Clonetroopers => Stormtroopers ?

Autant ton argument sur la voix se vaut, autant celle sur la taille ne semble pas aussi pertinent dans la mesure où la taille est un critère relatif et non absolu, comme peut l'être le timbre d'une voix.

Le fait qu'un acteur et sa doublure ne partage pas la même taille, ou qu'un personnage soit joué par des acteurs de taille différente d'un épisode à l'autre n'est pas si gênant tant que le spectateur ne peut pas sur le coup faire de comparaison évidente (et sans recourir à Google pour voir la fiche de l'acteur).

A aucun moment par exemple le spectateur en regardant la prélogie peut se dire "tient, le Jango Fett faisant les cascades est plus grand". Tant qu'on ne voit pas un même personnage sur le même plan, et ce n'est jamais le cas pour Jango Fett et sa doublure, ni nous voyons Jango Fett ou Boba Fett sur le même plan que des Stormtroopers (pour Boba Fett je peux me tromper mais je n'en ai aucun souvenir en tout cas). Il existe d'ailleurs tout un tas de techniques cinématographiques pour faire paraître un acteur plus grand ou plus petit (plongée, contre-plongée, utilisation de la perspective, etc, les spécialistes complèteront si nécessaire)

Par contre, à de nombreuses reprises nous pouvons voir sur un même plan dans la Trilogie Originale des stormtroopers de taille différente (par exemple la fameuse scène de la tête qui se cogne). Là le spectateur peut facilement constater que les stormtroopers ne sont à priori pas des clones. Ce que l'Univers Officiel validera par la suite.

Delerane a écrit:- Dans l'épisode IV, Luke parle en effet d'une académie. En revanche, selon le film, rien ne permet de dire si c'est l'académie impériale, ou une sorte d'université.

Ressenti de fan d'autrefois : il m'avait toujours semblé à l'époque qu'il s'agissait d'une académie formant des pilotes, une "marine impériale" formant des équipages de vaisseaux, ou simplement des pilotes de TIE. Pas des stormtroopers. Ce qui convenait mieux à Luke et à Biggs. Jamais je n'ai eu le sentiment que Luke voulait s'engager comme stormtrooper (sensé être des troupes d'élite dans ANH) mais plutôt dans une académie navale. En tout cas, c'est comme ça que je l'ai pris à l'époque.
L'histoire des clones n'est venue qu'à l'époque de la Prélogie. Avant, on n'avait même aucune idée de ce que pouvaient être ces clones évoqués dans la Vo de ANH, s'ils étaient du bon ou du mauvais côté. Anakin avait combattu aux côtés d'Obi-Wan dans la guerre des clones, mais c'était qui contre qui ? On n'en savait rien. L'UE a plus tard donné quelques indices mais pas toujours concordants.

dusse6 a écrit:J'ai juste une chose à redire aux propos de Sergorn, c'est qu'on peut douter de l'équivalence entre clones et stormtroopers sans forcément être un fan intégriste refusant cette vision-là. Dans l'absolu, je n'ai rien contre cette interprétation-là, mais je ne parviens pas à être pleinement persuadé que c'est ce que les films démontrent.

Je partage cet avis. Ça ne me dérange pas du tout qu'il y aie des clones parmi les stormtroopers, peu importe même la proportion, mais clairement les films de la Trilogie ne démontrent pas ce point. Pas même lorsqu’on voit les films dans l'ordre des épisodes.
En plus de ça, les clones de la Prlogie sont vraiment, pour le coup, des troupes d'élite, ce sont des guerriers formidables, alors que les stormtroopers de la Trilogie, qui se cognent dans les portes ou perdent leurs armures me font plus penser à "la septième compagnie"... :lol:

Luke voulait intégrer l'Académie (qui à priori devait être Impériale) comme ses potes pour devenir pilote et pas stormtrooper. Ca n'a jamais fait l'objet d'aucune ambiguïté.

Ce que je voulais dire à ce sujet c'est que dans la prélogie --- et à plus forte raison dans The Clone Wars --- c'est que les clones constituent l'intégralité de l'Armée de la République, et ce dans tous les domaines : clonetroopers, pilotes et officiers, à l'exception des Jedi et des padawans.

Le fait que depuis l'avènement de l'Empire les pilotes sont des recrues non-clones tend à montrer que cela devait aussi être le cas des stormtroopers.

yahiko a écrit:Le fait qu'un acteur et sa doublure ne partage pas la même taille, ou qu'un personnage soit joué par des acteurs de taille différente d'un épisode à l'autre n'est pas si gênant tant que le spectateur ne peut pas sur le coup faire de comparaison évidente (et sans recourir à Google pour voir la fiche de l'acteur).

A aucun moment par exemple le spectateur en regardant la prélogie peut se dire "tient, le Jango Fett faisant les cascades est plus grand". Tant qu'on ne voit pas un même personnage sur le même plan, et ce n'est jamais le cas pour Jango Fett et sa doublure,

Je m'en suis bien rendu compte!
Et c'est plutôt criant la différence de taille entre la scène de dialogue et la scène de combat. Nous ne voyons pas la doublure et l'acteur sur le même plan, normal. Mais la comparaison se fait grâce à la présence de McGregor qui fait le lien entre les deux scènes.
La "petite" taille de Jango Fett interprété par Temuera Morrison m'a toujours interloqué. Le recours à Google pour voir la taille c'est une conséquence de mon interrogation et non une démarche faite au préalable.
Encore une fois l'image que j'ai posté au post précédent parle d'elle même. Obi-Wan Kenobi n'était déjà pas le personnage le plus grand de la saga...
Regarde cette image et revisionne le combat, quand les deux sont côte à côte, et que Jango lui donne un coup de tête par exemple.
Et oses me dire après que c'est le "petit" gars que tu as vu sur l'image.

yahiko a écrit:ni nous voyons Jango Fett ou Boba Fett sur le même plan que des Stormtroopers (pour Boba Fett je peux me tromper mais je n'en ai aucun souvenir en tout cas).

Si sur Bespin. Boba semble de la même taille, peut être plus grand, en tout cas y a pas un écart énorme.
Dans ESB il partage quasiment toute ses scènes avec Vader, qui lui est immense. Pourtant Boba ne fait pas minus à côté de lui, même si il est évidemment moins grand.
C'est là où ça coince par rapport à l'acteur qui joue son géniteur, qui lui aurait eu besoin d'un tabouret pour jouer face à Prowse.
:paf:

(Et je ne parle même pas du gabarit, qui n'a absolument rien à voir entre Morrison et Bulloch (ou les 7 autres acteurs/doubleurs/Divers qui ont enfilé l'armure de Boba -sauf peut être Mark Austin pour l'ES d'ANH-.
Ca avait été rectonné à l'époque par le fait qu'il avait un style de vie différent de son père, lui étant porté sur le combat au corps à corps là où son fils utilisait avant tout ses gadgets et compétences mentales.
On peut se rendre compte aussi que Jango est plus "massif" qu'un soldat clone. Là encore ça peut s'expliquer par le style de vie différent, mais ça reste une différence tout de même.)

yahiko a écrit:Tant qu'on ne voit pas un même personnage sur le même plan, et ce n'est jamais le cas pour Jango Fett et sa doublure, ni nous voyons Jango Fett ou Boba Fett sur le même plan que des Stormtroopers (pour Boba Fett je peux me tromper mais je n'en ai aucun souvenir en tout cas).

https://youtu.be/YZdD1Y3IOR4?t=41s

-- Edit (Mar 17 Nov 2015 - 13:17) :

Uttini a écrit:Ressenti de fan d'autrefois : il m'avait toujours semblé à l'époque qu'il s'agissait d'une académie formant des pilotes, une "marine impériale" formant des équipages de vaisseaux, ou simplement des pilotes de TIE. Pas des stormtroopers. Ce qui convenait mieux à Luke et à Biggs. Jamais je n'ai eu le sentiment que Luke voulait s'engager comme stormtrooper (sensé être des troupes d'élite dans ANH) mais plutôt dans une académie navale. En tout cas, c'est comme ça que je l'ai pris à l'époque.

Pour avoir également connu (bien qu'étant très jeune) cette époque, je pensais en effet que les soldats de l'Empire étaient recrutés puis formés.

Et même si je tombe d'accord sur ce que tu dis, je vois tout de même mal Luke rejoindre l'Empire. Même pour devenir pilote.
Notons également que les officiers impérieux, commandants etc. (bref, tout le monde hormis les Stormtroopers et assimilés (pilotes, pilotes de TB-TT, Scouttroopers) sont des personnes différentes. L'Académie Impériale, pour moi, est donc là pour former ces personnes là.
Mais je le répète, rien dans le film ne permet d'affirmer qu'il s'agit d'une académie militaire:

https://youtu.be/8wJa1L1ZCqU?t=1m9s

Cette académie peut en effet former des pilotes (compte-tenu qu'il évoque Biggs à 1:35 , et que c'est dans leur mentalité à tous les deux), mais ce peut très bien être des pilotes de transporteurs, et non-militaires (Luke pense d'ailleurs que tel était le métier de son père se basant sur ce que lui a raconté Owen).

Le site officiel continue de parler de l'Académie Impériale : notamment sur une série d'images tirée de la scène coupé avec Biggs. :hello:

Modifié en dernier par Delerane le Mar 17 Nov 2015 - 14:40, modifié 1 fois.

darkfunifuteur a écrit:Le site officiel continue de parler de l'Académie Impériale : notamment sur une série d'images tirée de la scène coupé avec Biggs.

C'est exact. Mais cela fait référence à une scène coupée (donc non-officielle), et c'est surtout une source actuelle. En 2015, oui c'est bien de l'Académie Impériale dont parle Luke compte-tenu de cela. Ce l'était également en 1977, mais en se basant sur le film, rien ne permet de l'affirmer (la scène ayant été coupée).

Si on considère donc que l'Académie est militaire, elle peut également très bien former des officiers comme je l'ai proposé.

Si la scène dont tu parles peut aider:
https://youtu.be/f00IkrWvur4?t=3m36s
https://youtu.be/f00IkrWvur4?t=4m7s

Il est donc clair compte-tenu de cela que l'Académie forme des pilotes. Mais la scène n'est pas officielle. Et surtout, l'Académie peut former à d'autres postes aussi.

Modifié en dernier par yahiko le Mar 17 Nov 2015 - 14:42, modifié 1 fois.

Bien. A plusieurs le puzzle se complète. :cute:

Tout cela constitue donc tout un faisceau d'indices tangibles qui montrent que même sans la continuité officielle et en ne se basant sur les six premiers films, que les stormtroopers n'étaient pas des clones (ou en tout cas en majeur partie)

- Les différentes tailles des stormtroopers (et de Boba Fett)
- Le non retcon des voix des stormtroopers contrairement à celle de Boba Fett
- L'Académie Impériale

Donc la prélogie est incohérente :hello:

. C'est bon d'avoir raison

. (Simple petite phrase personnelle :siffle:

).

Donc la prélogie est incohérente . C'est bon d'avoir raison . (Simple petite phrase personnelle ).

?
En aucun cas !

0B1W4N a écrit:
Donc la prélogie est incohérente . C'est bon d'avoir raison . (Simple petite phrase personnelle ).

?
En aucun cas !

La prélogie nous montre des clones, avec la même voix, et la même taille. La trilogie nous montre des soldats avec des tailles différentes. Si on ne prend en compte que les films, aucune explication à cela n'est donnée. On ne peut faire que des suppositions pour tenter d'avoir une réponse à cette énigme.

Ce n'est que si on prend en compte l'UE ou d'autres sources qu'une explications peut-être apportée.

Il y a donc bien incohérence. S'il n'y avait pas incohérence, l'UE ne se sentirait pas obligée de donner une explication.

Delerane, tu t'engages sur un terrain glissant...

L'UE n'a rien à voir avec la question. Tout n'a pas besoin d'être expliqué à tout bout de champ.
Au final que tous les stormtroopers de l'Empire soient des clones ou non n'a rien à voir avec la cohérence de la prélogie vu qu'on parle d'évênements postérieurs à leur intrigue.

Mais cela fait référence à une scène coupée (donc non-officielle)

Relativement non-officielle :whistle:

La databank du site devrait l'être, si elle a été mise à jours... :roll:

Delerane a écrit:La prélogie nous montre des clones, avec la même voix, et la même taille. La trilogie nous montre des soldats avec des tailles différentes. Si on ne prend en compte que les films, aucune explication à cela n'est donnée. On ne peut faire que des suppositions pour tenter d'avoir une réponse à cette énigme.

Ce n'est que si on prend en compte l'UE ou d'autres sources qu'une explications peut-être apportée.

Il y a donc bien incohérence. S'il n'y avait pas incohérence, l'UE ne se sentirait pas obligée de donner une explication.

La prélogie peut se montrer incohérente avec l'OT sur certains points, mais je ne vois pas en quoi la différence entre les storms et clones en fait partie.

Ce sont deux périodes différentes et deux armées utilisées à des fins différentes, il ne faut pas l'oublier.
Les clones ont été principalement créés pour éradiquer les Jedi, ils font partie d'une époque révolue, celle de la République.
Une fois l'Empire proclamé et la mort des Jedi, avec la propagande qui en découle, le temps laisse naturellement place au recrutement. Il n'y a rien d'incohérent là dedans.

Boba Fett a écrit:
Delerane a écrit:La prélogie nous montre des clones, avec la même voix, et la même taille. La trilogie nous montre des soldats avec des tailles différentes. Si on ne prend en compte que les films, aucune explication à cela n'est donnée. On ne peut faire que des suppositions pour tenter d'avoir une réponse à cette énigme.

Ce n'est que si on prend en compte l'UE ou d'autres sources qu'une explications peut-être apportée.

Il y a donc bien incohérence. S'il n'y avait pas incohérence, l'UE ne se sentirait pas obligée de donner une explication.

La prélogie peut se montrer incohérente avec l'OT sur certains points, mais je ne vois pas en quoi la différence entre les storms et clones en fait partie.

Ce sont deux périodes différentes et deux armées utilisées à des fins différentes, il ne faut pas l'oublier.
Les clones ont été principalement créés pour éradiquer les Jedi, ils font partie d'une époque révolue, celle de la République.
Une fois l'Empire proclamé et la mort des Jedi, avec la propagande qui en découle, le temps laisse naturellement place au recrutement. Il n'y a rien d'incohérent là dedans.

Mais rien ne le prouve officiellement dans les films.

Mais j'arrête de donner mon avis,coe je lai dis j suis venu prêter main forte et non donner mon avis.

EDIT : *J'ai mis longtemps à faire ce post et de nombreux message ont été fait entre temps désolé si le mien fait redondance avec certains*

Après, il y a un truc qui me chiffonne un peu : un Clone est un double génétique, ok, mais Boba a vécu une vie très différente des Clones et de Jango, est-il possible que son métabolisme ait réagi "différemment" et soit devenu plus grand que son "père" ? C'est une vraie question que je pose, pas un troll.

On ne connait pas grand-chose du clonage (tant au niveau réel qu'au niveau Star Wars), on peut supposer que les Kaminoens (?) ait "inscrit" une taille limite précise dans le code des clones qui les empêchent d'être plus grand et ou plus petit que leur modèle, sauf que Boba a été "non-modifié".

Boba ayant eu sa propre expérience de la vie, son corps a dut se forger en conséquence, non ? J'y connais rien en clonage (et je ne suis pas médecin et je n'ai même aucune notion médicale :transpire:

) mais pour moi si on prend 2 enfants pareil : même taille, même carrure, ... Si on leur fait vivre 2 vie différente l'un sera totalement différent de l'autre, non ?

Toutefois la question est : est-ce que cela s'applique aussi à un clone ? (attention clone, pas Clone)

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Sergorn, j'ai beaucoup aimé ta petite anecdote de tournage sur le fait que GL, les gens de chez ILM, etc appelaient les Clones de AOTC "Stormtrooper", j'adore ce genre de petite histoire sur les films, cela permet de voir plein de petit détails cachés ou de comprendre dans certains cas ô combien tourner un film peut parfois être très compliqué. Et je voudrais bien savoir où l'as tu lus ? (c'est pas un piège, j'ai lut beaucoup d'articles sur notre saga préféré et je dois avouer que c'est la 1ère fois (à moins que ma mémoire me joue des tours et ça ce ne serait pas la 1ére fois :transpire:

) que j'entends parler de cette anecdote) Mais si cela voudrait dire refouiller dans des centaines de pages de livres et de magazines, t'embête pas pour moi ! :cute:

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Il est vrai que Luke veut rejoindre "l'Académie", que son ami Biggs s’apprête à rejoindre dans ANH (il me semble que dans la célèbre scène coupée, il lui dit qu'il désertera d'ailleurs cette Académie pour rejoindre la Rébellion). Son désir est d'être pilote (comme son père) même si à ce moment il pense qu'il n'était que pilote de cargo (c'est ça ? le mensonge d'Owen, non ? Je ne me trompe pas ? C'est canon ou pas ce mensonge ? Ça fait trop longtemps que j'ai vu la saga moi :transpire:

) donc il va de soit qu'il s'agit d'une Académie pour être pilote.

Yahiko soulève un point d'ailleurs très intéressant : "si les pilotes ne sont pas des Clones, pourquoi les Stormtroopers en seraient ?"

Effectivement et l'Univers Officiel de Marvel a tranché, il n'y a pratiquement plus de Clone dans dans l'Armée Impériale, ce qui rentre en contradiction avec son propre Univers vu que tous les Clones sont censés être à la retraite mais je suppose que seuls les plus inaptes ou "à risque" (comprendre qui risque de leur claquer dans les pattes d'une minute à l'autre) ont été rendus à la vie civile. (Et encore une fois, c'est aux fans de rafistoler l'Univers pour que ça "colle" :roll:

)

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George Lucas n'est pas ce que l'on peut appeler la personne la plus ... sérieuse ? ... constante, plutôt, dans sa vision de la saga, il suffit de lire l'excellentissime dossier SWU sur la saga où on peut voir que notre cher réalisateur avait bien prévu au moins 3 trilogie et que des années plus tard il affirme que c'était faux, qu'il n'y en aurait que 2, que c'est les médias qui ont mentis, etc. Et on voit ce qu'il en ait aujourd'hui :diable:

... à notre plus grand bonheur cela va sans dire :ange:

Dans ces conditions, il est évident que la vision de GL ne peut pas être un argument valable, pas à 100% en tout cas. C'est dommage qu'il se décrédibilise tout seul : parce que les temps changent, que sa vision change, que son bébé a grandi et lui a un peu échappé, ...

On pourrait argumenter sur le manque de moyen de l’Épisode IV, sur le fait de recruter des dizaines de figurants-Stormtrooper et d'en plus les trier pour qu'il fasse TOUS la même taille, ce qui aurait été tout bonnement irréalisable (si mais avec plus de moyens et de temps mais bon ...) et que c'est pour ça qu'ils ne font pas tous la même taille, mais l'absence de redoublage (vocal) à tendance à casser un peu cet argument sachant que cet astuce a été mis en pratique, comme chacun le sait.

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Je finirais sur une histoire personnelle : pour ce message j'ai posé la question à mon père (qui sans être un fan, connait la saga et l'a vu dans le "bon" ordre (4-5-6-1-2-3, oui ! c'est le bon ordre :paf:

petite "blague").

A l'époque, pour lui, les Stormtroopers n'étaient que des troufions de base, pas des robots ni des clones (encore fallait-il qu'il le sache) SAUF QUE après vu 1-2-3, il a pensé que les Stormtrooper étaient toujours des Clones. Et là je touche un point essentiel : la vison de la saga dépend donc de la culture du spectateur vis à vis de l'Univers Étendu de cette même saga. Donc en ne prenant que les films et en les regardant dans l'ordre chronologique, un spectateur néophyte pensera que les Stormtroopers sont toujours des Clones.

Et là ça va être compliqué car : la saga SW se résume t'elle aux films (et seulement aux films) qui la compose ou faut il l'additionner à l'Univers Étendu qui se greffent à elle ? SW est-ce seulement des films ? des films et des séries animés ? avec des romans, ou non ? Rajoute-on les films spin-offs ?

Et pour éviter le débat j'y répondrais : oui ET non, oui car c'est une saga filmique avant tout et non parce qu'en tant que fan l'UE permet d'agrandir et de compléter cette saga. Donc il n'y a pas de bonne réponse à cette question car elle dépend de notre émotion et de notre vision de la saga SW, qui est personnelle à chacun.

Et c'est avec une grande tristesse que je pense que si vous omettez des morceaux d'UE parce qu'il ne correspond pas à la vision que vous avez de SW (je ne vise personne, c'est un "vous" "théâtral" :transpire:

) eh bien vous perdez énormément de SW car à ce rythme on peut tomber dans des extrêmes du genre : "pour moi l'Episode I n'existe pas car il y a Jar Jar dedans et je n'aime pas Jar Jar" "J'aime pas les Ewoks donc j'ai jamais vu l'Episode VI" etc, etc. Attention il s'agit de cas extrémes, je ne pointe du doigt personne à travers ces exemples. :transpire:

je me suis un peu écarté du sujet, mais mon 1er paragraphe est le plus important : Boba + clone + vie différente = peut-il être plus grand que son père ? :cute:

Netrakyram a écrit:Et là ça va être compliqué car : la saga SW se résume t'elle aux films (et seulement aux films) qui la compose ou faut il l'additionner à l'Univers Étendu qui se greffent à elle ? SW est-ce seulement des films ? des films et des séries animés ? avec des romans, ou non ? Rajoute-on les films spin-offs ?
Et pour éviter le débat j'y répondrais : oui ET non, oui car c'est une saga filmique avant tout et non parce qu'en tant que fan l'UE permet d'agrandir et de compléter cette saga. Donc il n'y a pas de bonne réponse à cette question car elle dépend de notre émotion et de notre vision de la saga SW, qui est personnelle à chacun.

D'autant que, techniquement, l'UE a déjà été rebooté deux fois. Le "proto-UE" des années 70-80 donnait certaines explications, l'UE Legends suivant en donnait d'autres, le nouveau en donnera encore. C'est l'un des trucs qui m'ennuie dans l'UE; autant il est difficile de rebooter les films, autant il est facile de rebooter un UE. Donc de quel UE parles-tu ?
Ceci dit, ton analyse est pertinente. J'aime.

L'UE c'est avant tout de la fan fiction autorisée, story group ou non. Je ne pense pas qu'il faille y chercher une quelconque réponse en lien avec le sens réel des films. C'est juste du bonus pour ceux qui aiment. Seul Lucas détient les clés de ses films et de l'univers qu'il a édifié et cela même si son opinion a pu évoluer dans le temps comme c'est toujours le cas dans un processus créatif.

Netrakyram a écrit:Boba ayant eu sa propre expérience de la vie, son corps a dut se forger en conséquence, non ? J'y connais rien en clonage (et je ne suis pas médecin et je n'ai même aucune notion médicale ) mais pour moi si on prend 2 enfants pareil : même taille, même carrure, ... Si on leur fait vivre 2 vie différente l'un sera totalement différent de l'autre, non ?

D'une certaine manière, c'est vrai. Normalement la taille est bien fixée génétiquement, ainsi la plupart des jumaux n'affichent pas de différence entre eux. Seulement on sait aussi que la taille dépend énormément de l'alimentation pendant la croissance. Si la personne en question a connu des périodes de privations durant son enfance/adolescence, il se peut qu'elle n'atteigne pas sa taille maximale à l'âge adulte.

En ce qui concerne la différence de taille entre Boba et Jango, je ne sais pas si elle peut s'expliquer simplement par ce phénomène. D'autant plus que d'après ce qu'on sait d'eux, ils ont probablement eu une vie relativement similaire. Les deux ont fini par devenir chasseur de prime, et d'après ce qu'on voit de Boba dans TCW, j'aurais même plutôt tendance à croire qu'il aura eu une vie plus difficile que son géniteur. Evidemment ce n'est que pure spéculation.

Netrakyram a écrit:A l'époque, pour lui, les Stormtroopers n'étaient que des troufions de base, pas des robots ni des clones (encore fallait-il qu'il le sache) SAUF QUE après vu 1-2-3, il a pensé que les Stormtrooper étaient toujours des Clones. Et là je touche un point essentiel : la vison de la saga dépend donc de la culture du spectateur vis à vis de l'Univers Étendu de cette même saga. Donc en ne prenant que les films et en les regardant dans l'ordre chronologique, un spectateur néophyte pensera que les Stormtroopers sont toujours des Clones.

Tu généralises. Personnellement je les ai aussi vu dans l'ordre, et pourtant il m'a toujours semblé évident que les Storms étaient des recrues.

D'ailleurs j'ai toujours trouvé qu'il était plus logique que l'Epereur choisisse la conscription plutôt que le clonage. Pour moi les clones n'ont été qu'un outil dont il s'est habilement servi pour déclancher le complot qui aboutirait finalement à son coup d'Etat, exactement de la même manière que les droides finalement. Une fois l'Empire proclamé, ils n'étaient plus d'aucune utilité pour Sidious. Pourquoi aurait-il continué à faire des clones, alors qu'il avait toute une galaxie de recrues potentielles ? Il n'a même pas besoin des les forcer à s'engager, même s'il l'a probablement fait, il lui suffit d'user de propagande pour voir grossir son armée. D'autant plus que de cette façon là il implique les populations locales de manière personnelle dans les affaires de l'Empires, et réduit donc potentiellement le nombre de révoltes.

Bon cependant je reconnais qu'on peut se demander quel a été le raisonnement de l'Empereur, quand on constate qu'il est passé d'une armée capable d'anéantir l'ordre Jedi dans ROTS, à une se faisant battre par des peluches équipées de lance-pirerres à la fin de ROTJ :paf:

Il est vrai que Luke veut rejoindre "l'Académie", que son ami Biggs s’apprête à rejoindre dans ANH (il me semble que dans la célèbre scène coupée, il lui dit qu'il désertera d'ailleurs cette Académie pour rejoindre la Rébellion).

Biggs en sort ! Il est diplômé. :hello:

L'UE c'est avant tout de la fan fiction autorisée, story group ou non. Je ne pense pas qu'il faille y chercher une quelconque réponse en lien avec le sens réel des films. C'est juste du bonus pour ceux qui aiment. Seul Lucas détient les clés de ses films et de l'univers qu'il a édifié et cela même si son opinion a pu évoluer dans le temps comme c'est toujours le cas dans un processus créatif.

Plus maintenant : d'ailleurs on ne devrait plus parler d'Univers Étendu mais de Canon ( jusqu'au prochain reboot

).
Si Lucas détenait les clés, il développerait lui-même l'histoire de l'Univers SW !

Netrakyram a écrit:Après, il y a un truc qui me chiffonne un peu : un Clone est un double génétique, ok, mais Boba a vécu une vie très différente des Clones et de Jango, est-il possible que son métabolisme ait réagi "différemment" et soit devenu plus grand que son "père" ? C'est une vraie question que je pose, pas un troll.

On ne connait pas grand-chose du clonage (tant au niveau réel qu'au niveau Star Wars), on peut supposer que les Kaminoens (?) ait "inscrit" une taille limite précise dans le code des clones qui les empêchent d'être plus grand et ou plus petit que leur modèle, sauf que Boba a été "non-modifié".

Boba ayant eu sa propre expérience de la vie, son corps a dut se forger en conséquence, non ? J'y connais rien en clonage (et je ne suis pas médecin et je n'ai même aucune notion médicale ) mais pour moi si on prend 2 enfants pareil : même taille, même carrure, ... Si on leur fait vivre 2 vie différente l'un sera totalement différent de l'autre, non ?

Toutefois la question est : est-ce que cela s'applique aussi à un clone ? (attention clone, pas Clone)

Officiellement Jango et Boba font la même taille, à savoir 1m83, ainsi que tous les clones. cf databank du site officiel.

La scène se situant dans les appartements des Fett sur Kamino où l'on peut distinctement voir que Morrison est bien plus petit que McGregor est juste une incohérence visuelle.
(d'ailleurs officiellement Obi-Wan Kenobi mesure 1m82, soit lui aussi plus grand que la taille réelle de son interprète, mais à la différence de Fett ce n'est pas perceptible)

Donc le style de vie différent a juste altéré son gabarit, non la taille.

Par contre il peut y avoir possiblement des différences au niveau du visage.
(Je connais personnellement deux jumeaux d'un certain âge (plus de 60 ans) et ils sont facilement distinguables du au vieillissement de leur visage, et par l'épaisseur et la quantité de cheveux. La taille elle, est identique.)

Netrakyram a écrit:Je finirais sur une histoire personnelle : pour ce message j'ai posé la question à mon père (qui sans être un fan, connait la saga et l'a vu dans le "bon" ordre (4-5-6-1-2-3, oui ! c'est le bon ordre petite "blague").

A l'époque, pour lui, les Stormtroopers n'étaient que des troufions de base, pas des robots ni des clones (encore fallait-il qu'il le sache) SAUF QUE après vu 1-2-3, il a pensé que les Stormtrooper étaient toujours des Clones. Et là je touche un point essentiel : la vison de la saga dépend donc de la culture du spectateur vis à vis de l'Univers Étendu de cette même saga. Donc en ne prenant que les films et en les regardant dans l'ordre chronologique, un spectateur néophyte pensera que les Stormtroopers sont toujours des Clones.

Pas forcément! Ton père a peut être eu ce ressenti, mais ça ne traduit nullement un avis général. Une personne n'est pas suffisante pour affirmer ce que pensera une population néophyte.

yahiko a écrit:Delerane, tu t'engages sur un terrain glissant...

Toujours

!

Plus maintenant : d'ailleurs on ne devrait plus parler d'Univers Étendu mais de Canon ( jusqu'au prochain reboot ).
Si Lucas détenait les clés, il développerait lui-même l'histoire de l'Univers SW !

Je parlais de clés de comprehension mais ce n'est pas grave.
Ils peuvent bien rendre tout ce qu'ils veulent "canon" ça ne change absolument rien à mon avis sur la question.

Uttini a écrit: D'autant que, techniquement, l'UE a déjà été rebooté deux fois. Le "proto-UE" des années 70-80 donnait certaines explications, l'UE Legends suivant en donnait d'autres, le nouveau en donnera encore. C'est l'un des trucs qui m'ennuie dans l'UE; autant il est difficile de rebooter les films, autant il est facile de rebooter un UE. Donc de quel UE parles-tu ?
Ceci dit, ton analyse est pertinente. J'aime.

En fait, il me semble avoir lut quelque part que "chaque UE a été"officiel" en son temps" (c'est de vous, il me semble même, je crois :whistle:

c'était quelque chose comme ça en tout cas). Ma petite tirade ne visait aucun UE particulier puisqu'ils ont été plus ou moins officiel (selon les avis de certains, plus officieusement que officiellement) chacun à leur époque.

En fait, je pensais aussi ma tirade comme s'appliquant à tout les UE, parce que même si c'est pas officiel, ça reste Star Wars (c'est vrai, sinon à quoi bon acheter mug, statuettes, petites figurines, livres, etc :paf:

) L'étiquette "Canon" c'est juste un truc qu'on place et qu'on déplace au gré des envies (et un peu du tiroir-caisse aussi, hein, :siffle:

).

C'est un peu bizarre, je sais, de voir dans ma tirade 2 pensées contraires mais j'ai beaucoup de mal à m'expliquer mais voilà je peut pas faire mieux que ce que je vient de dire. Je ne sais pas si j'ai répondu à la question mais globalement la réponse c'est "tout les UE et aucun à la fois"

Merci pour l'approbation :oops:

Après m'être fait "réprimandé" 2 fois, je pense commencer à choper le truc :transpire:

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0B1W4N a écrit:L'UE c'est avant tout de la fan fiction autorisée, story group ou non. Je ne pense pas qu'il faille y chercher une quelconque réponse en lien avec le sens réel des films. C'est juste du bonus pour ceux qui aiment. Seul Lucas détient les clés de ses films et de l'univers qu'il a édifié et cela même si son opinion a pu évoluer dans le temps comme c'est toujours le cas dans un processus créatif.

Exact mais comme je l'ai dit Lucas n'a pas toujours été le plus honnête avec son propre univers, j'ai retrouvé le dossier que je parlais dans mon post précédent http://www.starwars-universe.com/dossier-page-218-1488-la-trilogie-abandonnee-de-george-lucas-introduction.html#1

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Dakanos a écrit:D'une certaine manière, c'est vrai. Normalement la taille est bien fixée génétiquement, ainsi la plupart des jumaux n'affichent pas de différence entre eux. Seulement on sait aussi que la taille dépend énormément de l'alimentation pendant la croissance. Si la personne en question a connu des périodes de privations durant son enfance/adolescence, il se peut qu'elle n'atteigne pas sa taille maximale à l'âge adulte.

En ce qui concerne la différence de taille entre Boba et Jango, je ne sais pas si elle peut s'expliquer simplement par ce phénomène. D'autant plus que d'après ce qu'on sait d'eux, ils ont probablement eu une vie relativement similaire. Les deux ont fini par devenir chasseur de prime, et d'après ce qu'on voit de Boba dans TCW, j'aurais même plutôt tendance à croire qu'il aura eu une vie plus difficile que son géniteur. Évidemment ce n'est que pure spéculation.

Merci pour les précisions (le coup des jumeaux qui font la même taille, j'y avais pas pensé mais effectivement...).

Boba Fett a écrit: Officiellement Jango et Boba font la même taille, à savoir 1m83, ainsi que tous les clones. cf databank du site officiel.

La scène se situant dans les appartements des Fett sur Kamino où l'on peut distinctement voir que Morrison est bien plus petit que McGregor est juste une incohérence visuelle.
(d'ailleurs officiellement Obi-Wan Kenobi mesure 1m82, soit lui aussi plus grand que la taille réelle de son interprète, mais à la différence de Fett ce n'est pas perceptible)

Ah bah oui j'suis bête, j'aurais dut vérifier les tailles des personnages d’abord :paf:

Merci d'avoir rattrapé ma bêtise. Enfin, dans le fond c'est un peu débile de dire qu'un personnage est plus grand de 10 cm que l'acteur :roll:

(mais, après coup, je pense que c'est peut-être pour être raccord avec le cascadeur :neutre:

)

Et, en fait, on apprendra plus tard, qu'Obi-Wan trichait et qu'il était sur une marche en fait :paf:

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darkfunifuteur a écrit: Biggs en sort ! Il est diplômé.

Même dans le nouvel UE ? :cute:

C'est canon ? Biggs a son diplôme ? (pour ce que ça change le pauvre :transpire:

) Dans l'UE Legends, je savais qu'il était diplômé mais il l'est aussi dans l'Univers Officiel ? :neutre:

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Netrakyram a écrit:Je finirais sur une histoire personnelle : pour ce message j'ai posé la question à mon père (qui sans être un fan, connait la saga et l'a vu dans le "bon" ordre (4-5-6-1-2-3, oui ! c'est le bon ordre petite "blague").

A l'époque, pour lui, les Stormtroopers n'étaient que des troufions de base, pas des robots ni des clones (encore fallait-il qu'il le sache) SAUF QUE après vu 1-2-3, il a pensé que les Stormtrooper étaient toujours des Clones. Et là je touche un point essentiel : la vison de la saga dépend donc de la culture du spectateur vis à vis de l'Univers Étendu de cette même saga. Donc en ne prenant que les films et en les regardant dans l'ordre chronologique, un spectateur néophyte pensera que les Stormtroopers sont toujours des Clones.

Boba Fett a écrit: Pas forcément! Ton père a peut être eu ce ressenti, mais ça ne traduit nullement un avis général. Une personne n'est pas suffisante pour affirmer ce que pensera une population néophyte.

Dakanos a écrit:Tu généralises. Personnellement je les ai aussi vu dans l'ordre, et pourtant il m'a toujours semblé évident que les Storms étaient des recrues.

Je développe un peu ma phrase alors : "Donc, on peut supposer qu'en ne prenant que les films et en les regardant dans l'ordre chronologique, un spectateur totalement ignorant de SW (rien vu, rien entendu, connait pas Dark Vador, etc : ignorance totale !) peut être en droit de penser que les Stormtroopers sont peut-être toujours des Clones.

C'était plus dans ce sens là que je voyais ma phrase :cute:

(mais à part les peut-être et le fait de dire que le spectateur doit rien savoir de SW, elle a pas beaucoup changé :whistle:

)

Netrakyram a écrit:"chaque UE a été "officiel" en son temps"

Hé oui, hélas... Il faut donc se baser (avec des pincettes) sur l'UE "officiel" du moment.

La différence aujourd'hui c'est que l'UE est vraiment traité pour être en parfaite adéquation avec les films. On est plus du tout dans le même contexte que l'ancien, là où Lucas faisait ce qu'il voulait sans se soucier du travail des auteurs ayant bossé pour l'UE, ce qui nous amenait parfois/souvent à des rectons à dormir debout.

On avait d'un côté les films et de l'autre l'UE tandis que là le concept est de faire un tout unique.

Après combien de temps va durer cette cohabitation, c'est une autre histoire...

J'ai quand même des gros doutes sur quelques documents qu'on a laissé paraitre sans se soucier de leur contenu. :roll:

Même dans le nouvel UE ? C'est canon ? Biggs a son diplôme ? (pour ce que ça change le pauvre ) Dans l'UE Legends, je savais qu'il était diplômé mais il l'est aussi dans l'Univers Officiel ?

Tant qu'aucun document du nouveau canon ne récrit ce passage...
Et le Wookiee va dans ce sens sur ses articles "canon" pour Biggs et l'Académie en utilisant la databank du site.

Vous voulez savoir la vérité d'après le canon?

Après l'ordre 66, certains clones sont devenus instructeurs pour former les nouveaux stormtroopers de l'Empire, pendant l'Episode 4 ce sont des stormtroopers qui ont été entrainés par des clones qui sont maintenant à la retraite et qui ont soit repris une vie normale et fondés une famille, devenus pompiers, généraux, rejoints la rebellion...

EDIT : Mon message est pas très clair xD

On a déjà cité le nouveau canon ici et ici. :wink:

Ah oui c'est vrai :paf:

Xstein a écrit:Vous voulez savoir la vérité d'après le canon?

Après l'ordre 66, certains clones sont devenus instructeurs pour former les nouveaux stormtroopers de l'Empire, pendant l'Episode 4 ce sont des stormtroopers qui ont été entrainés par des clones qui sont maintenant à la retraite et qui ont soit repris une vie normale et fondés une famille, devenus pompiers, généraux, rejoints la rebellion...

EDIT : Mon message est pas très clair xD

« fondés une famille » : Wouah.
« - Tu faisais quoi papa avant ?
- Avant ? Oh rien de bien important, j'ai juste participé à la chute de la République et de l'ordre Jedi, c'est tout » :lol:

.

Anakindu72 a écrit:
Xstein a écrit:Vous voulez savoir la vérité d'après le canon?

Après l'ordre 66, certains clones sont devenus instructeurs pour former les nouveaux stormtroopers de l'Empire, pendant l'Episode 4 ce sont des stormtroopers qui ont été entrainés par des clones qui sont maintenant à la retraite et qui ont soit repris une vie normale et fondés une famille, devenus pompiers, généraux, rejoints la rebellion...

EDIT : Mon message est pas très clair xD

« fondés une famille » : Wouah.
« - Tu faisais quoi papa avant ?
- Avant ? Oh rien de bien important, j'ai juste participé à la chute de la République et de l'ordre Jedi, c'est tout » .

Mais c'est pas ma faute, c'est la faute à Star Wars Rebels :lol:

Netrakyram a écrit:Il est vrai que Luke veut rejoindre "l'Académie", que son ami Biggs s’apprête à rejoindre dans ANH (il me semble que dans la célèbre scène coupée, il lui dit qu'il désertera d'ailleurs cette Académie pour rejoindre la Rébellion).

Voici la scène: https://youtu.be/f00IkrWvur4?t=3m28s

Netrakyram a écrit:Son désir est d'être pilote (comme son père) même si à ce moment il pense qu'il n'était que pilote de cargo (c'est ça ? le mensonge d'Owen, non ? Je ne me trompe pas ? C'est canon ou pas ce mensonge ? Ça fait trop longtemps que j'ai vu la saga moi ) donc il va de soit qu'il s'agit d'une Académie pour être pilote.

C'est exact: https://www.youtube.com/watch?v=pUaxXsqGeFI

Ah merci Delerane :jap:

J'ai pas le cerveau si rouillé que je le pensais :transpire:

Toujours là pour vous servir :wink:

.

par rapport aux films,j’ai remarque que les casque sont différent(mais est un signe qui font que les clone ne sont pas des stormtroopers)
autres point,ce nest pas dit explicitement dans les film que clone=stormtoopers(sauf dans un lucasfilmagazine,sait plus lequel et la encore ce ne ma pas sembé expliqué tres clairement). car de la création des clones(épisode2) aux stormtrooper(4,5,6)rien n’explique dans les films que sont devenu les clones a la fin de la guère noire ou guerre clonique ni ce que sont les stormtoopres des 4,5;6(leur vraie origines)

petite question: que deviendront ils dans les films a venir(episode7,8,9),une autre explication(qui se voudra canon)

clone74

clone74, bienvenue par là, mais fais un effort sur l'orthographe et la syntaxe, ton post est très difficile à comprendre. Merci.

Tu as raison, dans les films il n'est jamais dit explicitement que les stormtroopers sont des clones. Dans TFA, on explique que ceux du 1er ordre sont des jeunes plus ou moins enlevés pour devenir des stormtroopers. Rien non plus n'est dit explicitement (toujours dans les films) sur ce que sont devenus les clones après la Guerre. Si on veut résumer une réponse simple à la question du topic c'est : “on ne sait pas”. Comme des tas d'autres choses.

Surtout que je ne vois pas ce que ça changerai fondamentalement.

Dans l'épisode 2, Il me semble que Lama Su donne une explication qui nous permet ensuite d'en déduire que ce ne peut être des clones dans la Postlogie.
La croissance des clones a été acceleré. Ils atteignent l'âge adulte en 10 ans seulement. Si certains stormtroopers de l'OT ont pu être quelques clones vétérans, il fait en revanche aucun doute que les clones sont morts depuis pas mal de temps à l'époque de la Postlogie.

Dans une vidéo de Durendal qui parle de ANH, il nous montre un plan sur lequel sont présents deux stormtroopers l'un a côté de l'autre. Et ceux-ci n'ont pas la même taille. Ce ne sont donc pas des clones. Plus la croissance accélérée, on en déduit facilement qu'en 20 ans, ils ne peuvent plus être aptes au combat.

Vos questions trouvent toutes des réponses dans la série Star Wars Rebels. Où on voit à la fois des vieux clones et l'académie impériale où on voit que les recrues ne sont plus des clones.

TweeKs a écrit:Vos questions trouvent toutes des réponses dans la série Star Wars Rebels. Où on voit à la fois des vieux clones et l'académie impériale où on voit que les recrues ne sont plus des clones.

Oui, en effet, mais dans cette partie du forum on s'attache essentiellement aux films en eux-mêmes, vois-tu, en faisant abstraction si possible des autres média. Bien sûr qu'on voit des clones dans Rebel, la réponse est claire, mais on essaye d'étayer l'explication in-films.
Qui plus est je croyais qu'on avait déjà répondu à la question il y a longtemps...

Oui, en effet, mais dans cette partie du forum on s'attache essentiellement aux films en eux-mêmes, vois-tu, en faisant abstraction si possible des autres média.

Est-ce encore pertinent de faire cette ségrégation quand Lucasfilm nous promet une continuité sur tout les supports (et de fait une complémentarité) ? :hello:

darkfunifuteur a écrit:
Oui, en effet, mais dans cette partie du forum on s'attache essentiellement aux films en eux-mêmes, vois-tu, en faisant abstraction si possible des autres média.

Est-ce encore pertinent de faire cette ségrégation quand Lucasfilm nous promet une continuité sur tout les supports (et de fait une complémentarité) ?

Quand il s'agit d'un sujet où les films suffisent à trouver une réponse à la question poser, ouaip'

Et puis surtout le problème depuis qu'il y a un nouvel univers étendu, c'est que les gens s'emmêlent carrément les pinceaux, en considérant comme vrai les trucs qui datent même s'ils sont contredits par l'Episode VII par exemple (combien de fois j'ai pu lire que Kylo Ren avait une soeur jumelle normalement et qu'on va la voir dans l'Episode VIII ou des âneries dans le genre). L'autre point, c'est que ça coupe les discussions assez rapidement. Les films peuvent être interprétés de nombreuses manières, et bien sûr des interrogations peuvent être stoppées net juste par une affirmation que Lucas aurait fait, ou même une réplique du film. Mais c'est pas si simple que ça. Alors que l'UE a une vocation explicative assez importante (ou plutôt il avait). Après, ça a beau être canon, des fois certaines personnes partent un peu loin, en voulant à tout prix voir une Ahsoka de 65 piges dans l'Episode VIII ou un Kanan en train de tuer des stormtroopers dans Rogue one. Les films sont forcément à part, car ils sont la base de tout. On est pas dans le Marvel Cinematic Universe où il faut avoir vu 25000 trucs et tant qu'à faire dans le bon ordre pour comprendre toutes les petites références incorporées aux films et séries, Star Wars a toujours séparé un peu les choses.

Effectivement Lucas a changé la voix originale de Boba Fett pour celle de l'acteur qui interprète Jango dans les Episodes V et VI, mais ne lui a pas demandé de doubler les dialogues des stormtroopers, qui sont de taille différente, ont des voix différentes, bref, des soldats.

Après ça n'empêche pas des clones d'en faire partie. Pas forcément des clones de Jango d'ailleurs. Dans une galaxie où peut cloner des gens, il ne serait pas choquant qu'au moins une armée dans la galaxie soit constituée de clones par exemple.

Et si on part dans l'Univers Etendu, oui, Rebels répond aussi à la question.

darkfunifuteur a écrit:Est-ce encore pertinent de faire cette ségrégation quand Lucasfilm nous promet une continuité sur tout les supports (et de fait une complémentarité) ?

La question est intéressante en soi. Oui, la tendance est au projet multimédia livre/comics/films/série et boules de gommes. Et oui, qui sait si les circonstances ne nous ferons pas revoir ce classement des sujets. Mais ce n'est pas encore à l'ordre du jour. Tu l'a dit toi même : on nous promets. Ce n'est donc pas encore vraiment le cas, loin de là.

Guiis Becom a écrit:Quand il s'agit d'un sujet où les films suffisent à trouver une réponse à la question poser, ouaip'

J'approuve. Mais si vous avez des suggestions, n'hésitez pas à nous les proposer dans le topic qui va bien. Pour le moment, restons-en aux films. Quand il deviendra évident que tout est lié par des liens indissolubles et inextricables, on avisera.

depuis qu'il y a un nouvel univers étendu

Justement c'est un nouvel univers tout court ! L'appellation "étendu" de l'ancien était là pour le démarquer de celui du G-canon.
Quand j'écris "on nous promet" c'est que je m'attends à de sérieux couacs du type incohérences et décanonisations de documents. :sournois:

Pour vous libérer de mes appréciations et craintes, je vous renvoi au manifeste des Légendes où ils annonçaient la "réforme narrative" :

Now, with an exciting future filled with new cinematic installments of Star Wars, all aspects of Star Wars storytelling moving forward will be connected. Under Lucasfilm President Kathleen Kennedy’s direction, the company for the first time ever has formed a story group to oversee and coordinate all Star Wars creative development.

“We have an unprecedented slate of new Star Wars entertainment on the horizon,” said Kennedy. “We’re set to bring Star Wars back to the big screen, and continue the adventure through games, books, comics, and new formats that are just emerging. This future of interconnected storytelling will allow fans to explore this galaxy in deeper ways than ever before.”

Bah quand même, "Star Wars: Rebels", c'est classé "Univers officiel" donc, c'est pas comme si c'était des "Légendes"...

L'univers étendu reste l'univers étendu qu'il soit canon ou non, et ce n'est pas un terme exclusif à Star Wars. :non:

Recommence pas à jouer sur les terme funi, tu as déjà été prévenu à ce sujet. :roll:

-Sergorn

Pas faux. Donc revenons au sujet : les clones et les stromtroopers.

Clonetroopers => Stormtroopers ?

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