DarkNeo a écrit:DarthMaulZBK a écrit:Solo dans la prélogie ?
Solo dans l'Edition Spéciale de l'OT, ce truc foireux quoi...
Greedo a quand même son blaster au niveau du torse donc pour viser la tête ça reste quand même un peu yolo mdr
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DarkNeo a écrit:DarthMaulZBK a écrit:Solo dans la prélogie ?
ShamanWhills a écrit:A moins que Rey soit un Avatar du Côté Lumineux comme la Fille dans l'arc Mortis de The Clone Wars, ce qu'elle n'est apparemment pas, ou l'Élue d'une prophétie (là non plus elle n'en est pas une)
ShamanWhills a écrit:(et le fait qu'il soit une femme n'y change rien)
ShamanWhills a écrit:Le seul point faible, qui semble dérisoire en comparaison de ces nombreux points forts, est son sentiment d'abandon, or celui-ci ne les compense pas, même s'il a son importance dans le traitement psychologique et émotionnel du personnage.
_quentin_ a écrit:Sans être un Avatar ni une Élue, Rey a quand même un statut particulier de part le choix de la Force d'en faire l'opposition à Kylo Ren.
C'est peut-être un statut instauré un peu de nulle part dans TLJ, mais c'est le même genre de rebondissement qu'offrait TPM par ex.
_quentin_ a écrit:Si le perso avait été un homme, il aurait peut-être été autant, moins, ou plus critiqué.
On ne peut rien affirmer sur ce point tout simplement parce que c'est du domaine du "et si".
_quentin_ a écrit:On peut aussi noter sa trop grande naïveté à s'acharner à voir le bon dans ses semblables et vouloir les changer à tout prix.
D'abord en voulant ramener Luke dans son combat, mais aussi en voulant ramener Kylo Ren du Côté Lumineux.
Ou même déjà avec Finn chez Maz dans TFA, comme quoi elle ne retient pas la leçon de ses échecs.
Guiis Becom a écrit:Les deux films de la postlogie aussi appuient le fait qu'elle est exceptionnelle, et avec le début de TFA on apprend qu'elle a galéré toute sa vie. Normalement avec des spectateurs ayant un cerveau fonctionnel ces procédés de mise en scène peuvent permettre de ne pas la trouver cheatée par la suite et de s'identifier à elle du fait qu'elle a eu une vie pourrie et que même si elle ne se fait pas couper un bras, elle connait des déceptions dans la postlogie.
Bastos a écrit:Vous êtes arrogant les gars..
"Votre arrogance vous masque l’ampleur du désastre"
J'aurai juste souhaiter une base d’histoire solide et on construit par dessus (sachant qu'en plus c'est une suite donc ils doivent raccrocher le 6 au 7 sans que ca fasse trop greffer puisque le 6 concluait tout..)
Et encore une fois grandir dans le misère ne justifie en aucun cas qu'elle maîtrise le contrôle mental
Jim-my a écrit:Ils sont pas arrogant, ils aiment juste SW au point qu'ils acceptent tout
DarkNeo a écrit:Jim-my a écrit:Ils sont pas arrogant, ils aiment juste SW au point qu'ils acceptent tout
Et ne parlons pas de ces gens qui radotent pour relancer des débats continuellement
Jim-my a écrit:Ils sont pas arrogant, ils aiment juste SW au point qu'ils acceptent tout
Bastos a écrit:
Je n'étais pas trop présent lors des débat animés à la sortie des films..
Je fais mes commentaires 2 ans après en essayant dans prend un peu de recul d'être le plus clair possible sur ce que j'aime ou j'aime moins avec mes connaissances de Star Wars..
Désolé si j'ai relance un débat déjà débats 50 fois..
Et ça m'intéresse aussi d'avoir le point de vu de ceux qui on adhéré aux proposition des la postlo.. Notamment la maîtrise de la force plutôt inné de Rey.
Quand penses-tu toi ?
LV426 a écrit:Mary Sue, définition wikipedia:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mary-Sue
Le concept de « Mary-Sue » étant par nature (un personnage trop parfait) ouvert à l'interprétation, une définition claire du concept est difficile. On peut cependant noter certaines caractéristiques principales d'une Mary Sue, qui sont :
(donc pour Rey)
d'avoir des traits identiques à ceux de l'auteur (âge, sexe, caractère, etc.) ; DISCUTABLE
d'avoir un sens moral ou une pureté hors-norme pour l'univers fictif ; PAS CHECK => Elle cède à la colère piur infliger sa cicatrice à Kylo Ren, elle n'hésite pas à lui toucher la main à travers la Force (et cette partie du film est une métaphore d'un acte sexuel), elle plonge directement dans la partie Dark side de l'île de Luke dans sa vision de la Force lors de la première leçon et concrètement par la suite, elle confronte Luke et sort son sabre laser contre lui, elle vole des livres...
d'avoir des compétences lui permettant de tout réussir (et même s'il rate ce qu'il voulait faire, cela s'avère en fin de compte positif) ; PAS CHECK => Snoke la défonce
d'avoir toujours raison ; PAS CHECK => Elle pense qu'elle peut ramener Ben vers le côté clair, pense que la Force c'est soulever des trucs, pense que Luke va accepter son sabre, pense que Snoke peut être anéanti juste en reprenant le sabre laser de Kylo Ren en main, et j'en oublie
de gagner l'admiration des personnages principaux de l'univers fictif (ce qui remplit le besoin de validation de l'auteur) ; CHECK
d'avoir un destin grandiose et éventuellement une fin épique. DISCUTABLE => On n'en sait rien...
Factuellement, Rey n'a pas du tout toutes les caractéristiques d'une mary-sue (terme certes péjoratif mais qui a un sens).
Si on compare avec Luke:
d'avoir des traits identiques à ceux de l'auteur (âge, sexe, caractère, etc.) ; CHECK DE OUF => Lucas avait des problèles avec son père et Luke est un diminutif de Lucas
d'avoir un sens moral ou une pureté hors-norme pour l'univers fictif ; PAS CHECK (cède au côté obscure)
d'avoir des compétences lui permettant de tout réussir (et même s'il rate ce qu'il voulait faire, cela s'avère en fin de compte positif) ; PAS CHECK (se prend une branlée dans ESB face à Vador)
d'avoir toujours raison ; DISCUTABLE
de gagner l'admiration des personnages principaux de l'univers fictif (ce qui remplit le besoin de validation de l'auteur) ; CHECK
d'avoir un destin grandiose et éventuellement une fin épique. CHECK
Guiis Becom a écrit:LV426 a écrit:Mary Sue, définition wikipedia:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mary-Sue
Le concept de « Mary-Sue » étant par nature (un personnage trop parfait) ouvert à l'interprétation, une définition claire du concept est difficile. On peut cependant noter certaines caractéristiques principales d'une Mary Sue, qui sont :
(donc pour Rey)
d'avoir des traits identiques à ceux de l'auteur (âge, sexe, caractère, etc.) ; DISCUTABLE
d'avoir un sens moral ou une pureté hors-norme pour l'univers fictif ; PAS CHECK => Elle cède à la colère piur infliger sa cicatrice à Kylo Ren, elle n'hésite pas à lui toucher la main à travers la Force (et cette partie du film est une métaphore d'un acte sexuel), elle plonge directement dans la partie Dark side de l'île de Luke dans sa vision de la Force lors de la première leçon et concrètement par la suite, elle confronte Luke et sort son sabre laser contre lui, elle vole des livres...
d'avoir des compétences lui permettant de tout réussir (et même s'il rate ce qu'il voulait faire, cela s'avère en fin de compte positif) ; PAS CHECK => Snoke la défonce
d'avoir toujours raison ; PAS CHECK => Elle pense qu'elle peut ramener Ben vers le côté clair, pense que la Force c'est soulever des trucs, pense que Luke va accepter son sabre, pense que Snoke peut être anéanti juste en reprenant le sabre laser de Kylo Ren en main, et j'en oublie
de gagner l'admiration des personnages principaux de l'univers fictif (ce qui remplit le besoin de validation de l'auteur) ; CHECK
d'avoir un destin grandiose et éventuellement une fin épique. DISCUTABLE => On n'en sait rien...
Factuellement, Rey n'a pas du tout toutes les caractéristiques d'une mary-sue (terme certes péjoratif mais qui a un sens).
Si on compare avec Luke:
d'avoir des traits identiques à ceux de l'auteur (âge, sexe, caractère, etc.) ; CHECK DE OUF => Lucas avait des problèles avec son père et Luke est un diminutif de Lucas
d'avoir un sens moral ou une pureté hors-norme pour l'univers fictif ; PAS CHECK (cède au côté obscure)
d'avoir des compétences lui permettant de tout réussir (et même s'il rate ce qu'il voulait faire, cela s'avère en fin de compte positif) ; PAS CHECK (se prend une branlée dans ESB face à Vador)
d'avoir toujours raison ; DISCUTABLE
de gagner l'admiration des personnages principaux de l'univers fictif (ce qui remplit le besoin de validation de l'auteur) ; CHECK
d'avoir un destin grandiose et éventuellement une fin épique. CHECK
J'ai corrigé parce que t'as mis des bêtises
Thephx8 a écrit:Pourquoi une fois sur deux, on semble occulter que Snoke a réduit littéralement Rey à l'état de serpillière et qu'elle est passé pour plus qu'une grosse andouille en prenant Kylo Ren pour le beau chevalier torturé n’attendant spécifiquement qu'elle pour ouvrir son cœur et revenir du bon coté
Tomas Gillespee a écrit:Je ne sais pas si Rey est une Mary Sue mais le personnage est bien cheaté... Ce que je trouve dommageable pour le personnage car je trouve que ça rend l'identification plus difficile. Ca et l'absence d'explication d'où bient ses pouvoirs ultra-badass.
Mais bon l'intention était peut-être plus de relancer une énième polémique plutôt que de discuter intelligemment.
Sergorn a écrit:2. De toute façon il n'est absolument pas besoin de s'identifier à un personnage pour le trouver bien/intéressant/captivant/émouvant et j'en passe.
Sergorn a écrit:Genre parce qu'on craignait pour Luke et Anakin ? VRAIMENT ?
Non ça n'a rien à voir avec le fait d'être une mary sue ou un Gary Stu, c'est juste que le personnage principal d'un film on craint rarement pous lui car on sait très bien qu'il va s'en sortir.
-Sergorn
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