La "Guerre Noire"

[Sergorn Jedi SWU]

Je n'ai pas vu Rebels, ni l'Episode VIII, ni Solo, ni Rogue One en VF, mais j'ai pu lire ici qu'il y avait des tentatives d'insérer des termes de l'Episode IV ou de la trilogie originale dans les nouveaux contenus pour que les spectateurs français se disent "Ah ok du coup la VF de l'Episode IV ne trahit rien du tout" et je trouve ça chouette.

Ouaip, y a un excellent travail d'adaptation sur Rebels notamment, genre ça fait plaisir d'entendre parler des navicomposants. Les adaptateurs de Rebels ont clairement beaucoup d'affection pour la VF d'ANH.

-Sergorn

[Superpingouinthe13th Jedi SWU]

Moi ma réaction c’était tout simplement :

"Pourquoi un Stormtrooper bordel de dieu."

Et dans AOTC t'as eu la même réaction j'espère en voyant les clones...

-- Edit (Mer 11 Sep 2019 - 21:55) :

D'ailleurs je me souviens avoir lu dans des publications en français l'expression "guerre clonique" qui ajoutait un peu à l'ambiguïté .

Cette dénomination doit venir du terme désignant des guerres réelles ayant eu lieu dans l'antiquité je crois, ou en orient y a longtemps. Je sais plus le nom. Je l'ai sur le bout de la langue.

Les Guerres -----oniques

Les romains, les grecs, les persans, genghis khan, les pingouins, je sais pas, que quelqu'un m'aide à me rappeler!

Dans tous les cas, guerre des clones et guerre clonique, pas d'ambiguïté, c'est pareil. Juste un adjectif à la place d'un nom.

[Ysalamari84 Jedi SWU]

D'ailleurs je me souviens avoir lu dans des publications en français l'expression "guerre clonique" qui ajoutait un peu à l'ambiguïté .

Cette dénomination doit venir du terme désignant des guerres réelles ayant eu lieu dans l'antiquité je crois, ou en orient y a longtemps. Je sais plus le nom. Je l'ai sur le bout de la langue.

Les Guerres -----oniques

Les romains, les grecs, les persans, genghis khan, les pingouins, je sais pas, que quelqu'un m'aide à me rappeler!

Dans tous les cas, guerre des clones et guerre clonique, pas d'ambiguïté, c'est pareil. Juste un adjectif à la place d'un nom.

Les guerres puniques.

[Jim-my Jedi SWU]

Moi ma réaction c’était tout simplement :

"Pourquoi un Stormtrooper bordel de dieu."

Et dans AOTC t'as eu la même réaction j'espère en voyant les clones...

-- Edit (Mer 11 Sep 2019 - 21:55) :

D'ailleurs je me souviens avoir lu dans des publications en français l'expression "guerre clonique" qui ajoutait un peu à l'ambiguïté .

Cette dénomination doit venir du terme désignant des guerres réelles ayant eu lieu dans l'antiquité je crois, ou en orient y a longtemps. Je sais plus le nom. Je l'ai sur le bout de la langue.

Les Guerres -----oniques

Les romains, les grecs, les persans, genghis khan, les pingouins, je sais pas, que quelqu'un m'aide à me rappeler!

Dans tous les cas, guerre des clones et guerre clonique, pas d'ambiguïté, c'est pareil. Juste un adjectif à la place d'un nom.

Non puisque les Clones donne naissance aux Stormtroopers.
Il n'est pas question d'un retour de l'Empire comme l'a fait la postlo.

[magiefeu Pigiste]

Ouais; jusqu'au moment où tu lis "Aldorande"

[Dark GaGa Jedi SWU]

Hem... genre dans le comics VF que je viens d'acheter

sinon, t'as les guerres médiques et ioniennes mais faut pas confondre avec les chapitaux : ioniques, doriques et corinthiens.

[Uttini]

Ouais; jusqu'au moment où tu lis "Aldorande"

Ouais, voilà, comme dans la VF des comics Marvel d'aujourd'hui. Qu'est-ce qui te gène ? Tu dis bien "Londres" alors que le nom de la ville c'est "London".

[Sergorn Jedi SWU]

Bah le nom Aldorande est resté dans les films même dans la Prelogie.

J'ai toujours trouvé ça funky que fans L'UE en VF ils aient fait un mixe des deux avec Alderande

-Sergorn

[Jim-my Jedi SWU]

C'est Aldérande ou Alderann du coup ?

[magiefeu Pigiste]

Bah, la francisation qu'on avait jusqu'à aujourd'hui était Aldérande.
Et puis, j’appelle bien la capitale de la Chine Beijing alors qu'en France, on l'apelle Pekin.

[Jim-my Jedi SWU]

Ca sort de quel trou Pekin déjà ? Pour qui on se prend ? Pauvre République Démocratique de Chine.

[magiefeu Pigiste]

C'est parce que l'existence de la ville et son nom ont été rapportées en France peu de temps avant un changement de nom dont on entendit pas parler à l'époque. Et le terme est resté.
D'ailleurs, c'est "République Populaire de Chine". Tu trolles ou...

[Uttini]

Oui, il trolle. Et ça commence à devenir casse pieds, pour ne pas dire autre chose. On peut expliquer la plupart des noms de la VF par de la francisation ou de l'adaptation.

[Sergorn Jedi SWU]

Bah, la francisation qu'on avait jusqu'à aujourd'hui était Aldérande..

Oui et non. Comme je l'ai dit dans les films ça a toujours été Aldorande.

-Sergorn

[Uttini]

Je confirme ce que dit Sergorn, bien que la pronociation ne soit pas claire et que, en son temps, Lug avait mis "Alderande". C'est ce qui a amplifié la confusion. Si dès le début les BD en français avaient mis Aldorande, on y serait plus habitué.
Bref, c'est vraiment un point de détail et ça s'éloigne complètement du sujet qui était "La guerre noire".

[JediLord Ancien staffeur]

Maintenant, techniquement, rien ne s'oppose à ce que la guerre des clones puisse être connue sous un autre nom après des années. Les gens ont trés bien pu lui donner un autre nom synonyme.

Les dernières parutions SW chez Panini comics te donnent Thor( ). Il est plusieurs fois selon mes souvenirs fait mention d'une guerre des clones.

[link224 Ancien staffeur]

Il est plusieurs fois selon mes souvenirs fait mention d'une guerre des clones.

T'es au courant que les traductions Panini (ce ne sont pas leurs parutions, ce sont les traductions des parutions Marvel) se basent sur la continuité des films, et que dans l'inconscient collectif la Guerre des Clones est connue sous ce nom-là ?
Ok ils ont merdé au début en disant Aldorande, mais ils vont pas utiliser Chiquetabac ou le Millenium Condor ou autres traductions complètement désuètes.

Faudrait vraiment que tu réfléchisses avant de poster (et que tu arrêtes complètement les jeux de mots lamentables qui ne font rire que toi)

[Uttini]

Qui plus est, comme je l'ai déjà expliqué, il y a des précédents historiques. La Grande Guerre est aussi connue sous le nom de 1ère Guerre Mondiale. Même si son nom officiel est et reste "Guerre des clones" qu'est-ce qui s'oppose à ce que certains, qui peut-être ont détesté la guerre, su certains systèmes stellaires, l'ont subie avec des souffrances terribles, l'ai baptisée "Guerre Noire" ? Moi je ne vois rien d'impossible à une explication comme celle-ci, "Guerre noire" est peut-être un nom local pour la Guerre des clones.

[Chabevoy Jedi SWU]

Bah, la francisation qu'on avait jusqu'à aujourd'hui était Aldérande..

Oui et non. Comme je l'ai dit dans les films ça a toujours été Aldorande.

-Sergorn

Je préfère la prononciation Aldérande,pour moi Aldorande ça sonne faux.

[Sergorn Jedi SWU]

Bah dis toi que pour tout ceux qui ne connaissent que les films c'est Alderande qui sonnera faux

On en revient toujours au même point si toutes les traductions avaient gardé Aldorande ça ne choquerait personne.
-Sergorn

[Chabevoy Jedi SWU]

On en revient toujours au même point si toutes les traductions avaient gardé Aldorande ça ne choquerait personne.
-Sergorn

Tu as entièrement raison sur ce point,mais reste que j'ai vu la planète avec le nom Alderande avant d'avoir vu les films Donc je ne nie pas que c'est surtout une habitude à ce nom.

[JediLord Ancien staffeur]

Ouais; jusqu'au moment où tu lis "Aldorande"

Bof moi j'ai toujours dis Aldorande, alors...

[Uttini]

Bon, revenons sur la "Guerre Noire", sujet du topic, voulez-vous ? Les avis sur les traductions/transcriptions/adaptations et autres dans la Trilogie ont un sujet dédié. Merci !

[JediLord Ancien staffeur]

L'explication dans tes BD était pour moi suffisante.

[Dark vador40]

L'explication dans tes BD était pour moi suffisante.

À chaque fois que tu postes un truc, je ne comprend rien. Il y a jamais de contexte...c'est bizarre .

Pour moi la Guerre Noire était seulement un nom familier qu'on avait donné à la guerre des clones. Je m'étais fait cette déduction après le visionnage de l'épisode II.

[JediLord Ancien staffeur]

Je veux dire dans les strips de Uttini.

[Uttini]

Pour moi la Guerre Noire était seulement un nom familier qu'on avait donné à la guerre des clones. Je m'étais fait cette déduction après le visionnage de l'épisode II.

Voilà, c'est aussi l'idée que je m'en suis fait, et ce même à l'époque de l'Episode IV. Autrefois, j'ai toujours pensé que c'était un nom "officieux" donné à cette guerre dont on ne savait rien, un nom familier.

L'explication dans tes BD était pour moi suffisante.

C'est une mauvaise explication in-universe. Elle ne tient pas debout dans le contexte des films eux-mêmes. Ce ne sont que des BD humoristiques, elles n'ont pas vocation à expliquer les choses (quoique...).

[JediLord Ancien staffeur]

C'était de l'ironie.

[Dima Jedi SWU]

La différence étant là aussi d'ailleurs : dans la Prélogie on sait d'où viennent les Clones. Dans la Postlogie on sait d'où viennent les Stormtroopers. Dans l'OT rien n'est jamais évoqué dans un sens ou dans l'autre.

-Sergorn

Il mentionne l'Académie Impériale dans ANH. Perso quand j'ai entendu cela à l'époque, pour moi il était clair que les élèves pouvaient être sélectionnés comme Stormtroopers et pas seulement des officiers ou des pilotes, comme dans notre monde quoi.

[Dark GaGa Jedi SWU]

Sur mon guide de l'Empire pour SW D6 de 1989, lors de la récap de l'ascension de Palpy, il n'est fait mention d'aucune guerre. Juste un chaos lié à la corruption du Senat qui conduit la République à se désagréger. Il est fait mention rapidement de "loyaux" et séparatistes et du souvenir des grands empires d'antan pour justifier l'Empire.
C'est assez marrant de constater que 12 ans après ANH, ce "détail" de la guerre noire est passée à la trappe.