Les dés de Solo

[Shaal Marundi Jedi SWU]

Salut,

Vous avez quelles théories sur la symbolique des dés de Solo ?

Ca me soulève plusieurs questions :
- Les non-fans ont-ils bien compris de ce qu'il s'agissait ?
- Pourquoi les mettre autant en avant... a priori il n'y a pas besoin de ça pour Leia ?
- Leia les laisse par terre pour que Ben les trouvent ?


Pour le moment, mon avis n'est pas encore fait sur le sujet. Ce qui semble être un détail est finalement "trop gros" pour en être un.

[math147 Padawan]

Les fameux des qui ont permis à Han d'obtenir au jeu le Faucon Millenium. Ils sont la pour rappeler l.ancienne trilogie et mette un gros coup de nostalgie à tout le monde et aux personnages. Ce vaisseau fut certainement la maison de chacun de nos héros

[Johny Boy Jedi SWU]

Y'a une symbolique potentielle pour KR
Les dés pourraient représentaient """"les clés de la maison"""" dans le sens où Rey, l'espoir, le sentiment de faire ce qui est juste c'est finalement le CL et donc le souvenir de son père qui s'est sacrifié pour lui
Enfin... c'est tiré par les cheveux cette explications

[baron_tagge Jedi SWU]

Sans aller jusqu'à analyser la métaphysique de l'objet , suspendre des dés en mousse au rétroviseur central de sa bagnole, c'est considéré comme un truc de beaufs aux USA. Et ça situait bien le personnage de Han Solo.
Mais sur le coup, je me suis mis à la place du spectateur lambda pas très familier avec l'univers SW à qui la référence est passée au-dessus de la tête.

-- Edit (Jeu 14 Déc 2017 - 23:13) :

Sans aller jusqu'à analyser la métaphysique de l'objet , suspendre des dés en mousse au rétroviseur central de sa bagnole, c'est considéré comme le summum du beauf aux USA. Et ça situait bien le personnage de Han Solo.
Mais sur le coup, je me suis mis à la place du spectateur lambda pas très familier avec l'univers SW à qui la référence est passée au-dessus de la tête.

[indianaced Jedi SWU]

ben on vois Luke les récupérer dans le faucon, donc le spectateur lambda s'il a vu le 7 et se rappel de l'empire contre attaque ou Han dit a Lando qu'il a gagné le faucon lors d'une partie d'un jeu d'un il comprend la signification pour les 2 personnages...

de plus les dés sont la pour prévenir Leia que le faucon arrive la récupérer faut garder espoir...

[baron_tagge Jedi SWU]

ben on vois Luke les récupérer dans le faucon, donc le spectateur lambda s'il a vu le 7 et se rappel de l'empire contre attaque ou Han dit a Lando qu'il a gagné le faucon lors d'une partie d'un jeu d'un il comprend la signification pour les 2 personnages...

de plus les dés sont la pour prévenir Leia que le faucon arrive la récupérer faut garder espoir...

Justement, c'est un tout petit détail. Je crois que le gilet noir sans manches aurait été plus emblématique du perso.

[ashlack]

Non mais même sans se rappeler des dés dans la trilo, et encore moins faire le rapprochement avec le gain du Faucon, on nous montre clairement Luke les prendre. On comprend que c'est symbolique pour Han, que ça le lui rappelle etc... c'est ça le plus important.

[indianaced Jedi SWU]

Les gars pour rappelle faut teaser le prochain spin off qui sortira l'année prochaine on va les retrouver les dés dans le film Solo

[Katafalk Jedi SWU]

Juste un truc, je suis un fan inconditionnel de la saga, j'ai vu tous les films plusieurs fois, je les adore tous, je connais des tas de scènes par coeur, je me remate régulièrement certaines scènes en ayant les larmes aux yeux et pourtant... Je n'ai jamais entendu parler ni vu ces putains de dés ! Jamais ! D'où sortent-ils ? Quand sont-ils évoqués ? Pourquoi les fans semblent les connaître et pas moi ?

[Toto65 Jedi SWU]

Juste un truc, je suis un fan inconditionnel de la saga, j'ai vu tous les films plusieurs fois, je les adore tous, je connais des tas de scènes par coeur, je me remate régulièrement certaines scènes en ayant les larmes aux yeux et pourtant... Je n'ai jamais entendu parler ni vu ces putains de dés ! Jamais ! D'où sortent-ils ? Quand sont-ils évoqués ? Pourquoi les fans semblent les connaître et pas moi ?

Réponse dans le biopic sur Han Solo mon ami

[Alo Ancien staffeur]

Je crois avoir été le sel dans la salle à avoir compris la référence aux dés, personne n’a réagi (même pas un murmure).
Et les dés apparaissent pour la première fois dans le IV, et sont mentionnés dans le V il me semble.

[Katafalk Jedi SWU]

Réponse dans le biopic sur Han Solo mon ami

Merci mais.. C'est où ?

Je crois avoir été le sel dans la salle à avoir compris la référence aux dés, personne n’a réagi (même pas un murmure).
Et les dés apparaissent pour la première fois dans le IV, et sont mentionnés dans le V il me semble.

Oui, j'ai appris plus tard que ces dés apparaissent dans le cockpit du Faucon dans l'épisode IV, mais osef ! Ils apparaissent de manière ultra-furtive sans qu'on puisse penser un seul instant qu'ils ont du sens.
Et oui, ils sont mentionnés dans le V... Han ou Lando affirme que le Faucon a été gagné aux dés.. mais il évoque le jeu de dés, pas des objets en particuliers me semble-t-il.

[baron_tagge Jedi SWU]

Non mais même sans se rappeler des dés dans la trilo, et encore moins faire le rapprochement avec le gain du Faucon, on nous montre clairement Luke les prendre. On comprend que c'est symbolique pour Han, que ça le lui rappelle etc... c'est ça le plus important.

J'ai zappé la scène, faut dire qu'à ce stade du film, il était minuit et je commençais à décrocher, tant j'avais hâte que ça finisse.

[Obiwan Keshnobi Ancien staffeur]

Je confirme que ça passe au-dessus de beaucoup de monde. Ces dés, à la base, c'est un peu la private joke des décorateurs de l'épisode IV.
C'est une "légende urbaine" parce que même s'ils sont présents, ils n'ont jamais été vraiment montré dans les précédents films. C'est un bruit de couloir que seuls les plus dingues seront allé vérifier.

A tous les coups ils seront au coeur du film Solo

[dusse6 Jedi SWU]

C'est une des premières questions que mes copains avec qui je suis allé voir le film m'ont posé: mais c'est quoi ces putains de dés?

Pour le coup, je trouve que c'est assez maladroit, même si ça tease sans doute le SO sur Solo et qu'au final, dans 10 ans, tout le monde comprendra la référence.

Franchement, pour le spectateur lambda, là, ça fait objet symbolique sorti de nulle part. Il aurait pu récupérer son holster ou son blaster ou un truc du genre, ça aurait mieux fonctionner.

[youdiyoude Padawan]

Attendez on a tous vu la scene ou luke récupere les dés dans le faucon, faut pas etre un génie pour se dire que c'est un porte bonheur de Han, qui etait un "gambleur". Donc voila il récupere les dés, il les donne a Leia pour lui faire comprendre que le Faucon est la et qu'il va tenter un coup d’esbroufe à la Han solo ("je m'en sors toujours avec des palabres"). Meme si je n'avais pas remarqué les Dé dans le 7, cela n’empêche pas de comprendre.

[dusse6 Jedi SWU]

Attendez on a tous vu la scene ou luke récupere les dés dans le faucon, faut pas etre un génie pour se dire que c'est un porte bonheur de Han, qui etait un "gambleur". Donc voila il récupere les dés, il les donne a Leia pour lui faire comprendre que le Faucon est la et qu'il va tenter un coup d’esbroufe à la Han solo ("je m'en sors toujours avec des palabres"). Meme si je n'avais pas remarqué les Dé dans le 7, cela n’empêche pas de comprendre.

Tout le monde comprend ça. Mais ça a quelle valeur? Franchement, en tant que spectateur, t'as pas le moindre attachement à cet objet. Il signifie rien pour nous. Donc ces scènes n'ont aucun impact émotionnel.

[WinduC'estLeMeilleur Jedi SWU]

Bah ca charge quand même l'objet de par son appartenance à Han.
Ca rend la dernière scène de Ben encore plus symbolique.

[youdiyoude Padawan]

Dans la scene entre Luke et sa Soeur, c'est plus la vanne sur la coiffure qui m'a gaché l'émotion que la paire de dé qui est juste la comme symbole de Han solo.

[Sondrigame Padawan]

Euh mais attendez, si Luke n'est pas vraiment là, comment les dès peuvent-ils l'être ?

[Syrhilla Jedi SWU]

Dans la scene entre Luke et sa Soeur, c'est plus la vanne sur la coiffure qui m'a gaché l'émotion que la paire de dé qui est juste la comme symbole de Han solo.

Même si je ne suis pas du tout fan de cette réplique sur la coupe, je l'ai vu aussi comme un moyen de la part de Leai de dedramatiser leur retrouvailles, sachant la culpabilité évidente de Luke (face à son absence)

[Dark Grymo Jedi SWU]

Oui moi certains "gags" m'ont un peu soulé mais pas cette scène. La pour moi ce n'est pas fait pour faire rire c'est clairement pour que Luke qui vient voir Leia après avoir échouer avec son fils il ne sait pas par où commencer et elle l'aide un peu. Une façon de dire "je ne t'en veux pas"

[Kamiyoshi Jedi SWU]

Euh mais attendez, si Luke n'est pas vraiment là, comment les dès peuvent-ils l'être ?

Je me suis fait la même réflexion et j'ai pas trop d'explication surtout qu'à la fin il récupère les dés mais disparaissent comme l'hologramme de Luke, avait t'il une consistance physique temporaire ?

[Grand Fan Jedi SWU]

S'il n'y avait pas eu les dés : "La mort de Han Solo a complètement été oubliée, c'est un scandale !"

Et comme ils joueront un rôle dans Solo : A Star Wars Story, c'est un sympathique easter egg.

Et cela permet aussi de faire comprendre au public que Luke Skywalker n'utilise pas une simple projection, mais une illusion plus complexe, puisque les dés disparaissent à la fin.

[Pierrick Jedi SWU]

Euh mais attendez, si Luke n'est pas vraiment là, comment les dès peuvent-ils l'être ?

Les dés ne sont pas là non plus... Quand Ben les trouve, ils disparaissent aussi...

[Sondrigame Padawan]

Oh, j'avais pas percuté, ça marche x)

[amthium Jedi SWU]

Les dés ont une symbolique différente suivant le niveau de lecture:
- Pour le fan hardcore, il connait els dés et ça lui fait plaisir
- Pour le spectateur, ça rappelle Yan
- Pour le futur spectateur, les dés seront dans Yan Solo star wars story
- Pour le forceu, Luke arrive a créer sa propre projection astrale mais aussi des objets éthériques => donc rien n'empèche que d'autres face de même

[PiccoloJr Ancien staffeur]

Quand Johnson a écrit le scénario, il devait y avoir un moment dans TFA où Han sort les dés de sa poche et les réaccroche au Faucon. Mais ça a été coupé

Han’s dice are a nice touch that resonates with Luke, Leia and Kylo, not to mention the fans, and a callback to how he got the Millennium Falcon in the first place.
When I wrote it, it was something that was in “The Force Awakens.” I think they shot it and didn’t end up using it: When Han comes onto the Falcon, he takes his dice out of his pocket and hangs them back up, like, “This is mine again.” When it got pulled out [of “The Force Awakens”] I thought, even if it’s not directly set up I think you’ll get it that these are Han’s dice. The notion that they get used different ways ending with Kylo, I liked.

http://beta.latimes.com/entertainment/m ... story.html

[Syrhilla Jedi SWU]

Quand Johnson a écrit le scénario, il devait y avoir un moment dans TFA où Han sort les dés de sa poche et les réaccroche au Faucon. Mais ça a été coupé

Han’s dice are a nice touch that resonates with Luke, Leia and Kylo, not to mention the fans, and a callback to how he got the Millennium Falcon in the first place.
When I wrote it, it was something that was in “The Force Awakens.” I think they shot it and didn’t end up using it: When Han comes onto the Falcon, he takes his dice out of his pocket and hangs them back up, like, “This is mine again.” When it got pulled out [of “The Force Awakens”] I thought, even if it’s not directly set up I think you’ll get it that these are Han’s dice. The notion that they get used different ways ending with Kylo, I liked.

http://beta.latimes.com/entertainment/m ... story.html

Merci de l'info, c'est intéressant à savoir.

[Jedistef Padawan]

Les gars pour rappelle faut teaser le prochain spin off qui sortira l'année prochaine on va les retrouver les dés dans le film Solo

Gros +1 ... et oui ... fallait bien nous faire un petit "coucou c'est moi Han!! et l'année prochaine c'est a mon tour de jouer !!"

[indianaced Jedi SWU]

Quand Johnson a écrit le scénario, il devait y avoir un moment dans TFA où Han sort les dés de sa poche et les réaccroche au Faucon. Mais ça a été coupé

Han’s dice are a nice touch that resonates with Luke, Leia and Kylo, not to mention the fans, and a callback to how he got the Millennium Falcon in the first place.
When I wrote it, it was something that was in “The Force Awakens.” I think they shot it and didn’t end up using it: When Han comes onto the Falcon, he takes his dice out of his pocket and hangs them back up, like, “This is mine again.” When it got pulled out [of “The Force Awakens”] I thought, even if it’s not directly set up I think you’ll get it that these are Han’s dice. The notion that they get used different ways ending with Kylo, I liked.

http://beta.latimes.com/entertainment/m ... story.html

merci pour l'info, j'étais en train de me demandé s'ils étaient encore dans le faucon lorsque Rey le récupère sur jakku (personne n'a touché a la déco) ou si c'est han qui les avait sur lui et la remis après... du coup sont chiant de coupé des petit moment comme ça...

[Mignon2017 Jedi SWU]

Ce que je n'ai pas compris c'est pourquoi ils disparaissent dans les mains de Kylo ?!

[J.arthur Jedi SWU]

Ce que je n'ai pas compris c'est pourquoi ils disparaissent dans les mains de Kylo ?!

parce qu'il ne sont pas réel, et que luke disparaît aussi.(faudrait revoir le film )

ps: quand je dis "faudrait revoir le film" ça veut pas dire, va revoir le film, ça veut dire je crois, mais si je l'avais devant les yeux je pourrai confirmé, mais il me semble^^

[DarkDindoule Jedi SWU]

Oui c'est ça, hamill dit même que c'est au moment où il donne les "faux" dés que leia comprend

[kylokenobi Jedi SWU]

Les dés sont apparus dans l'Encyclopédie illustrée du réveil de la force où l'on explique que Solo a gardé la paire de dés.

[DarkDindoule Jedi SWU]

J'étais justement en train de regarder dedans pour voir si mes souvenirs étaient bons

[Niamor05 Jedi SWU]

Quand Johnson a écrit le scénario, il devait y avoir un moment dans TFA où Han sort les dés de sa poche et les réaccroche au Faucon. Mais ça a été coupé

Han’s dice are a nice touch that resonates with Luke, Leia and Kylo, not to mention the fans, and a callback to how he got the Millennium Falcon in the first place.
When I wrote it, it was something that was in “The Force Awakens.” I think they shot it and didn’t end up using it: When Han comes onto the Falcon, he takes his dice out of his pocket and hangs them back up, like, “This is mine again.” When it got pulled out [of “The Force Awakens”] I thought, even if it’s not directly set up I think you’ll get it that these are Han’s dice. The notion that they get used different ways ending with Kylo, I liked.

http://beta.latimes.com/entertainment/m ... story.html

Le moment a bien été tourné pour TFA, on peut le voir dans les bonus du blu-ray:
http://i.imgur.com/0x0AUGA.jpg

ils auraient du garder ce moment de quelques secondes pour que ça soit plus clair pour le grand public que c'est les dés de Han (et donc que ça représente symboliquement Han), mais de toute façon ça deviendra plus clair dans le spin off Han Solo vu que c'est avec ces dés qu'il a gagné le Faucon à Lando.

[AsphodeleWild Jedi SWU]

Est-ce que la disparition des dés correspond au moment où Luke s’éteint ?

Et dans quelle partie des bonis de TFA on voit cette scène que vous évoquez ? Une scène coupée ? Ça ne me dit rien...

[Niamor05 Jedi SWU]

Et dans quelle partie des bonis de TFA on voit cette scène que vous évoquez ? Une scène coupée ? Ça ne me dit rien...

dans le documentaire "un voyage cinématographique" je crois, dans la partie ou ils filment Han qui récupère le Faucon.

[AsphodeleWild Jedi SWU]

Et dans quelle partie des bonis de TFA on voit cette scène que vous évoquez ? Une scène coupée ? Ça ne me dit rien...

dans le documentaire "un voyage cinématographique" je crois, dans la partie ou ils filment Han qui récupère le Faucon.

Ok merci, je vais y rejeter un œil

[Valdek Jedi SWU]

Je pense que cette scène n’a pas été comprise par beaucoup de spectateurs lambda. Pour les deux fois où j’ai vu le film. Les personnes qui m’accompagnait m’ont toute demandé ce qu’etaient ces dés et ce qu’ils signifiaient.

[Dark Grymo Jedi SWU]

Pour moi c'est parfaitement compréhensible vu qu'on voit que Luke prend les dés dans le faucon donc à ce moment là on sait qu'il pense à Han en les voyants. Et donc à la fin il les donne à Leia, pour lui rappeler Han et ils disparaissent en même temps que la mort de Luke... Luke n'est pas vraiment là il n'allait pas pouvoir lui donner les vrais dés. Ca faisait partie de l'illusion..

En revanche je ne comprends pas la scène coupée de TFA. Que JJ Abrams se dise je coupe ça car c'est pas très utile d'accord mais là c'était à Rian Johnson de lui dire peux tu rajouter cette scène de quelques secondes car ça aura de l'importance dans mon film après.

Mais bon après pour moi même sans ça pour moi la scène finale était claire, et il m'a paru très clair que ces dés étaient à Han quand Luke les prend

[Mignon2017 Jedi SWU]

Je sais que c'est les des de Han mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi ils disparaissent dans la main de Kylo, Luke et Leia les avaient vraiment dans leurs mains et d'un coup ils disparaissent enfin je n'ai pas trop compris ce moment ...

[Guiis Becom Jedi SWU]

En revanche je ne comprends pas la scène coupée de TFA. Que JJ Abrams se dise je coupe ça car c'est pas très utile d'accord mais là c'était à Rian Johnson de lui dire peux tu rajouter cette scène de quelques secondes car ça aura de l'importance dans mon film après.

C'est déjà Johnson qui a demandé à J. J. Abrams de faire en sorte que Rey vienne avec R2 sur la planète où se trouve Luke...

Comme tu l'as dit on comprend bien de quoi il s'agit avec ces dés même si on peut se poser légitimement la question "on les a vu avant ou pas ?".

Je sais que c'est les des de Han mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi ils disparaissent dans la main de Kylo, Luke et Leia les avaient vraiment dans leurs mains et d'un coup ils disparaissent enfin je n'ai pas trop compris ce moment ...

C'est une projection. Luke se projette avec les dés dans les mains (ça aurait pu être une botte de foin ça aurait été pareil) et Leia les prend, mais Leia comprend très vite que Luke n'est pas vraiment là. C'est la différence avec Kylo qui ne captera pas du tout ça.

[Mignon2017 Jedi SWU]

Ah maintenant que tu le dis je voit je voit merci !

Ma question du coup est ou sont les vrais des ?

[Pic Jedi SWU]

Les fameux des qui ont permis à Han d'obtenir au jeu le Faucon Millenium.

C'est ce que je pensais aussi au début, mais j'ai lu par ailleurs que Solo avait gagné le Faucon Millenium lors d'une partie de Sabacc. Or le Sabacc est un jeu de cartes et pas de dés.

[ashlack]

Les fameux des qui ont permis à Han d'obtenir au jeu le Faucon Millenium.

C'est ce que je pensais aussi au début, mais j'ai lu par ailleurs que Solo avait gagné le Faucon Millenium lors d'une partie de Sabacc. Or le Sabacc est un jeu de cartes et pas de dés.

Dans les films on nous a juste dit qu'il l'a gagné honnêtement (je ne suis même pas sûr qu'on parle d'un jeu). Le Sabbac vient de bouquins qui n'ont pas de valeur. Vu la mise en valeur de dés, c'est probable qu'ils auront un rôle à jouer dans le spin-off, mais pour l'instant rien ne dit que le Faucon sera joué aux dés, aux cartes, au Sabbac ou au Zinbiddle.