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Coupdebambou a écrit:Je comprends même pas comment on peut se poser cette question ...
1000 fois oui c'est une scène à but humoristique. Le timing est celui d'un gag, la gestion de la musique idem, la gestuelle de Luke idem, le plan de réaction sur Rey incrédule aussi. allez revoir la scène, c'est juste d'une évicence folle.
Alors oui ca illustre aussi le changement d'idéal de Luke, mais c'est très clairement tourné et monté comme un gag. Et dans la salle ou j'étais les gens ont ri à ce moment.
Chasky a écrit:"Et hop, 10 balles dans la machine", comme dirait ma grand-mère.
Perso j'ai pas trouvé ça drôle. Plutôt triste.
Posman a écrit:J'ai voté non. Clairement c'est de la provoc'. J'imagine bien RJ "Tout ces nigauds qui s'imaginent que je vais faire une scene dramatique et larmoyante entre Luke et Rey, bah fuck that shit! Je joue dans la cours des grands, je fais mon Star Wars nananère! Et puis, ça ira tellement bien avec la scène ou Poe se fout de la gueule de Hux onch onch "
Posman a écrit:Pas sur ce coup, enfin pour moi, et une majorité de votants. Y a rien de drole, c'est du ressort du gag, mais tellement cliché. Et anti-climatique. Tu désamorces pas un build up de 2 ans avec un "tagada pouet pouet" juste pour t'affranchir des codes de la saga.
Posman a écrit:Pas sur ce coup, enfin pour moi, et une majorité de votants. Y a rien de drole, c'est du ressort du gag, mais tellement cliché. Et anti-climatique. Tu désamorces pas un build up de 2 ans avec un "tagada pouet pouet" juste pour t'affranchir des codes de la saga.
Posman a écrit:L'intention, je te l'accorde. Mais le résultat n'est pas la. On ne peut pas dire que la situation, à cet instant très précis se porte à une dimension comique. Qu'on me dise que c'est pour dédramatiser la scène d'avant, soit. Mais sur le plan de la blague, ça ne marche pas. Il y a trop de gravité derrière tout ça. Peu importe qu'on prenne SW "trop au serieux" ou pas. Tu racontes pas les blagues de Toto à un enterrement.
Et le fer à repasser, ça suinte le malaise quand meme...
The White Knight a écrit:Bref, tout ça pour dire que je pense que dans cette scène, il y a un côté humour, c'est évident. On ressent très bien le côté malicieux de RJ qui sait très bien les gens s'attendent à voir autre chose.
Mais au-delà de cet aspect humour/malicieux de cette scène, sur le fond, c'est le côté dramatique qui prime. Car tout de suite après, Luke va s'enfermer dans sa hutte. S'il a rejeté le sabre c'est bien parce qu'il refuse de revenir après ce qu'il s'est passé avec Ben. Et ça c'est le côté dramatique de la scène. Même si elle a un aspect humour.
Adanedhel a écrit:Ce n'est pas simplement un gag qu'on peut retirer, puisqu'il permet de caractériser immédiatement le personnage de Luke et de comprendre en un seul plan son état d'esprit initial dans le film.
Et vu la manière dont Rian Johnson iconise le sabre et Luke plus tard dans le film, non il n'en a pas rien à faire.
Il joue sur les contrastes pour accentuer l'évolution du personnage au fil du film.
Adanedhel a écrit:Et vu la manière dont Rian Johnson iconise le sabre et Luke plus tard dans le film, non il n'en a pas rien à faire.
Adanedhel a écrit:Ce n'est pas simplement un gag qu'on peut retirer, puisqu'il permet de caractériser immédiatement le personnage de Luke et de comprendre en un seul plan son état d'esprit initial dans le film.
Et vu la manière dont Rian Johnson iconise le sabre et Luke plus tard dans le film, non il n'en a pas rien à faire.
Il joue sur les contrastes pour accentuer l'évolution du personnage au fil du film.
Jaxx72 a écrit:Si l'on résonne par l'absurde, il est vrai que l'on pourrait saluer l'audace d'ajouter de la harissa à une crème anglaise mais ça n'a aucun sens...
Jaxx72 a écrit:En regardant ce film j'ai un peu l'impression de me retrouver dans un musée d'art moderne alors qu'on m'avait promis une salle d'arcade.
Chasky a écrit:C'est l'analogie qui n'a aucun sens. L'histoire de la cuisine n'est qu'une succession de tests de mélanges et de cuissons ratées ou réussies. On s'est probablement foutu de la gueule du premier mec qui a laqué un roti de porc avec du miel en lui disant que ça n'avait aucun sens. Et pourtant c'est très bon.
Chasky a écrit:Et c'est un problème ?
The White Knight a écrit:RJ fait le choix de dédramatiser la scène du sabre, comme il aurait pu choisir de faire quelque chose de très sérieux avec Luke les larmes aux yeux au simple souvenir de la main qu'il perdu jadis en tenant ce sabre laser revenu de nul part par l'opération du saint esprit.
A partir de TFA, RJ a choisi un Luke qui serait un vieux Jedi qui a cessé de croire, traumatisé, et qui a pris la résolution ferme et définitive de tout plaquer. Le sabre laser, c'est le symbole de son passé, de son identité. Qu'il le balance c'est donc symbolique de ce qu'il a décidé de faire de tout ça.
Et puis nous, on est Rey dans cette histoire. On a l'espoir de retrouvé le héro d'antan qui a sauvé Anakin et détruit l'Empire. Or ce Luke n'est plus, ou en tout cas, il a changé. Et il dit à Rey, donc à nous, "vous croyez vraiment que je suis venu ici pour l'air marin ? Pfff ... laissez moi tranquille, j'ai pris ma retraite, je ne veux plus rien avoir avec ça, allez-vous en !".
Et Rey comme nous, on se demande si on a bien vu ce qu'on a vu parce qu'on était pas venu pour ça.
Et on se rend compte, comme Rey, qu'il s'est passé quelque chose, évidemment, sinon la situation de la galaxie serait différente. La simple idée de retrouver le légendaire Luke Skywalker nous a fait oublier qu'il y avait quelque chose qui clochait.
Le moment où il balance son sabre, c'est juste un dur retour sur Terre. A la fois pour Rey et pour le spectateur.
Bref, tout ça pour dire que je pense que dans cette scène, il y a un côté humour, c'est évident. On ressent très bien le côté malicieux de RJ qui sait très bien les gens s'attendent à voir autre chose.
Mais au-delà de cet aspect humour/malicieux de cette scène, sur le fond, c'est le côté dramatique qui prime. Car tout de suite après, Luke va s'enfermer dans sa hutte. S'il a rejeté le sabre c'est bien parce qu'il refuse de revenir après ce qu'il s'est passé avec Ben. Et ça c'est le côté dramatique de la scène. Même si elle a un aspect humour.
DRIII a écrit:
Cette scène - qu'on la trouve drôle ou pas - a un immense mérite : elle pose en quelques secondes tout l'enjeu qui attend Rey dans ce film. Le contre-pied sert la narration : aller chercher Luke ne sera pas une simple formalité. Cette scène nous fait éprouver toute la confusion de Rey à ce moment précis, son incrédulité.
Bref c'est du bon cinéma et sans doute l'une des meilleures scènes de toute la saga si en plus on prend deux minutes le temps d'analyser son sens au regard des précédents films. J'ai cité la référence à ROTJ où Luke s'accomplit comme Jedi en jetant son sabre (ce n'est donc pas le sabre qui fait le Jedi). On peut aussi ajouter ce que ce sabre représente pour Luke : sa mutilation dans ESB et la corruption de son père.
Pour moi, cette scène est parfaite. Tant dans son exécution que dans son sens, sur le fond comme sur la forme.
Fyris a écrit:J'ai voté oui au sondage, ce geste à effectivement une volonté humoristique pour dédramatiser et aussi surprendre.
Le truc c'est que c'est un humour à la Jar Jar, si tu y adhère (ou si cela ne te choque pas) alors sa passe et tu peux continuer à apprécier le film. Dans le cas contraire si le spectateur n'adhère pas alors il sort complètement du film (c'est également le cas pour la blague téléphonique de Poe à Hux, soit on rentre dans la scène et on se paie la tête du PO ou alors ce trait d'esprit gâche complètement la bataille spatiale).
Bref c'est sujet au ressentit de chacun et il faut juste accepter que ce qui nous plait peut déplaire aux autres (ou inversement) sans que ses derniers n'est rien compris à l'histoire.
Ares44 a écrit:Fyris a écrit:J'ai voté oui au sondage, ce geste à effectivement une volonté humoristique pour dédramatiser et aussi surprendre.
Le truc c'est que c'est un humour à la Jar Jar, si tu y adhère (ou si cela ne te choque pas) alors sa passe et tu peux continuer à apprécier le film. Dans le cas contraire si le spectateur n'adhère pas alors il sort complètement du film (c'est également le cas pour la blague téléphonique de Poe à Hux, soit on rentre dans la scène et on se paie la tête du PO ou alors ce trait d'esprit gâche complètement la bataille spatiale).
Bref c'est sujet au ressentit de chacun et il faut juste accepter que ce qui nous plait peut déplaire aux autres (ou inversement) sans que ses derniers n'est rien compris à l'histoire.
Nan, mauvaise comparaison, l'humour à la Jar Jar c'est plutôt de l'humour "caca boudin pouet pouet" pour enfant de 6 ans
Fyris a écrit:Ares44 a écrit:
Nan, mauvaise comparaison, l'humour à la Jar Jar c'est plutôt de l'humour "caca boudin pouet pouet" pour enfant de 6 ans
Et Luke Skywalker qui balance le sabre laser iconisé par Abrams dans TFA et Poe qui troll Hux sur sa mère au téléphone c'est quel niveau sur l'échelle de la blague ?
Posman a écrit:Pour ma part, je prefère 100 fois l'humour a la Jar-jar, parce que c'est Jar-jar et que ça va avec le perso. Plutot que des passages pseudo rigolards pour "faire comme marvel"...
Darth Erytram a écrit:Posman a écrit:Pour ma part, je prefère 100 fois l'humour a la Jar-jar, parce que c'est Jar-jar et que ça va avec le perso. Plutot que des passages pseudo rigolards pour "faire comme marvel"...
Autant pour ce qui est de "l'humour Mavel" je crois que l'on ne va pas tomber d'accord (a moins que tu ne penses principalement a Thor 3...Brrrr... ), autant pour le reste...oui, 100 fois oui....Jar Jar on va dire que son humour "bas de plafond" va de pair avec le personnage, c'est acté des qu'on le rencontre, Jar Jar est a star wars ce que Dingo est a Disney, maintenant Luke lui n'as jamais été ce genre de personnage...meme si il a subit une grande évolution dans son personnage (ce qui est le cas dans le film), la ca allait trop loin. Qu'on ai Luke qui est assez blasé avec un petit humour malicieux/scinique, le passage ou il confirme a Rey que effectivement elle vient de nul part, ou meme le passage ou il chatouille Rey avec sa tige la (ok...désolé pour ceux qui leve un sourcil en lisant ça, c'est dans le film je l'invente pas ) en disant que c'est la Force pour finalement lui ramener les pieds sur Terre, c'était bien (et meme très drole, ça m'as pas fait rire aux éclat mais bien sourire oui, contrairement au jeté de sabre qui m'as juste fait mentalement planter) , j'étais totalement pret a acheter ce Luke certe un peu trollesque, mais pas plus que ne l'aurais été Obi-Wan ou Anakin dans la prelo...
Mais le lancé de sabre en revanche, comme je l'ai dit plus haut, ce passage on dirait pas Luke (meme ce "nouveau Luke"), c'est...Mark Hamill qui fait l'idiot entre deux prises et que le real aurait oublié de virer du montage...ça me fait tellement l'effet d'une scène de betisier que je suis étonné a chaque fois de ne pas entendre les rires des perchistes et cameramans a la fin du plan
Et je ne comprend pas trop les personnes qui justifie ce passage par le fait qu'il sert a nous donner d’entrée de jeu le nouveau caratère de Luke etc...Ce n'est (enfin je crois parler pour presque tout le monde, si je quelqu'un n'est pas d'accord qu'il se manifeste ) pas du tout ce que l'on reproche a ce passage, le message scénaristique est normal, y a aucun soucis avec ça, mais la mise en forme est juste beaucoup trop WTF...il y avait 10 000 autres possibilités de mise en scène qui aurait tout aussi bien fait passé le message sans pour autant sortir beaucoup de monde (me semble aux vu des commentaires que je suis pas tout seul) du film
Fyris a écrit:Et Luke Skywalker qui balance le sabre laser iconisé par Abrams dans TFA et Poe qui troll Hux sur sa mère au téléphone c'est quel niveau sur l'échelle de la blague ?
Encore une fois si on n'adhère pas cela semble forcément bas de plafond.
Jaxx72 a écrit:La question est : le seul fait que ce soit surprenant suffit il a en faire quelque chose de bien?
Adanedhel a écrit:Jaxx72 a écrit:La question est : le seul fait que ce soit surprenant suffit il a en faire quelque chose de bien?
Bien ou pas, c'est subjectif. Mais ça en fait quelque chose d'intéressant, c'est une intention de réalisation dont on peut analyser le sens et les implications.
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