Timothy Zahn toujours maître de l'UE ?

On a presque tout dit sur Zahn et ses romans si fabuleux... Pour beaucoup, il reste le Maître incontesté de l'UE.
Mais après lecture de "Survivor's Quest", je me pose la question suivante : est-il toujours ce Maître incontesté ?
Personnellement, je trouve que ces oeuvres SW vont en se dégradant... Certes, ca reste des superbes romans mais bon... C'est moins marquant.

Sa duologie : très intéressante.
:roll:

"Survivor's Quest" : bien fichu...
:confused:

Le prochain : pas mal, sans plus ?
Y'en a-t-il qui ont révisé leur jugement sur son statut et qui sont toujours aussi enthousiaste quant à ses romans prélogiques ?

On avait déja fais un topic sur cette question, en le comparant à Stover et les avis étaient très partagés.

Je n'est pas lu Survivor's Quest mais pour l'instant Zhan pour moi reste incontournable. J'ai adoré ses romans mais aussi les petites nouvelles qu'il a écri. Quand à ton impression, je dirais que le problème vient qu'il a moins de liberté pour écrire qu'en 91 où là il avait fait un peu ce qu'il voulait.

[ 03. juillet 2004, 17:26: Message édité par : guigui ]

Putain Guigui, l'orthographe et la conjugaison steplait, c'est chiant de lire des fautes à chaque ligne !!!!!!

Sinon pour Tim Zahn, ça reste un de mes préférés avec K.J. Anderson.

Je n'ai pas lu "survivor's quest", donc je ne peux rien dire, en revanche j'ai nettement préféré sa duologie "la main de Thrawn" à sa trilogie "la croisade noire du jedi fou".

je dois dire une chose j'ai preferé sa duologie que sa trilogie !! je ne sais pas pourquoi ! je ne peux pas dire mon avis pour survivor's quest etant donné que je ne l"ai pas lu

pour ma part j'ai tout lu
je pense tjs que zhan est le "patron", en premie rlieu pour la simple et bonne raison que ej vois pas comment on pourrait faire mieux que sa trilogie qui reste les bouquins ayant le mieux saisit l'esprit SW cher à la trilogie, tout en mixant avec des éléments nouveaux et des intrigues complexes
de la même manière il n'y pas pour moi de différence de niveau entre trilogie et duologie, tout simplement pasque c'est pas comparable, ça n'a pas été écrit avec la même optique, il n'y avait pas les mêmes objectifs
concernant survivor's quest, à priori je dirais que le bouquin est vraiment moins bon que la duologie, MAIS comme je l'ai dis dans ma critique, zhan écrit désormais dans l'optique de faire un tout avec ses 7 livres lors de la sortie du outbound flight en 2005
donc les avis et le niveau de ce livre peuvent encore évoluer en fonction de la qualité des liens qu'il aura avec l'ensemble

Débat lancé par The Black Lord:
[b]Y'en a-t-il qui ont révisé leur jugement sur son statut et qui sont toujours aussi enthousiaste quant à ses romans prélogiques ?

Survivor's Quest est, à l'heure actuelle, l'un des seuls romans de l'UE que je n'ai pas lu.
Sa duologie était sympa mais un peu lassante, et donc je n'ai pas eu envie de débourser 26€ pour son prochain livre.

Zahn Maître de l'UE ? Je dirais oui, sa trilogie est mythique et fondatrice, on ne lui enlèvera jamais ça.
Mais côté profondeur de l'histoire, développement des personnages, traitement de fond, etc... on a vu 100 fois mieux depuis (je ne citerai personne

).

Zahn fait de bons romans Star Wars, d'autres font de bon SW qui sont aussi de bons romans tout court. :cool:

Je dirais que ce qu'il manque à mes yeux, dans les livres de Zahn, c'est une âme. Aucun de ses livres ne m'a jamais ému, c'est indéniablement bien fichu mais à mes yeux pas au point de faire vivre l'histoire au lecteur.

Bon après ça dépend de ce qu'on l'on recherche en lisant. Perso j'attends de ressentir des émotions, de lire un texte qui a forme + fond, et pourquoi pas de tomber de ma chaise de temps en temps.
Zahn ne m'a jamais apporté ça. :pleurs:

J'ajouterais que sa trop forte tendance à faire cavalier seul et à estimer que SON UE passe avant l'UE tout entier risque au final de pas mal restreindre la portée de ses écrits... :perplexe:

bien d'accord sur le fait que Zhan manque de pathos !
c'est bien écrit, palpitant, intérrésant, sauf qu'il manque des émotions, faudrait que je relise ses bouquins, mon point de vue date de mes 16 ans ! mais en y repensant, il est vrai que d'autres auteurs star wars comme stover (encore lui!!!

lol)

Maitre ? Ca dépend... L'a t-il vraiment été avant ?
Malgré tout : il reste INCONTOURNABLE !

On parle de l'UE, on pense à lui. Certains n'aiment pas mais... il reste une des grandes pointures de l'UE : rien ne pourra jamais plus lui enlever ça. D'où les risques d'égocentrismes évoqués plus haut.

Alors c'est sûr que comparé à Stover (et à Traitor) >> il y a une vraie carence du point de vue psychologie des persos, traitement de fond... Mais il faut avouer que c'était en quelque sorte le but de Traitor : dévelloper la psychologie d'un perso (Jacen) Tout comme Sombre Voyage l'a été pour Jaina.

Zahn, ce n'était pas trop son but : lui, il voulait faire autre chose.

Ses oeuvres ne sont pas comparables avec d'autres comme celles de Stover.

En quelques mots : incontournable, classique de l'UE, presque mithyque (voyez quand est-ce qu'il a écrit sa trilogie >> il y avait presque rien dans l'UE)

En tout cas : j'ai vraiment hate de lire Survivor's Quest ! :genial:

Bon après ça dépend de ce qu'on l'on recherche en lisant. Perso j'attends de ressentir des émotions, de lire un texte qui a forme + fond, et pourquoi pas de tomber de ma chaise de temps en temps.
Zahn ne m'a jamais apporté ça.

pfff, c'est paske t'es qu'un pauvre geek insensible et c'est tout :p

mon avis sur zhan dat ede quand j'avais 15 ans, et mon avis sur ESB date de quand j'avais huit ans, pourtant personne ne songe à le remettre en cause
dans cette gamme de ressenti, seul compte le feeling, jamais plus je pourrais être choqué par un mec qui se fait couper la main, ou trembler pour luke qui saute de son plongeoir
passé 14 ans c'est impossible, c'est pour ça que je garde ça bien au fond de moi et que ej cherche pas à avoir si c'est un problème d'age
je croise les doigts pour retrouver ce genre d'émotions de temps en temps
l'an dernier j'ai lu une putain d'épopée de SF qui m'a fait trembler, ça faisait longtemps, comme quoi tout arrive

ce n'est pas qu'une question d'age, mais plutot le fait que les avis peuvent évoluer avec le temps (quelque soit l'age de départ d'ailleurs).
bon je sais c'est pas tres compréhensible ce que je dis... :roll:

Bon, je n'ai pas encore lu Survivor quest, mais pour ce que je connais de l'UE, il est clair pour moi que Zahn est le maitre.

Il est vraiment celui qui a le plus apporté à l'univers étendu, justement car il a réussi a étendre cet univers, chose qui n'avait quasiment jamais été faite avant le NOJ et la prélogie.

Quand on lit Zahn, on ne fait pas que suivre Luke, Leia ou Han, on s'interesse énormément aux nouveaux personnages qu'il crée (en tout cas, c'est mon cas), les passages les plus interessants de ces livres, ce sont ceux avec Mara, avec Karrde, avec Thrawn, avec Fey'lya, avec Pellaeon, avec Bel Eblis, etc...

Tout ces persos donnent une véritable bouffée d'air à cet univers. Il y a eu tellement de bouquins avec un enième Jedi obscur voulant fonder un empire et capturant les enfants de Leia...

L'autre auteur qui a fait un peu pareil, c'est Stackpole et ces X-Wing. C'est un peu déroutant au début de se lancer dans un livre ou le seul personnage connu est Wedge, mais finalement, c'est excellent de lire un livre dans lequel on peut découvrir le passé des personnages principaux, chose impossible avec Han, Leia, Luke ...

Malheureusement, Stackpole gache absolument tout ce qu'il a réalisé avec "la revanche d'Isard".

En tout cas, c'est ce genre de chose qui me fait aimer les livres de Zahn, c'est l'inovation qu'il apporte.

Bien que ce soit un bon livre, "Le traitre" est encore très loin de ça, mais bon ma critique ce ce livre est dans le topic approprié

Okay, okay...
Je suis d'accord avec Bubu01 quand il compare "Le Traître" aux oeuvres de Mister Zahn.
Je ne nie pas non plus qu'il a créé un nombre de perso. hallucinant mais aussi un background formidable ("Coruscant", c'est son de son invention, entre autres).
Mais pour appuyer mon avis en rebondissant sur ces quelques conclusions, je dirais que dans sa duologie, il n'a quasiment plus avancé de nouveaux éléments. Tout au plus un développement mineur de ses idées. Je ne parle même pas de "Survivor's Quest"...
D'ailleurs, ca serait sympa que des lecteurs qui aient découvert ce roman viennent nous dire leurs impressions... Non sur le bouquin en lui-même mais sur l'univers de Zahn en général, puisque c'est le but de ce topic !
Pour finir, et au risque de me répéter, j'aime les innovations et les développements... Quand ces derniers ne se répètent pas sur XXX volumes...
A vos plumes !

Mis à part les BD Marvel il n'y avait quasiment rien sur l'UE avant Zahn, donc forcément il a apporté énormément avec sa Trilogie. En revanche avec sa Duologie, là il y avait un sacré paquets d'autres livres et auteurs. Donc on peut avoir l'impression que celle-ci est moins "riche". ce qui n'est pas le cas, car d'une part il amplifie sa thématique avec les Chiss, ensuite il met fin à la guerre contre l'Empire (les Vestiges) et surtout il peut apporter quelque chose qui dépasse le simple cadre d'un serial, d'un roman de SF basique avec son incursion dans l'élément politique proprement dit, avec le faux Thrawn. Pour avoir cette dimension-ci il faudra attendre "Vent de trahison" de Luceno ou les films de la prélogie avec le perso de Palpatine. C'est ça la grande force de Zahn.

je me demande pourquoi tout le monde focalise sur cette idée d'élargir ou rétrécir le champ par rapport au jugement de la duologie
moi quand je l'ai lu je ne me suis pas posé ces questions
au départ j'ai un peu atteri par rapport au changement de style, mais après j'ai trempé dans les intrigues politiques, j'ai admirer le tour de main de dissra pour embarquer tout son monde
j'ai savouré de voir trois gars "normaux", pas de FOrce, pas de chance de Corellien, pas la puissance d'un Vong ou le génie d'un Thrawn, 3 gars normaux donc mettrent quasiment la galaxie au pas tout en se tirant dans les pates comme c'est pas permis
quel bonheur

Certains compare la trilogie et la duologie car elles sont de Zahn toute les 2... Juste un détail qui m'a beuacoup déçu dans la duologie : quasiment dès le début on sait que c'est un tour de passe-passe le retour de Thawn (je sais jamais comment l'écrire ce nom

). Ca n'enlève rien à l'originalité de la chose : une association moff-acteur... C'est dommage. Mais Zahn a su bien s'en sortir. J'espère qu'il arrivera à en faire autant avec Survivor's Quest.

J'espère qu'il arrivera à en faire autant avec Survivor's Quest.

Ayant lu Survivor's Quest en VO, je peux te dire que le style est différent de ce qu'on a connu avant de Mister Zahn (du moins de mon point de vue).
Les intrigues politiques chères à la trilogie et à la duologie sont quasiment absents mais on retrouve quelques petites références à la prélogie.
Par contre, en ce qui concerne les surprises... c'est pas mal ficelé surtout si tu as regretté que le tour de passe-passe soit révélé dès le début de la Main de Thrawn...

HUIT ANS PLUS TARD...

J'ai failli créer un topic avec quasi le même titre, vous y aviez pensé, SWU l'a (déjà) fait !

Je me permets donc de déterrer celui-ci à grands coups de pelle car il me semble (ô combien) être de nouveau d'actualité.

Alors qu'en 2004 la question était de savoir si La Main de Thrawn était vraiment en-dessous de la trilo L'Héritier de l'Empire , ou si Une question de survie était vraiment une bouse (bien sûr que c'en est une enfin [/avis perso inside :paf:

], il serait intéressant de pouvoir discuter de cet auteur phare de l'UE pour savoir s'il mène toujours la barque à bon port [/jeu de mots multiples disabled].

Zahn et Star Wars c'est donc (copié/collé éhonté de wikipedia)

Spoiler: Afficher

Si l'on s'en tient à ses romans, et si donc, on se pose la question de la suprêmatie de Zahn dans l'UE, a fortiori en mettant ses livres en regard de tout ce qui est sorti aujourd'hui, est-ce qu'on peut dire qu'il est toujours maître de l'UE ?

Pour ma part je crois qu'il est toujours "incontournable", parce qu'écrivain des textes fondateurs avec L'Héritier de l'Empire. Par contre, sur la question, sans aller jusqu'à parler de maître de l'UE, de la qualité de ses bouquins, il est évident, enfin pour moi, que je vois une baisse incroyable dans la qualité et l'originalité de ses bouquins.

Après le coup d'éclat de sa trilo et duologie, Une question de survie est franchement un ton en-dessous.
Vol vers l'Infini serait apparemment mieux. Je ne l'ai pas lu mais j'ose croire ceux qui en disent du bien. Question originalité cependant, c'est une préquelle à Une question de survie à la sauce prélo.

Allégeance, il m'est tombé des mains.
Choices of one, j'attends donc la sortie pour l'acheter et qu'il fasse joli dans ma bibliothèque.
Scoundrels à venir, je n'y crois pas une seule seconde.

Je ne dis pas que j'ai raison sur ces points, peut-être que les romans que je n'ai pas lu et celui à venir ne sont pas si "mauvais".
Ce qui m'inquiète en revanche et me déçoit, c'est qu'à l'annonce d'un roman de Zahn, ce n'est plus du tout "Yeah, Zahn is back !!!!" mais "I have a bad feeling about this".
J'ai du mal à comprendre comment Zahn est devenu un auteur finalement "moyen". Plus de coup d'éclat, plus d'éléments qui deviennent des références ensuite, Zahn se repose sur ses lauriers, avec une lourdeur dans l'écriture et le rythme de ses livres que je trouve pour ma part usant. On pourra certes rétorquer qu'à l'époque la zone de l'UE était quasi vierge et qu'il était plus facile d'inventer, mais on ne me fera pas croire qu'on ne peut plus rien écrire d'original sur Star Wars, surtout quand on s'appelle Zahn et qu'on était là "au commencement".

Pour tout dire, ma lecture de sa trilogie fondatrice remonte à plutôt longtemps maintenant, si bien que je suis pris d'une envie d'aller replonger dedans, juste pour m'enlever le doute et être sûr que ces bouquins étaient effectivement bons...

Voilà, ce n'est pas un pamphlet anti-Zahn, loin de là, mais juste une réaction murie depuis quelques temps suite aux sorties et annonces successives des romans de Zahn qui ne me font plus ni chaud ni froid... :hello:

Le fait que depuis le NOJ il n'est plus impliqué dans les grandes séries post ROTJ y contribut forcement.
Ca implique qu'il est forcé de faire des one shot sans veritable implication galactique et ça le bride peut être en un sens.
Franchement quand je vois qu'Allston à la part belle dans LotF et FotJ je trouve dommage qu'un mec que je plaçais derrière Zahn et Stackpole en periode NR soit celui qui ait le mieux tiré son epingle du jeu.
Surement parce que Zahn et Stackpole n'accrochaient pas avec le concept de Vong tout simplement.
Stackpole aux oubliettes et Zahn presque tout comme mais on le garde pour faire un bouquin de temps en temps car c'est quand même le fondateur.
Et puis même lorsqu'il a envie de faire un bouquin periode LotF on lui bute son perso fetiche le pauvre :paf:

En tout cas depuis La Main de Thrawn, Mara dans le NOJ et surtout LotF c'est pas la sienne, il a du en faire des cauchemars ^^

Eh bien, résumons-nous...

D'abord, soyons sérieux, Timothy Zahn est l'auteur sans lequel personne ne se serait intéressé à l'UE, parce qu'il a été le premier à en faire une vraie littérature Space Opera plutôt qu'un complément vaguement sympa aux films... Cela ne s'expliquait ni par son scénario (très trilogique) ni par sa qualité d'écriture (bien qu'elle soit réelle), mais par trois personnages : Talon Karrde, Mara Jade, et surtout, le Grand Amiral Thrawn. Il a ainsi montré que l'UE pouvait avoir son intérêt intrinsèque, et ces trois bouquins sont les classiques de l'UE par excellence, aisément lisibles pour qui ne connait pas les films et intéressants, les tactiques élaborées par Thrawn se substituant à l'effet spectaculaire des Seigneurs Sith des films.

Ensuite, après départ en sucette de l'UE (si, si, je maintiens), le voilà ramené à la barre pour La Main de Thrawn. Eh bien, au risque de choquer, je trouve ça au moins aussi bon que la Trilogie de Thrawn, moi : le personnage éponyme n'est plus là, mais Zahn joue avec nous pour le faire revenir sans le faire revenir, l'intrigue s'avère plus creusée que celle de la trilogie, et surtout, la qualité d'écriture est supérieure, le style de Zahn s'est enrichi. On note au passage l'influence de la Trilogie des Conquérants du même Zahn dans certains éléments de l'intrigue, qui est du meilleur effet. Donc voilà, ces cinq romans, ce sont des monuments incontournables pour tout fan de l'UE. Incontournables.

Mais alors après, c'est là que porte maintenant le litige, si j'ai bien compris... Eh bien, après, l'UE dans son ensemble s'est brusquement donné un coup de fouet avec le NOJ, projet d'une ambition jamais envisagée jusque-là, ce qui fait que Zahn s'est retrouvé un peu has been. Son retour se fait effectivement avec un roman anecdotique, Une Question de Survie, et je pense que si certains lui en veulent, c'est pour l'abandon de la scène galactique à partir de là ; mais enfin, il faut arrêter, je maintiens qu'il est très bien, ce bouquin, on prend un réel plaisir au voyage dans les Régions Inconnues, Zahn nous entraîne dans les profondeurs de son univers... Incontournable ? Peut-être pas, mais on aurait tort de s'en priver.

Surtout quand on sait qu'en même temps, il y a eu Vol vers l'Infini. Et là, eh bien, désolé les enfants, mais Zahn qui renoue avec Thrawn en pleine prélogie, avec en bonus un superbe jeu de miroir avec Une Question de Survie, ça arrache tout. Thrawn n'a jamais été aussi fort et aussi ambigu, on découvre de nouveaux personnages, on explore encore plus joyeusement les Régions Inconnues, grandes batailles spatiales à l'appui ; ce n'est même plus une renaissance de Zahn, là, car ce livre est supérieur aux cinq premiers... L'intrigue s'arrache enfin de tout carcan filmesque sans être anecdotique comme celle de Une Question de Survie. L'idée était tout simplement géniale -bon, pour l'écriture, je préfère quand même La Main de Thrawn, mais passons, ce livre a un punch qui manque à tous les autres Zahn, ce qui le rend parfait à mes yeux, mon Star Wars préféré après Star by Star.

Bref, Zahn a largement fait son boulot : après avoir tout inventé dans ses premiers romans, il parvient à rééditer son exploit dans Vol vers l'Infini, et même en mieux à mon avis. Alors, après ça, que faire ? Eh bien, en l'occurrence, avec les Stormtroopers d'Allégeance, il est vrai qu'on est en droit d'être déçus... Plus d'envergure galactique, plus de Régions Inconnues non plus, juste Mara Jade et quelques nouveaux personnages, certes sympathiques. Contrairement à tous ses prédécesseurs, y compris Une Question de Survie, ce livre n'apporte ainsi pas grand chose à l'UE... Zahn fait très bien son boulot, bien mieux que la quasi-totalité des auteurs, mais il n'empêche que ce livre est bel et bien en-dessous des autres, malgré son charme trilogique. Après ? Choices of One, il est trop tôt pour que j'en puisse en juger mais il a l'air d'être du même tonneau, et puis... Et puis, il y a Scoundrels, qui parait conceptuellement tout simplement infâme :perplexe:

Bon, peut-être que ça se laissera lire, en fait, mais il est clair qu'avec une idée aussi désespérément anecdotique, ce bouquin sera tout ce qu'il y a de plus dispensable. Zahn fait joujou dans son coin, c'est tout.

Donc... Disons les choses comme elles sont, après Vol vers l'Infini (et après seulement), Zahn n'a plus tant d'intérêt, un auteur SW de niveau moyen+. Cela ne s'explique pas tant par une baisse de la qualité que par le manque d'ambition, ce qui est moins blâmable ; il s'est mis en retraite partielle, en quelque sorte

Soit il considère qu'il n'a de toute façon plus grand chose à apporter à cet univers (ce qui est louable en soi), soit il n'a toujours pas pardonné Sacrifice à Del Rey.

Pour répondre à Piejs

Darth Piejs a écrit:Le fait que depuis le NOJ il n'est plus impliqué dans les grandes séries post ROTJ y contribut forcement.Ca implique qu'il est forcé de faire des one shot sans veritable implication galactique et ça le bride peut être en un sens.

Je pense aussi. Mais y avait pas une histoire comme quoi c'était lui qui avait refusé d'y écrire ?
Ceci étant il pourrait tout aussi bien lâcher sa Mara deux secondes et écrire autre chose pour voir quoi ! Mais j'imagine que Lucasbooks & co doivent avoir un plan bien arrêté pour chaque auteur comme tu dis...

Darth Piejs a écrit:Et puis même lorsqu'il a envie de faire un bouquin periode LotF on lui bute son perso fetiche le pauvre
En tout cas depuis La Main de Thrawn, Mara dans le NOJ et surtout LotF c'est pas la sienne, il a du en faire des cauchemars ^^

Ça par contre c'est une fausse excuse, ou en tout cas un constat qui est peut-être vrai, mais j'ai envie de dire et alors ?
On dirait justement qu'au lieu de tourner la page, Zahn s'acharne à refuser la mort de son perso et continue à faire des romans trilo sur elle et sur la 501e. Sérieux Mara maintenant c'est pas que j'en ai plus rien à secouer, mais presque. On en a fait le tour quand même de se personnage, entre son côté dark/main de l'empereur, sa vie avec Talon Karrde, sa rencontre puis idylle puis finalement mariage avec Luke, sa maladie pendant les guerres Vong, son fils, sa mort, son retour d'entre les morts le temps de deux conversations......

Jlis le pavé de la mitth et je reviens :paf:

mitth a écrit:Donc voilà, ces cinq romans, ce sont des monuments incontournables pour tout fan de l'UE. Incontournables.

Tout à fait d'accord. :jap:

Une Question de Survie, et je pense que si certains lui en veulent, c'est pour l'abandon de la scène galactique à partir de là ; mais enfin, il faut arrêter, je maintiens qu'il est très bien, ce bouquin, on prend un réel plaisir au voyage dans les Régions Inconnues, Zahn nous entraîne dans les profondeurs de son univers... Incontournable ? Peut-être pas, mais on aurait tort de s'en priver.

On voit au moins que le bouquin est moins bon. Peut-être pas nul aux yeux de tous (là c'est un autre débat) mais j'y vois déjà là les prémices de "Zahn qui fait joujou dans son coin".

mitth a écrit:Surtout quand on sait qu'en même temps, il y a eu Vol vers l'Infini. Et là, eh bien, désolé les enfants, mais Zahn qui renoue avec Thrawn en pleine prélogie, avec en bonus un superbe jeu de miroir avec Une Question de Survie, ça arrache tout.

Celui-ci serait donc l'ultime soubresaut, ou le coup de maître. Je peux pas juger sur pièce si c'est "objectif" (fan des chiss, tu restes :paf:

) mais donc ça veut dire que Zahn est encore capable de faire du (très) bon ?

mitth a écrit:Bref, Zahn a largement fait son boulot

Ben en fait... Oui ! Mais ce serait peut-être pas si mal qu'il arrête non ? Si c'est continuer à écrire pour continuer à faire vendre du SW, c'est dommage. C'est la politique même de l'UE soit, mais c'est pas rendre justice à l'auteur ni à l'univers de faire dans la baisse de qualité. :neutre:

mitth a écrit:Donc... Disons les choses comme elles sont, après Vol vers l'Infini (et après seulement), Zahn n'a plus tant d'intérêt, un auteur SW de niveau moyen+. Cela ne s'explique pas tant par une baisse de la qualité que par le manque d'ambition, ce qui est moins blâmable ; il s'est mis en retraite partielle, en quelque sorte

On arrive plus ou moins à la même conclusion. Par contre je pense vraiment que c'est dommage qu'il continue dans cette veine, à force on va se retrouver avec plus de bouquins de Zahn mauvais que bons. :neutre:

Ce n'est peut-être pas tant une question de Mara Jade... Enfin, pour être plus précis, peut-être que tout ce qui l'intéressait encore dans le post-NOJ, c'était l'idée de reprendre en main sa Mara, les intrigues développées ne lui plaisant pas ; à partir de là, il a préféré laisser tomber si ce n'était plus possible...

Une question de survie est franchement un ton en-dessous.
Vol vers l'Infini serait apparemment mieux. Je ne l'ai pas lu mais j'ose croire ceux qui en disent du bien. Question originalité cependant, c'est une préquelle à Une question de survie à la sauce prélo.

Allégeance, il m'est tombé des mains.

J'me suis pris un carré rouge pour moins que ça , vil troll!

Le Star Zahniverse se bonifie avec le temps alors que le Star Lucasniverse s'enfonce toujours plus bas.

quand on dit "incontournable pour tout fan de l'UE" en parlant de Heir of The Empire, c'est "incontournable" dans le sens qu'il FAUT le lire (là je suis d'accord) ou qu'il FAUT l'adorer le vénérer? Parce que là je suis pas d'accord

Comme d'hab sur ce sujet, je me sens un peu à l'inverse de vos posts. Enfin pas totalement à l'inverse, comme Mitth'raw j'aime bien "outbound flight" et "survivor quest", mais pour tout dire, je les préfère à "Heir of the empire". Et même j'ai bien kiffé "Allegeance".
Je préfère les romans "anecdotiques" de Zahn, parce que lorsqu'il fait des trucs aux conséquences galactiques, je trouve ça super resucé de la trilo, avec en prime les travers SF que je trouve cheap et qui me font grincer des dents. Ca n'empeche pas que j'ai passer un bon moment à lire tout Zahn, mais c'est pas ce que je préfère dans l'UE littéraire, loin de là.
Bon, après, "anecdotique" versus "conséquences dévastatrices sur la galaxie de la mort qui tue", ça se discute, c'est loin d'etre aussi tranché que ça.

Tout ça pour dire que je ne trouve pas spécialement qu'il y ai une baisse de régime, ou plutot, si il y a une baisse de régime c'est peut etre du à son appréhension à écrire sur d'autres perso que ses créations et sur cette période précise, forcément ça s'éssoufle, et au fait que tous ses derniers romans sont extérieurs à toute autre intrigue que celles qui l'a amenées dans ses précédents bouquins (c'est un peu ce que dit Mitth).
Si je me risquai au procès d'intention, je pourrais penser qu'il se mort la queue à trop avoir fait sa princesse star de l'UE en oubliant qu'il écrit pour une franchise et qu'il n'est qu'un auteur parmis tant d'autres. La faute à certains fans aussi.
(EDIT : bah tiens, Funi complètement dans l'air du temps! : Zahn=Dieu et Lucas=vilain pas beau!

)

Bien hate de lire "choices of One" (meme si j'espère qu'o nsera pas trop dans le "Mara feme fatale", les grosses ficelles qui nuisent à ce perso, je trouve), par contre j'attend pas grand chose de "scoundrels" (mais sait-on jamais...).

darkfunifuteur a écrit:Le Star Zahniverse se bonifie avec le temps alors que le Star Lucasniverse s'enfonce toujours plus bas.

Attention, tu pourrais te prendre un deuxième carré rouge avec ça

bah tiens, Funi complètement dans l'air du temps! : Zahn=Dieu et Lucas=vilain pas beau!

C'est plus que l'air du temps, comme disait l'autre : "c'est un fait !"

Attention, tu pourrais te prendre un deuxième carré rouge avec ça

Mich...

Ouvre les yeux, tu te fais du mal. :wink:

On voit au moins que le bouquin est moins bon. Peut-être pas nul aux yeux de tous (là c'est un autre débat) mais j'y vois déjà là les prémices de "Zahn qui fait joujou dans son coin".

Bah non, on explore les Régions Inconnues, on est toujours dans un processus de création :neutre:

Allégeance ne nous faisait pratiquement rien découvrir, par contre.

Celui-ci serait donc l'ultime soubresaut, ou le coup de maître. Je peux pas juger sur pièce si c'est "objectif" (fan des chiss, tu restes ) mais donc ça veut dire que Zahn est encore capable de faire du (très) bon ?

Ben je peux au moins te dire que concernant le ficelage de l'intrigue, tu ne seras pas déçu, les ficelles sont beaucoup moins grosses qu'autrefois, et les évènements étant ce qu'ils sont, il y a une dimension tragique absente des autres Zahn ; concernant les personnages, je te laisse juge sur les autres, mais tu ne seras au moins pas déçu de voir Thrawn et Car'Das jeunes -plus quelques figures de Une Question de Survie, qui est finalement plus une séquelle ( :paf:

) à Vol vers l'Infini qu'autre chose. Concernant le style, bon, là, c'est peut-être un peu light à côté de ce qu'on a connu autrefois, en effet, mais ça ne pose pas de gros problèmes, les batailles spatiales notamment ont le mérite d'être très fluides.

Partant de tout ça, tu avoueras qu'il est difficile de faire un mauvais bouquin

Après, oui, pour aimer plus avant, il faut apprécier les Régions Inconnues et les Chiss, comme il faut apprécier les Mandaloriens pour Traviss... Et alors ? Le mérite de Zahn provient justement du fait qu'il a créé sa galaxie privée à l'intérieur de celle de SW au lieu de se borner à donner quelque chose à lire aux fans des films... Et c'est clairement dans Vol vers l'Infini que cet aspect est le plus abouti. Rien que pour ça, il vaut le coup.

Ben en fait... Oui ! Mais ce serait peut-être pas si mal qu'il arrête non ? Si c'est continuer à écrire pour continuer à faire vendre du SW, c'est dommage. C'est la politique même de l'UE soit, mais c'est pas rendre justice à l'auteur ni à l'univers de faire dans la baisse de qualité.

Houla, restons mesurés, parce qu'à ce rythme-là, Stover aurait dû s'arrêter d'écrire à Le Traître, les suivants ne pouvant pas être aussi bons^^ Zahn peut encore fournir des choses agréables même si ce n'est pas aussi dantesque qu'autrefois, j'ai été content de lire Allégeance, moi, et il semble que le suivant soit bon aussi...

Là où je te rejoins, par contre, c'est sur Scoundrels, on peut effectivement se dire que ce bouquin ne va servir à rien à part à ternir la réputation de Zahn :neutre:

Personne ne l'a encore lu, certes, mais ça s'annonce très mal, il a intérêt à avoir eu une idée géniale pour rattraper le coup... Mais bon, un bouquin mauvais, ce n'est pas non plus la fin du monde (regardez Allston :paf:

), c'est beaucoup trop tôt pour dire qu'il devrait arrêter...

rappelons juste que zhan a posé les bases de l'UE t créé des élémets et personnages incontournables :

ex : -Mara Jade
-Thrawn
-Coruscant
-etc

Marrant mais quand j'ai vu que ce topic remontait, je me suis demandé "Qui va troller le premier ?"
Funi, t'as gagné ce coup-ci... Donc si tu veux participer au débat, prend exemple sur les autres (et surtout sur Mitth qui pour uen fois a sorti des arguments) :jap:

Quant à mon avis (qui va être relativement court) : j'ai pas encore lu Choices of One de Zahn, ni Scoundrels (of course...)

Là où je rejoins Mitth', c'est sur sa quintalogie Thrawn, qui déchire tout (même La Main de Thrawn, c'est bien). Allégeance un ton en dessous mais sympa quand même. La duo Vol vers l'Infini / Une Question de Survie, j'ai moins apprécié (sûrement parce que je les ai lus dans l'ordre inverse de leur parution, Une Question de Survie m'a paru assez longuet) :neutre:

Donc oui, avec Allegeance y'a une baisse de régime. J'attends de me faire mon avis sur Choices of One, quant à Scoundrels, un peu comme tout le monde je crains le pire :chut:

si il y a une baisse de régime c'est peut etre du à son appréhension à écrire sur d'autres perso que ses créations

Ouais voilà c'est carrément ça. Tout comme Allston ne sait pas écrire sans utiliser ses X-Wings, Traviss sans utiliser les Mandos (non funi, tu trolleras pas, c'est un exemple...), j'ai l'impression que Zahn, si tu lui enlèves Mara ou ses intrigues bien à lui, il ne va plus savoir quoi faire. Il souffre d'un certain manque d'adaptation à l'UE global, je dirais...

(et surtout sur Mitth qui pour uen fois a sorti des arguments)

Je serais très curieux que tu me montres un de mes posts où le contenu ne serait étayé ni avant, ni pendant, ni après :roll:

Ce que je veux dire, c'est que pour une fois t'as pas trollé :wink:

link224 a écrit:Ouais voilà c'est carrément ça. Tout comme Allston ne sait pas écrire sans utiliser ses X-Wings, Traviss sans utiliser les Mandos (non funi, tu trolleras pas, c'est un exemple...), j'ai l'impression que Zahn, si tu lui enlèves Mara ou ses intrigues bien à lui, il ne va plus savoir quoi faire. Il souffre d'un certain manque d'adaptation à l'UE global, je dirais...

Comme tous les auteurs, dirons-nous. Tu as cité Allston, tu as cité Traviss, tu oublies Denning et ses insectes, Karpyshin et ses Sith, Hambly et ses échelles et ses gamoréens, etc... :neutre:

C'est naturel : chaque auteur a ses habitudes, son style, ses personnages favoris. Ça se retrouve aussi bien dans Star Wars que dans les autres récits, et c'est tout à fait naturel. C'est même d'ailleurs la base des histoires cohérentes : Ainsi, je suis tout à fait d'accord avec Mitth' lorsqu'il dit qu'il y a eu une sacrée baisse de régime après La Croisade Noire du Jedi Fou. Pas de véritable cohérence inter-histoires, avec des auteurs qui ne réutilisaient pas les récits des autres... La seule exception étant à mon avis la saga des X-wings.

Quant à Zahn, étant donné qu'il est amha limité dans sa créativité (grande différence avec l'époque ou l'UE n'existait pas...) et qu'écrire un nouveau livre de ce type l'obligerait à se plonger dans le NOJ, LOTF et FOTJ (ce qui doit l'intéresser moyennement, vu la mort de Mara...), il préfère sûrement se limiter à une période qu'il connaît, càd la trilogie originale. Personnellement, je ne pars pas du mauvais pied avec Scoundrels, qui pourrait sûrement nous surprendre... :sournois:

Pour filer une métaphore, Zahn a fait les fondations et le premier étage, et pendant que les autres auteurs continuent de construire la tour, Zahn préfère embellir son étage en refusant de prendre ne serait ce qu'une fois l'escalier.

Ouais voilà c'est carrément ça. Tout comme Allston ne sait pas écrire sans utiliser ses X-Wings, Traviss sans utiliser les Mandos (non funi, tu trolleras pas, c'est un exemple...), j'ai l'impression que Zahn, si tu lui enlèves Mara ou ses intrigues bien à lui, il ne va plus savoir quoi faire. Il souffre d'un certain manque d'adaptation à l'UE global, je dirais...

J'ai l'impression que c'est plutôt un choix : il ne souhaite pas s'impliquer dans le NOJ et ce qui vient après, et préfère se consacrer sur les livres qu'il a envie d'écrire sur ses persos... voire carrément faire dans l'exercice de style avec Scoundrels. Il sait de toute façon que les bouquins vont se vendre sur son nom, donc il n'a pas forcément besoin de créer quelque chose de neuf...
Bref, j'ai plus l'impression que Zahn veut clairement se faire plaisir sans se prendre la tête, et qu'il a laissé tombé cette idée de "régner" sur l'UE, si tant est qu'il l'a eu un jour...

A Jagen :
Ouais mais bon, regarde Denning par exemple, il utilise pas du tout les insectes dans FOTJ, et s'en sort admirablement bien et a su s'adapter.

Diablowagner a écrit:J'ai l'impression que c'est plutôt un choix : il ne souhaite pas s'impliquer dans le NOJ et ce qui vient après, et préfère se consacrer sur les livres qu'il a envie d'écrire sur ses persos

Possible aussi, et vu qu’après LOTF ses persos sont tous morts

Tttt ! Pas de spoil sur FOTJ stp ! :hello:

darkfunifuteur a écrit:Mich... Ouvre les yeux, tu te fais du mal.

Mon "

" indiquait que je ne parlait pas sérieusement. C'était suite à ta réponse à Xxim comme quoi tu t'en aies pris un pour "moins que ça".

Mais, évitez tout de même les raccourcis faciles, du genre ça c'est nul, ça c'est trop génial. :wink:

Ce que je veux dire, c'est que pour une fois t'as pas trollé

Si ça peut te rassurer, connaissant plutôt bien le fond de mes pensées, je peux te promettre que si un jour je me prends à troller ici, je signalerais le message moi-même :hello:

C'est naturel : chaque auteur a ses habitudes, son style, ses personnages favoris.

Pas James Luceno, bizarrement :neutre:

Il manie plutôt bien Palpatine, mais il peut tout à fait s'en passer pour remplir n'importe quelle mission... Ce qui en fait un auteur très accessible et qui rate rarement ses romans dans quelque période qu'ils soient, mais pas forcément transcendant. Un mercenaire, comme dit le baron.

J'ai l'impression que c'est plutôt un choix : il ne souhaite pas s'impliquer dans le NOJ et ce qui vient après, et préfère se consacrer sur les livres qu'il a envie d'écrire sur ses persos... voire carrément faire dans l'exercice de style avec Scoundrels. Il sait de toute façon que les bouquins vont se vendre sur son nom, donc il n'a pas forcément besoin de créer quelque chose de neuf...
Bref, j'ai plus l'impression que Zahn veut clairement se faire plaisir sans se prendre la tête, et qu'il a laissé tombé cette idée de "régner" sur l'UE, si tant est qu'il l'a eu un jour...

Je pense que c'est tout à fait ça, oui : le NOJ avec sa tournure fantasy alors que lui-même est plutôt SF, LOTF à cause de sa nullité la mort de son personnage, peut-être aussi le sentiment qu'il ne pourra pas faire mieux sur le plan galactique de toute façon, tout cela a dû lui ôter de son intérêt pour l'UE grand spectacle, alors il se contente de prendre soin de ses personnages.

Ah, un autre truc : à son époque, les grands trucs de l'UE s'écrivaient en quelques romans et à un ou deux auteurs maximum, ce qui était même en partie le problème de la période Nouvelle République, or aujourd'hui on parle de collaborations de longue haleine entre plusieurs auteurs pour faire du galactique... Peut-être préfère-t-il travailler seul ?

Mais, évitez tout de même les raccourcis faciles, du genre ça c'est nul, ça c'est trop génial.

Oui et non... Si c'est fait sérieusement, évidemment, ça ne sert pas à grand chose ; cependant, je crois que formuler une remarque pour rappeler le fond de sa pensée déjà expliquée avec une touche d'humour vaut aussi mieux que de se retaper sans arrêt les mêmes débats :wink:

Mitth'raw Nuruodo a écrit:Ah, un autre truc : à son époque, les grands trucs de l'UE s'écrivaient en quelques romans et à un ou deux auteurs maximum, ce qui était même en partie le problème de la période Nouvelle République, or aujourd'hui on parle de collaborations de longue haleine entre plusieurs auteurs pour faire du galactique... Peut-être préfère-t-il travailler seul ?

Il a quand même fait pas mal de collaboration, y compris des histoires à quatre mains avec Stackpole (Side Trip je crois), ce qui implique qu'il peut tout à fait travailler avec une autre personne - du moins tant que cette personne partage sa vision de l'écriture. Ce n'est peut être plus le cas avec la "nouvelle vague" des auteurs Del Rey, alors que Zahn représente tout ce qui reste des auteurs Bantham sur la franchise...

Donc si tu veux participer au débat, prend exemple sur les autres (et surtout sur Mitth qui pour uen fois a sorti des arguments)

j'ai rapidement survolé les participations récentes : tout à déjà écris sur Zahn ou presque. :whistle:

et comme on l'a dis plus haut : Zahn = Dieu

Mais, évitez tout de même les raccourcis faciles, du genre ça c'est nul, ça c'est trop génial.

Il est tellement génial que même ses faiblesses servent son génie. :love:

Enfin tel est ma conviction.

Mon " " indiquait que je ne parlait pas sérieusement. C'était suite à ta réponse à Xxim comme quoi tu t'en aies pris un pour "moins que ça".

J'te charriais.

Maître de l'UE probablement pas, mais je vous trouve en majorité dur avec le Zahn post Croisade Noire et Hand Of Thrawn.

J'ai beaucoup aimé Une Question de Survie. Mitt' mentionne la partie 'voyage dans les régions inconnues', c'est vrai et ça fait bien le lien avec la fin du NOJ. Donc dire que Zahn commençait à jouer tout seul dans son coin... C'est également le seul roman où on a le droit au vrai couple Luke - Mara avec une Mara parfaitement caractérisée.
Je trouve ça déjà pas mal.

Vient ensuite les liens avec Outbound Flight, cela donne une duologie originale dans sa structure et où, en lisant Question de Survie en premier, Zahn ménage un beau suspens dans l'intrigue. Outbound Flight en lui même est excellent, Thrawn avec des moyens plus limités mais qui est déjà impressionnant. Le seul point noir de ce bouquin est la présence d'Anakin et Obi, mais je pense pas que l'on ai laissé le choix à Zahn.

Allégeance est en dessous, même si c'est sympa de voir du roman trilogie. Croiser Mara dans sa période Main de l'Empereur était bien, mais le roman m'avait laissé un goût d'inachevé.
Choices of One est le roman qui m'a le plus surpris depuis bien longtemps dans SW. Il est super top, alors que j'ai généralement du mal avec les one shot. Alors oui, Zahn se débrouille pour ramener tout ses persos chéris (ou presque) dans un roman (voire entre une planète et sa lune) sans qu'ils se croisent, mais que c'est bien fait ! J'ai trouvé l'intrigue au poil et le niveau d'écriture plutôt élevé. C'est peut être juste une impression, mais je trouve ça bien mieux écrit qu'un Denning, une Golden ou même un Allston et pourtant je les aime ces trois là :love:

Oui, mettre Allston au dessus de ses deux confrères était totalement gratuit. :lol:

Donc Zahn n'a pas suivi le mouvement vers le futur ou vers le passé et est resté à faire joujou dans la période trilogie, mais il le fait quand même très très bien. Vouloir continuer à écrire avec des personnages qu'il a créé et qu'il maîtrise comme personne est un choix tout à fait défendable et qui personnellement me fait bien plaisir : Mara, Thrawn et Pellaeon me manquent. Les développements de Choices of One montrent par ailleurs qu'il y a largement la place pour inscrire des histoires dans cette période (cf le matériel récupéré par l'Alliance) et j'espère bien en voir une suite avec pourquoi pas un petit tour dans les Régions Inconnues.
Et puis, on peut pas critiquer le fait de continuer à enchaîner les menaces galactiques durant Legacy et en même temps basher Zahn parce qu'il préfère aborder des petites crises durant la trilogie. :paf:

En conclusion et pour revenir vers le titre du topic, il est pour moi le maître de l'Empire et de la Nouvelle République, là où Denning est celui de l'Alliance Galactique.

J'ai beaucoup aimé Une Question de Survie. Mitt' mentionne la partie 'voyage dans les régions inconnues', c'est vrai et ça fait bien le lien avec la fin du NOJ. Donc dire que Zahn commençait à jouer tout seul dans son coin... C'est également le seul roman où on a le droit au vrai couple Luke - Mara avec une Mara parfaitement caractérisée.
Je trouve ça déjà pas mal.

Exact, j'aurais dû en parler, tiens :jap:

Non, alors par contre, rien que le fait de mentionner Allston est scandaleux :grrr:

Au moins pour la qualité d'écriture... Le premier chapitre de Trahison n'avait rien à envier à Hambly niveau descriptions inutiles, je le trouve même pire d'une certaine façon, parce que Hambly, sous LSD, ça passe :paf:

Mais ceci est hors-sujet

Ah Zahn ! Personellement je suis resté sur Vol Vers L'Infini, La Trilogie Du Jedi Fou, La Duologie de Thrawn, Une Question De Survie. J'ai lu Allégeance mais je n'ai pas plus vibré que ça. Les deux prochains à être traduits en français ne m'excitent pas plus que ça.
Je trouve ça dommage parce que je crois que le Monsieur pourrait nous donner encore pas mal de bonnes choses. Mais je pense que pour ce faire il faudrait qu'il reprenne l'avant garde, et qu'il abandonne l'arrière garde des romans trilogiques (dont la période est quand même vachement sujet au retcon, aux histoires qui se croisent et à la cohérence toute relative...).
Avec le personnage de Jagged Fel par exemple il pourrait faire des merveilles, surtout au vue de la fin de FOTJ.
Parce que tout ce qui a été développé autour de Soontir Fel, de Thrawn, de l'Empire de la Main, des Chiss, a certes été un peu utilisé dans le post-ROTJ mais elle a encore énormément de potentiel à mon avis.
Sans compter la partie sur les Vestiges de l'Empire, n'oublions pas que c'est Pelleaon qui en était le gardien un temps.
Et c'est Zahn qui a lancé tout ça quand même.
Beaucoup de fans demandaient le retour d'un personnage mythique tel que Thrawn, et ben il se pourrait que ce soit Jag Fel, mais à mon sens il est encore sous-utilisé.

Est-ce que Timothy Zhan est le Maitre absolu de l'EU? Je n'en suis pas convaincu. Il est incontestablement le maitre de l'ère Bantam et celui qui a posé les bases de cette univers étendu et de façon remarquable avec The Thrawn Trilogy. Il a completé également de belle façon le cycle Bantam, The New Republic, avec La Main de Thrawn. il me parait logique que les autres auteurs de cette ère se sont inspiré de ses oeuvres pour ce guidé et s'orienté en POST-ROTJ. Il est devenu la référence. Bref, je prefere dire qu'il est le ''Père de l'EU'', celui qui l'as engendré. c'est un bon autheur et mérite le crédit qui lui revien mais il ce peu que les fans (y compris moi), nostalgique de ces oeuvres alléchante, le plaçe sur un pied d'estale non sans raison.

P.Sam a écrit:Est-ce que Timothy Zhan est le Maitre absolu de l'EU? Je n'en suis pas convaincu. Il est incontestablement le maitre de l'ère Bantam et celui qui a posé les bases de cette univers étendu et de façon remarquable avec The Thrawn Trilogy. Il a completé également de belle façon le cycle Bantam, The New Republic, avec La Main de Thrawn. il me parait logique que les autres auteurs de cette ère se sont inspiré de ses oeuvres pour ce guidé et s'orienté en POST-ROTJ. Il est devenu la référence. Bref, je prefere dire qu'il est le ''Père de l'EU'', celui qui l'as engendré. c'est un bon autheur et mérite le crédit qui lui revien mais il ce peu que les fans (y compris moi), nostalgique de ces oeuvres alléchante, le plaçe sur un pied d'estale non sans raison.

Je plussoie le titre de "Père de l'UE", puisque la Croisade Noire du Jedi Fou a réussie là où Splinter of the Mind's Eye et les Marvels n'avaient pas réussi : créer un univers cohérent avec les films.

Aujourd'hui, comme Maître de l'UE, je verrais plus Luceno : il sait manier à merveille les références et accorder les sources, je pense en particulier à l'excellent Labyrinthe du Mal que je relis en ce moment, et surtout à sa nouvelle histoire courte dans la version 2012 de l'Episode I chez Pocket, où il réussit à accorder le film, The Clone Wars, Dark Plagueis... et Star Wars Battleground ! :shock:

Ce n'est pas la même chose, Jagen... Timothy Zahn est un compositeur, James Luceno est un chef d'orchestre.

C'est grosso-modo ce que j'ai dit juste au-dessus :transpire:

Timothy Zahn toujours maître de l'UE ?

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