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Ltf a écrit:Réduire l'art du combat au sabre laser au fait de savoir manier un bâton (Rey) ou de se battre avec son seul courage (Finn), c'est clairement pas ce qui ressortait de la saga jusqu'à maintenant.
Dans l'Episode V, Vader ne cherche pas à tuer son fils, mais à le convertir
Sergorn a écrit:Vous savez j'ai honnêtement du mal quand je lis ces espèce de justification constante vis à vis des combats l'OT, "y pas de pirouette parce que le duel est pas l'essentiel, c'est les dialogues tout ça, etc..."
Sergorn a écrit:Dans l'Episode V, Vader ne cherche pas à tuer son fils, mais à le convertir
Oui enfin, si son fils n'avait pas su se défendre il serait mort. ESB est justement l'un des rares duels où chaque coup de sabre donne l'impression qu'il aurait été fatal si les adversaire n'avaient pas été capable de le parer. On ne peut pas non plus résumer le duel d'ESB à un Vador qui se bat pas sérieusement pour pas tuer son fils à mon avis.
-Sergorn
Ltf a écrit:Ce qui est plus fou, c'est que le rapport de force est encore plus déséquilibré dans un combat Kylo/Rey et encore plus Kylo/Finn et pourtant il y a de la résistance, c'est quand même fou !
Howii a écrit:Ltf a écrit:Ce qui est plus fou, c'est que le rapport de force est encore plus déséquilibré dans un combat Kylo/Rey et encore plus Kylo/Finn et pourtant il y a de la résistance, c'est quand même fou !
La blessure et l'épuisement ?
Uttini a écrit:Les blessures. Après Finn, il est encore plus amoché.
Mais bon, je ne vois plus très clairement l'intérêt de ce sujet. On se perd dans des trucs qu'on a déjà évoqué ailleurs.
Ltf a écrit:Non. Même blessé et fatigué un adulte met la pâté à un enfant.
Quant à Rey, il faut qu'elle fasse appel à la Force pour reprendre le dessus sur Kylo. Au début, elle ne fait que reculer constamment.
Ltf a écrit:Et comme nous avons une suite maintenant, certaines choses sont à réinterpréter. Si Lucas avait réalisé cette suite la question ne se poserait pas. Mais comme Lucasfilm à changé de tête pensante il y a de quoi se poser des questions sur notre manière de voir la saga désormais.
Ltf a écrit:Oui c'est vrai, Finn n'est jamais en position de force, mais il se défend assez bien pour ne pas être tué, ce qui est en soi un exploit.
Ltf a écrit:C'est la que ça coince, c'est ici. Elle fait appel à la Force ? Ah oui, c'est aussi simple ? Un peu comme Qui-Gon avant qu'il ne se précipite sur Maul à la fin du combat ? Mais ça ne demande pas un minimum d'initiation ? Non en fait le film répond en partie à la question lorsque Snoke reproche à Kylo Ren le fait que la fille lui résiste. Il répond qu'elle n'a pas été formée mais que la Force est puissante en elle. Rien que ça ? Donc il suffit que la Force soit puissante en une personne pour qu'il réalise ce genre de prouesse ?
La Force était plus puissante que jamais en Anakin et pourtant, Lucas à mis un intervalle de 10 ans d'instruction et apprentissage pour distinguer le simple potentiel de la pratique. Avec Rey c'est instinctif et donc quasiment instantané. Est-ce que tu saisi la différence. En fait, il s'agit de la même Force mais avec deux visions diamétralement opposées.
matou a écrit:Les réinterprétation sont en effet devenue obligatoire car en changeant d'auteur on est plus proche d'une adaptation que d'une continuité.
matou a écrit:En y refléchissant, je trouve que la réinterprétation se fait dans un sens qui atténue bien des aspect de l'esprit oriental ou asiatique de ce que proposait le SW de Lucas.
Il se prend quand même un méchant coup de sabre dans le dos hein. Bon évidemment, c'était une façon de mettre Finn KO sans le tuer pour le revoir dans l'épisode VIII. Choix scénaristique un peu facile mais logique.
Pour répondre à la question de ton topic, oui il faut peut-être réinterprêter ce qui a été dit dans la Prélogie. Mais est-ce un problème en soi ? On a déjà du réinterprêter la Trilogie quand la Prélogie est sorti.
DarkNeo a écrit: revenir à une interprétation pûrement OT.
Basara a écrit:
Les midichloriens ne contre-disent en rien les affirmations de l'OT. Mais ce sujet a été maintes fois débattu ici même sur ce forum.
La postlogie doit s'adapter sans chercher à invalider les idées précédentes. Vouloir développer le concept de la Force, et sa nature, c'est s'engager sur un terrain très glissant où il y a plus à perdre qu'à y gagner.
Basara a écrit:
Et quelle est-elle, cette interprétation purement OT ? Et surtout, de qui est cette interprétation ? De Lucas en 1983 ?
Car je ne vois pas en quoi la prélogie change ce qui est dit dans l'OT. Le ROTJ est très explicite sur le fait que la capacité de contrôler la Force est héréditaire, donc génétique, donc de nature biologique :
"L'empereur savait, tout comme moi, que si Anakin avait des descendants, ils seraient une menace pour lui"
"La Force est puissante dans ma famille, mon père a ce don, j'ai ce don, ma soeur l'a aussi"
Et déjà ESB montrait un signe dans ce sens :
"Le fils de Skywalker ne doit jamais devenir un Jedi"
Basara a écrit:
Les midichloriens ne contre-disent en rien les affirmations de l'OT. Mais ce sujet a été maintes fois débattu ici même sur ce forum.
La postlogie doit s'adapter sans chercher à invalider les idées précédentes. Vouloir développer le concept de la Force, et sa nature, c'est s'engager sur un terrain très glissant où il y a plus à perdre qu'à y gagner.
Mazker a écrit:Pour l'instant, je me garde bien de la réinterpréter ... mieux vaudrait attendre le VIII & le IX pour cela car nous ne projetons dessus que nos attentes et hypothèses au sujet des prochains...
Basara a écrit:Les références asiatiques sont sur le concept de la Force et sa doctrine Jedi. Il n'est pas question ici des techniques de combat au sabre.
D'ailleurs à l'époque, certaines critiques françaises négatives de ESB portaient sur la philosophie prônée par Yoda qui "semblait toute droite sortie de la série Kung-Fu".
matou a écrit:Pour le sabre, ily a une référence notoire au sabre japonnais, un seul coup tue et ils sont très tranchants.
Niobi a écrit:Les acrobaties de la Prélogie - à voir ce que nous proposeront les Episodes de la postlogie - ne sont pas tant en désaccord avec cette vision orientale, mais elles "caricaturent" un aspect fort intéressant des samouraïs : l'obtention de force et de puissance
Sokraw a écrit:Niobi a écrit:Les acrobaties de la Prélogie - à voir ce que nous proposeront les Episodes de la postlogie - ne sont pas tant en désaccord avec cette vision orientale, mais elles "caricaturent" un aspect fort intéressant des samouraïs : l'obtention de force et de puissance
Je trouve que chez Qui-Gon, Windu, voir Dooku, on retrouve la puissance (et l'apparente économie de mouvements) du combat de sabre de samouraïs. C'est sûr que chez anakin, Maul ou Obi-wan on a plus l'impression d'être dans un film Hongkongais.
bh-ren a écrit:Mazker a écrit:Pour l'instant, je me garde bien de la réinterpréter ... mieux vaudrait attendre le VIII & le IX pour cela car nous ne projetons dessus que nos attentes et hypothèses au sujet des prochains...
Oui, tant qu' on n' en sait pas plus sur l' identité et la nature de Snoke, c' est difficile de tout remettre en cause.
Mazker a écrit: L'ordre jedi renvoie aussi aux Croisés par certains aspects...et comme c'est très tendance depuis quelques années ...
matou a écrit:Mazker a écrit: L'ordre jedi renvoie aussi aux Croisés par certains aspects...et comme c'est très tendance depuis quelques années ...
Quels aspects? Je suis curieux, j'ai jamais repéré des aspects qui vont dans ce sens. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.
Mazker a écrit:
Je pensais en particulier à l'ordre des Templiers ... fondé vers 1100 et des cacahuètes : un ordre militaire et religieux où, nobles comme hommes libres pouvaient entrer (à l' exclusion donc les serfs) ... Il sont donc moines et soldats (...) Palais du Roi de Jérusalem, ancien Temple de Salomon ...
Niobi a écrit:Mazker a écrit:
Je pensais en particulier à l'ordre des Templiers ... fondé vers 1100 et des cacahuètes : un ordre militaire et religieux où, nobles comme hommes libres pouvaient entrer (à l' exclusion donc les serfs) ... Il sont donc moines et soldats (...) Palais du Roi de Jérusalem, ancien Temple de Salomon ...
C'est vrai qu'il y a cet aspect médiéval occidental qui existe aussi dans les influences de Lucas. Plus personnellement, concernant cette partie, je négligeais l'influence occidentale au profit des sources artistiques et philosophiques asiatiques, notamment japonaises. Je zappais complètement l'autre aspect. Bon, il se trouve que sur ce point, les 2 visions concordent à l'idée que l'on peut avoir des Jedi. Dans nos démarches ensuite, nous pouvons privilégier l'une ou l'autre.
Pour ma part, j'ai tendance à reconnaître l'influence japonaise en priorité. C'est juste une question d'affinité, une impression purement personnelle.
Mazker a écrit: Au fait vous trouvez pas que le combat de TFA fait plus combat de chevalier médiéval que de samouraïs ? mais c'est peut être à cause de la neige et de la fôret que mon esprit dérive vers ce qu'il y a de l'autre côté du Mur ...
Maintenant y a plus qu'à attendre les prochains épisodes pour voir vers quelle tendance la NTrilogie va pencher ... occident ou Asie ?
Mazker a écrit:Au fait vous trouvez pas que le combat de TFA fait plus combat de chevalier médiéval que de samouraïs ?
matou a écrit:les samurais ont avant tout une allégeance au Bushido plus qu'à leur "maître".
Mazker a écrit: Par contre pour ce qui est du suicide : je ne vois pas les jedi se sacrifier de la sorte ... pour accomplir leur mission : Ok - mais vis à vis d'une faute envers leur maitre ou un échec ?
Mazker a écrit:Chez les chrétiens , il y a lea récompense du paradis ... Quand aux Samouraïs , je n'en sais rien du tout ? juste le devoir accompli peut être ? qu'en est t' il ???
Mazker a écrit:Quand au rites autour de l'épée : Pour les templiers, il était très important de prendre soin de ce qu'ils recevaient en entrant dans l'ordre : tenue, épée, chevaux ... Ils pouvaient être puni, voir répudié en cas de manquement ou de perte injustifiée...
Mazker a écrit:Après, les épées ont aussi leurs importance dans le monde médiéval littéraire ou non : anoblissement, voeux (vassaux de "...") nom de certaines épées (héritage d'une épée familiale) - qualité de ladite épée ...
Mazker a écrit:Est ce seulement parce-que les 3 belligérants ne sont pas bien formés ou est ce pour répondre à une tendance ??? j'espère pas, car le style ne colle en effet pas avec ce qui a été fait précédemment.
Niobi a écrit:Hmm... Je dirais - arrêtez-moi si je me trompes - que oui, c'est en effet pour le devoir et pour la dévotion faite au Daimyo. Contrairement à notre vision occidentale où nous attendons une récompense, les samouraï sont plus désintéressés.
matou a écrit:C'est pas exactement cela. Le monde asiatique et le Japon n'y fait pas exception ont l'influence du culte des ancêtres.
Les samurai se voient comme les maillon d'une chaine, d'une lignée, d'efforts des aïeuls pour édifier une réputation, pour mériter le droit de pouvoir intercéder auprès des divinités.
Conditionné dès l'enfance dans cet esprit, la vie d'un samurai doit s'inscrire dans le mérite de cette filiation et ne rien faire pour l'entacher.
C'est une sorte de pression collective entre morts et vivants.
Dark SN a écrit:Plus la prophétie qui a besoin d'être éclaircie. Comment cela se passe une fois que l'élu n'est plus vivant ? Tant qu'il y'a des gens sensibles à la force, il y'a forcément des personnes qui tenteront de s'en servir pour des causes pas très nobles. Si Yoda demande à Luke de transmettre son savoir, c'est sûrement qu'il en avait conscience.
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