou pas n'est pas le problème mais il est évident que des fans allaient crier au blasphème (et j'en fais partie) sur :
“We have a road map,” Kennedy says, although Lucasfilm’s big-screen return is unlikely to follow the same relentless cadence as before. A movie from Jojo Rabbit’s Taika Waititi and 1917 screenwriter Krysty Wilson-Cairns will likely arrive first, with Rogue Squadron from Wonder Woman director Patty Jenkins further off. Is it true that Marvel Studios president Kevin Feige will produce a Star Wars film? “I would love to see what movie he might come up with,” Kennedy says. “But right now, no, there isn’t anything specifically.” And the trilogy from The Last Jedi’s Rian Johnson that was announced five years ago? Back-burnered. “Rian has been unbelievably busy with Knives Out and the deal that he made at Netflix for multiple movies.”
Anthony11 a écrit:Sérieusement, on y croit encore en cette trilogie ?
Sergorn a écrit:Tiré de l'article de Vanity Fair
Bref c'est en stand-by, officiellement parce que Rian est trop occupé avec Knives Out et Netflix.
The White Knight a écrit:Bien sûr, ils peuvent très bien nous apprendre dans 10 ans que, finalement, cette trilogie ne se fera pas, et qu'ils partent sur autre chose, ou bien avec un autre cinéaste, les excuses/explications, réelles ou non, sincères ou pas, ne seront certainement pas compliqué à trouver. Donc, dans l'absolu, un abandon est toujours possible.
DRIII a écrit:Dans 5 ou 10 ans, tout ça aura été digéré et permettra sans doute un meilleur accueil du projet.
DRIII a écrit:Quand je vois les réactions globalement bienveillantes, voire enthousiastes, suscitées par le retour d'Hayden Christensen, très critiqué à l'époque de la prélogie, on se rend compte que le temps (et la nostlagie) fait son travail. Ce qui est une bonne chose.
DRIII a écrit:où il n'a pas à prendre le relais des "mystery boxes" de JJ Abrams.
Anthony11 a écrit:J'ai toujours du mal avec cet argument, c'est lui qui a accepté le deal qui consister à réaliser le 2ème film d'une trilogie en passant après celui d'Abrams, s'il ne voulait pas de ces "contraintes" il était tout à fait libre de refuser.
Dark Stannis a écrit:Anthony11 a écrit:J'ai toujours du mal avec cet argument, c'est lui qui a accepté le deal qui consister à réaliser le 2ème film d'une trilogie en passant après celui d'Abrams, s'il ne voulait pas de ces "contraintes" il était tout à fait libre de refuser.
RJ a effectivement accepté le deal, et il a fait le film qu'il voulait faire et Disney/LFL en était très content. On peut toujours dire que on ne sait pas ce qu'il se passe réellement en coulisse et que toute cette bonne entente affichée c'est pour la comm, mais il reste que aucune histoire de problème de tournage n'est remontée alors que pour les autres films ça a fini par se (sa)voir.
Le problème de la mystery box c'est que JJA a lancé plein de pistes dans TFA sans avoir d’éléments sur ce qu'elles allaient donner. RJ a continué celles qui l'intéressaient et n'est pas allé beaucoup plus loin avec les autres et ça a fâché une partie de la fandom qui avait ses propres vues sur ce sur quoi ces pistes auraient dû aboutir.
Le point de DRIII c'est donc que un film ou une trilogie avec RJ aux commandes dès le départ et où il n'aurait pas à faire ces choix devrait être moins ""clivant"".
Sergorn a écrit:Non non, la Prélogie est "réhaussée" uniquement parce que les gamins qui l'ont adoré et ont grandit avec sont adultes maintenant, tout simplement. Ca n'a rien à voir avec les films des Disney
Sergorn a écrit:Non non, la Prélogie est "réhaussée" uniquement parce que les gamins qui l'ont adoré et ont grandit avec sont adultes maintenant, tout simplement. Ca n'a rien à voir avec les films des Disney
-Sergorn
Sergorn a écrit:Mais ne t'en fais pas : dans 10-20 ans ce sera pareil avec toute la génération qui a grandi avec la Postlogie et lui vouera un culte tout en détestant les nouveaux films du moment Il n'y a rien de plus prévisible qu'un fandom et son évolution.
(Oui oui je sais on va encore me sortir "non mais les enfant ils aiment pas les nouveaux Starwars, ça ne marche que parce que ça s'appelle Star Wars, tout le monde déteste ces films", c'est à dire la même idiotie que les trilogistes sortaient il y a vingt ans sur la Prélogie)
-Sergorn
Sergorn a écrit:Par contre là où on voit une forme de réhabilitation c'est pour les deux films de Marc Webb qui ont été beaucoup démonté à leur sortie, là où voit qu'Andrew Garfield a convaincu tout le monde dans No Way Home et que que beaucoup de fans réclament maintenant un TASM3.
-Sergorn
Sergorn a écrit:Non non, la Prélogie est "réhaussée" uniquement parce que les gamins qui l'ont adoré et ont grandit avec sont adultes maintenant, tout simplement. Ca n'a rien à voir avec les films des Disney
Mais ne t'en fais pas : dans 10-20 ans ce sera pareil avec toute la génération qui a grandi avec la Postlogie et lui vouera un culte tout en détestant les nouveaux films du moment Il n'y a rien de plus prévisible qu'un fandom et son évolution.
(Oui oui je sais on va encore me sortir "non mais les enfant ils aiment pas les nouveaux Starwars, ça ne marche que parce que ça s'appelle Star Wars, tout le monde déteste ces films", c'est à dire la même idiotie que les trilogistes sortaient il y a vingt ans sur la Prélogie)
-Sergorn
DRIII a écrit:
Après est-ce qu'on assistera au même phénomène pour la postlogie dans 20 ans, j'ai un doute. Parce que sa nature très nostalgique/fan-service - en tout cas pour les deux films d'Abrams - faisait qu'elle s'adressait davantage aux adultes fans de l'OT, qu'aux gamins d'aujourd'hui, même si certains ont aimé.
Corleone a écrit:Je suis tout à fait d'accord avec ce que vous venez de dire mais DRIII pourquoi parles-tu de "réhabilitation" de la trilogie de Raimi alors qu'elle est justement acclamée par les fans de SH ?
C'est même le fondement du blockbuster marvel du début des années 2000 (avec X-Men). C'est au contraire une trilogie plutôt sacrée et non détestée.
Anthony11 a écrit:Plus sérieusement, il y a une nouvelle donnée à prendre en compte par rapport à la Prélogie c'est le mastodonte MCU. Je suis convaincu que les enfants actuels sont bien plus penchés MCU que SW, et par conséquent je ne suis pas si sûr qu'il y en ait tellement qui "défendront" la Trilogie Disney plus tard (mais bon comme on dit "l'avenir nous le dira" ).
Bastos a écrit:Peut être aussi qu'ils commencent à constater une certaine érosion du filon OT aussi bien économique/commerciale qu'au niveau des histoires à raconter, donc ils rabattent la prélo..
Anthony11 a écrit:On a quand même vu de nombreux Trilogistes nous sortir l'argument "Quand on voit ce que Disney a fait, la Prélogie ce n'était pas si mal finalement".
La prélogie en son temps a aussi été confrontée d'autres "mastodontes" comme le Seigneur des Anneaux, Harry Potter ou Pirates des Caraïbes. Et ça n'empêche pas l'émergence aujourd'hui d'une prélo-nostalgie.
Plus sérieusement, il y a une nouvelle donnée à prendre en compte par rapport à la Prélogie c'est le mastodonte MCU. Je suis convaincu que les enfants actuels sont bien plus penchés MCU que SW,
Sergorn a écrit:C'est relatif : Spider-Man 3 n'a pas du tout été apprécié à sa sortie, et puis bon les abonnés au MCU ont tendance à la démonter, disant que seul Watts a fait de bon Spidey
Par contre là où on voit une forme de réhabilitation c'est pour les deux films de Marc Webb qui ont été beaucoup démonté à leur sortie, là où voit qu'Andrew Garfield a convaincu tout le monde dans No Way Home et que que beaucoup de fans réclament maintenant un TASM3.
-Sergorn
Sergorn a écrit:Pour dire ça c'est que tu ne connais pas le fandom du MCU.
-Sergorn
Sergorn a écrit:forum de super héros =/ fandom MCU
Le fandom du MCU c'est plutôt le genre à encenser tout ce qui vient de Marvel Studios et à dire que tout les films ou séries Marvel produits avant c'est de la merde, y compris les films de Raimi. Quant à ce qui n'est pas Marvel n'en parlons même pas . Et oui c'est une vision assez délirante.
-Sergorn
ArnoDaveG a écrit:Dans une interview pour Empire, Johnson affirme être toujours proche de Kathleen Kennedy et qu'ils se voient "régulièrement" pour discuter de cette fameuse trilogie. Il va même jusqu'à dire que l'annulation de ces films lui "briserait" le coeur.
C'est peut être la chose la plus claire qui a été dite sur cette trilogie depuis longtemps (toujours ?).
Source : https://bespinbulletin.com/2022/08/rian ... -finished/
Kessel a écrit:Le visuel ne fait pas tout, il faut avoir une histoire à raconter ... ce que n'a pas su faire Johnson
DRIII a écrit:C'est un gros "teaser", très plaisant et bien réalisé, de 2 heures
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