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Votre amour pour Star Wars a t'il changé avec la postlogie ?

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Votre amour pour Star Wars a t'il changé avec la postlogie ?

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Messagepar Xendor » Mar 08 Sep 2020 - 17:24   Sujet: Re: Votre amour pour Star Wars a t'il changé avec la postlog

Bastos a écrit:Patience ! On peut etre surpris.
C'est vrai. Et c'est même plus sain/simple de ne rien attendre.
Preuve en est Rogue One :cute:
En revanche, je ne suis pas convaincu que Rogue One soit le bon contre-exemple (en tout cas, pas pour moi bien sûr :D ). Je ne fais pas partie des gens qui ne tarissent pas d'éloges sur l'ép5 et Rogue One, mais là encore, c'est uniquement une histoire de goûts (voire de pression indirecte de la communauté).
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Messagepar Dark Stannis » Mar 08 Sep 2020 - 17:39   Sujet: Re: Votre amour pour Star Wars a t'il changé avec la postlog

Bastos a écrit:Par exemple, je parlais de la serie obiwan, je ne vois personnellement rien d’interessant a raconter comme ca sur le papier. Ca pue effectivmenet le comme tu dis « on va faire une serie avec Mcgregor qui discute avec neeson et la marionette de Yoda... » apres Patience ! On peut etre surpris. Preuve en est Rogue One :cute:


C'est les meilleurs exemples pour développer mon ressenti. Déjà, je pense que "faire une histoire avec un personnage connu pour que son acteur reprenne son rôle" est clairement le fan-service qui me dérange le moins. Sinon...

J'étais super enthousiasmé par Rogue One, notamment pour le retour en force de toute l'imagerie de l'Empire trilogique. J'tais hypé par les bandes-annonces, j'ai adoré le film, je l'ai vu 3 fois au ciné, et quand je l'ai revu en début d'année je l'ai apprécié tout autant.

A l'époque où il y avait juste des rumeurs pour un film sur Obi-wan Kenobi sur Tatooine, j'ai passé une longue soirée à faire une proposition d'histoire sous la forme d'un synopsis détaillé avec le découpage en actes, les thématiques et liens avec le reste de la saga, et à la défendre ensuite quand il se faisait démonter :D (c'est par ici).

Donc fondamentalement, je sais que ça me plaît de revoir l'Empire et d'explorer les trous dans la chronologie. Mais c'est pas parce que j'aime une histoire que je veux que tout ce que l'on me propose par la suite relève de la même logique. Et c'est pas parce que j'aime faire quelque chose que j'ai envie qu'on me propose une histoire où on l'a fait à ma place. C'est bien ce que m'ont fait comprendre ces dernières années de hauts et de bas sur Star Wars.

C'est pour ça que je préférerais de loin que LFL/Disney mette son argent sur des nouvelles histoires avec plein de nouvelles choses sur lesquelles je pourrais baser mon canon personnel, avec de nouveaux concepts, espèces, vaisseaux, environnement. Moi j'ai du mal à le faire, j'ai pas assez d'imagination pour et d'argent pour embaucher des gens qui en auraient :whistle: . Par contre me raconter des histoires avec des AT-AT sur Coruscant, de maîtrise de la Force sur Tatooine ou ce genre de choses, j'y arrive bien, j'ai pas l'intention de les voir canonisées au même titre que les films et ça m'ennuie qu'on vienne me couper l'herbe sous le pied en faisant des versions forcément différentes de la mienne, plus contraintes et plus consensuelles.
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Messagepar Jaxx72 » Mar 08 Sep 2020 - 17:45   Sujet: Re: Votre amour pour Star Wars a t'il changé avec la postlog

Et pour aller dans votre sens, Solo.... Si ce n'est pas une suite de fan service pas très inspirée... Qu'est ce que c'est?

Mais bon dieu que ce n'est pas suffisant :(
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Messagepar DarkNeo » Mar 08 Sep 2020 - 19:14   Sujet: Re: Votre amour pour Star Wars a t'il changé avec la postlog

Avec le recul, je trouve que Solo est le film qui fait le moins de fan service.
Enfin... disons que c'est celui qui montre le plus de nouveautés.
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Messagepar Jaxx72 » Mer 09 Sep 2020 - 13:16   Sujet: Re: Votre amour pour Star Wars a t'il changé avec la postlog

DarkNeo a écrit:Avec le recul, je trouve que Solo est le film qui fait le moins de fan service.
Enfin... disons que c'est celui qui montre le plus de nouveautés.


Le plus de nouveautés? Q'ira et le robot SJW? :(

Sinon, on dirait une suite d'éléments de fan service ... mais cheap :(
Les dés, le Faucon, Chewie, les parsecs, le raid de Kessel, Lando, le blaster, le nom "Solo" :(

Y'avait pas moyen de lui faire voir d'autres horizons à ce pauvre Han? Et amener les détails de sa vie en plusieurs oeuvres? Lui faire traverser Dathomir? Felucia? Revenir sur Hoth? Développer son côté espiègle? Y'a déja eu des romans (pas toujours les meilleures histoires certes) le concernant mais des idées on peut en trouver!!! Qu'est ce que ce film n'est pas inspiré....
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Messagepar Bastos » Mer 09 Sep 2020 - 13:39   Sujet: Re: Votre amour pour Star Wars a t'il changé avec la postlog

Voir Chewie et le faucon dans un film sur Han Solo n’est pas du fan service.

Peu etreque le soucis du film c’est qu’il se deroule sur un mois (je ne sais pas exactement) se qui donne la sensation qu’il a vecu tout se qu’on connaissait de lui (sauf la mission Jabba) en tres peu de temps et ca donne un peu l’impression de cocher des cases...

Peu etre une histoire developpee sur 10ans aurai moins donné cette sensation
Jedi en mission, Reprenez vos discussions..
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Messagepar DarkNeo » Mer 09 Sep 2020 - 13:41   Sujet: Re: Votre amour pour Star Wars a t'il changé avec la postlog

Un robot SJW dans SW, ça n'avait jamais été vu.
Une fille qui est d'abord sans abris puis se fait un nom dans la pègre non plus.
Une poursuite sur un train non plus.
Une course dans un maelström non plus.
Corellia n'avait jamais été montrée dans un film non plus.
Le Faucon aussi différent non plus.
Une partie de poker star warsien non plus. (même si c'est un peu expédié).
Un film sur les milieux de la contrebande et de la pègre non plus.
Des speeders de genre très voiture de course non plus.
Un perso comme Enfys Nest non plus.
Le carburant hyperspatial non plus...
Le vaisseau de Dryden Vos non plus.
Lady Proxima non plus.

Apres, oui, il y a l'Empire. Il y a solo, lando et chewbacca et des références visuelles OT.

Bref, si on fait une liste exhaustive (et non sélective comme tu le fais) on se rend compte que Solo est finalement le film le plus novateur.
Maintenant, c'est pas ça qui fait un film génial, c'est sûr.

Édit : en faite, on s'est pas compris sur notre définition de nouveauté. Maintenant, je pense que tu comprends ce que je veux dire Jaxx.
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Messagepar Jaxx72 » Mer 09 Sep 2020 - 13:49   Sujet: Re: Votre amour pour Star Wars a t'il changé avec la postlog

DarkNeo a écrit:
Édit : en faite, on s'est pas compris sur notre définition de nouveauté. Maintenant, je pense que tu comprends ce que je veux dire Jaxx.


Ben oui j'ai bien compris mais c'est un argument bizarre que celui là et que je reprends souvent :(

Des cyclopes, une pompe à vélo, des donuts ou Mme Doubtfire on les a jamais vus non plus, et pourtant je ne suis pas certain de leur intérêt si on les avait introduits... J'imagine que tu m'as également compris et que les métaphores ne sont là que pour grossir le trait.
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Messagepar DarkNeo » Mer 09 Sep 2020 - 13:58   Sujet: Re: Votre amour pour Star Wars a t'il changé avec la postlog

Oui je t'ai compris mais voilà, si on ne parle pas de la même chose forcément ça ne peut aller que sur une impasse. :neutre:
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Messagepar Jaxx72 » Mer 09 Sep 2020 - 14:03   Sujet: Re: Votre amour pour Star Wars a t'il changé avec la postlog

DarkNeo a écrit:Oui je t'ai compris mais voilà, si on ne parle pas de la même chose forcément ça ne peut aller que sur une impasse. :neutre:


Après ton argument se tient.
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Messagepar Jedi Croate » Mer 09 Sep 2020 - 19:16   Sujet: Re: Votre amour pour Star Wars a t'il changé avec la postlog

Jaxx72 a écrit:
Des cyclopes, une pompe à vélo, des donuts ou Mme Doubtfire on les a jamais vus non plus, et pourtant je ne suis pas certain de leur intérêt si on les avait introduits...

Ah non moi j'aime bien :cute:
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Messagepar Posman » Mer 09 Sep 2020 - 20:01   Sujet: Re: Votre amour pour Star Wars a t'il changé avec la postlog

Jaxx72 a écrit:Des cyclopes, une pompe à vélo, des donuts ou Mme Doubtfire on les a jamais vus non plus


Par contre, on a eu le fer à repasser! :neutre:
"Des monsters de dehors, une fuite de dedans, noussa coule et sans énergie! Ca est quand pour voussa, noussa en danger?" Délégué Binks
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Messagepar DarkNeo » Mer 09 Sep 2020 - 20:13   Sujet: Re: Votre amour pour Star Wars a t'il changé avec la postlog

Moi je parlais de trucs visuels starwarsien hein... pas d'un délire de réal ou de producteur.
Lady Richard : l'ascension, sur vos écrans l'année prochaine.
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Messagepar Jedi Croate » Mer 09 Sep 2020 - 20:22   Sujet: Re: Votre amour pour Star Wars a t'il changé avec la postlog

Posman a écrit:
Jaxx72 a écrit:Des cyclopes, une pompe à vélo, des donuts ou Mme Doubtfire on les a jamais vus non plus


Par contre, on a eu le fer à repasser! :neutre:

:lol: :D
T'es un génie !
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Messagepar The White Knight » Mer 09 Sep 2020 - 21:31   Sujet: Re: Votre amour pour Star Wars a t'il changé avec la postlog

Posman a écrit:
Jaxx72 a écrit:Des cyclopes, une pompe à vélo, des donuts ou Mme Doubtfire on les a jamais vus non plus


Par contre, on a eu le fer à repasser! :neutre:


Du coup on reproduit une scène de Star Wars à chaque fois qu'on fait le repassage. Si ça c'est pas énorme ! :idea: 8-) :transpire:
"The greatest master failure is." - Master Yoda - Star Wars VIII - The Last Jedi


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Messagepar Oranan » Mer 09 Sep 2020 - 22:49   Sujet: Re: Votre amour pour Star Wars a t'il changé avec la postlog

Starling a écrit:Votre amour pour Star Wars a t'il changé avec la postlogie ?


Oui.

Pour moi la postlogie est nulle. Elle est censée être épique mais reste désespérement pop. Elle ne raconte rien de vraiment neuf, grille toutes ses cartouches, ne sait pas vraiment où elle va et surtout recycle ce qui a déjà été fait (Rebels > Resistance, Empire > 1st Order, Death Star > a bigger Death Star, etc) tout en se cachant derrière l'excuse des éternels "clins d'oeils".

Cette trilogie est un vrai bordel, même les principaux interessés l'avouent au goûte à goûte, le fan service est infâme (Chewie mort ? Et non ! Palpatine mort ? Et non ! Vous voulez du Lando ? En voilà ! etc). Même la bande originale, loin d'être un ratage, sonne comme du John Williams moins inspiré. On l'excusera, après tout c'est difficile d'être meilleur que l'apogée de soi-même.

Les planètes visitées ne sont pas non plus très interessantes et inédites dans cet univers (visuellement parlant) à l'exception de Ach-To, Canto Bight (malheureusement théâtre d'une séquence parfaitement inutile à l'intrigue...) et dans une moindre mesure Takodana qui n'a franchement rien de foufou.

Enfin ça me parait évident que Disney (ou qui que ce soit, peu importe) a voulu caser le plus de personnages possible sans vraiment savoir quoi en faire d'un épisode à un autre (Finn, Rose, Poe, Maz, Jannah, Zorii, etc). Certains n'apportent strictement rien à l'intrigue ou s'engluent dans des arcs narratifs sans réelles conséquences et dont on se contrefout, surtout Jannah qui débarque à la moitié d'un film déjà bien bordélique, lui-même ultime épisode censé clore rien de moins que l'ensemble d'une saga (la fameuse nouvellement nommée "Saga Skywalker").

Toutes ces tares mises bout à bout font de cette boulimie d'idées, probablement bonnes sur le papier, une certaine defaite de l'imagination.

Deux mots pour résumer cette postlogie: opportuniste et mal branlée.

Chapeau bas néanmoins pour les costumes, les décors, le sound design, les effets spéciaux, en particulier le retour du "practical effect" qui a fait du bien à toute l'industrie (et nos yeux au passage), en passant par les acteurs qui font ce qu'ils peuvent dans cette galère.

J'ai tellement été déçu que j'en suis arrivé à n'en avoir plus rien à faire de tout ce qui est estampillé "Star Wars".

Eventuellement revoir Rogue One qui est bien au dessus du lot et The Mandalorian qui fait plaisir à reprendre "Baby Cart" en mode space-opera, mais dont le format serial peut dangereusement mener la série vers la simple fonction "d'enrichissement de l'univers Star Wars" plutôt que de raconter une véritable histoire.

Allumons un cierge pour que personne ne pense à faire un quelconque spin off Lando/Jannah.
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Messagepar Posman » Jeu 10 Sep 2020 - 10:39   Sujet: Re: Votre amour pour Star Wars a t'il changé avec la postlog

Jaxx72 a écrit:Des cyclopes, une pompe à vélo, des donuts ou Mme Doubtfire on les a jamais vus non plus


Juste une rectification.

Cyclopes : check
https://starwars.fandom.com/fr/wiki/Myo

J'arrete le HS :D
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Messagepar DarkNeo » Jeu 10 Sep 2020 - 13:01   Sujet: Re: Votre amour pour Star Wars a t'il changé avec la postlog

Bien vu! :lol:
Lady Richard : l'ascension, sur vos écrans l'année prochaine.
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Messagepar Jaxx72 » Jeu 10 Sep 2020 - 13:19   Sujet: Re: Votre amour pour Star Wars a t'il changé avec la postlog

Posman a écrit:
Jaxx72 a écrit:Des cyclopes, une pompe à vélo, des donuts ou Mme Doubtfire on les a jamais vus non plus


Juste une rectification.

Cyclopes : check
https://starwars.fandom.com/fr/wiki/Myo

J'arrete le HS :D


Je me disais bien avoir vu un cyclope dans la cantina... Au moins c'est dans le thème.

J'aurais du dire Pégase lol
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