Le Réveil de la Force : scènes coupées

+ infini. Dire que LSDA se limitait au niveau des CGI, c'est ne rien connaître de la façon dont ces films ont été conçu :oui:

On reste sur le sujet.

JJ aurait donc annoncé dans la presse qu'il ne modifiera pas l'épisode 7.

Grosse déception et gros manque d'humilité de la part de JJ, qui part du principe que ce qu'il a fait est forcément parfait et qui ne prend pas en compte les critiques constructives des fans.

Je garde espoir cependant. Les films de la saga sont régulièrement améliorés.

Je verrai bien un coffret intégral en Blu-ray Ultra HD en 2020 ou 2021, avec de nouvelles améliorations pour chaque film. Le temps aura passé d'ici là et ils pourront améliorer l'épisode 7 sans avoir l'air de se contredire...

sev a écrit:JJ aurait donc annoncé dans la presse qu'il ne modifiera pas l'épisode 7.

Grosse déception et gros manque d'humilité de la part de JJ, qui part du principe que ce qu'il a fait est forcément parfait et qui ne prend pas en compte les critiques constructives des fans.

Je garde espoir cependant. Les films de la saga sont régulièrement améliorés.

Je verrai bien un coffret intégral en Blu-ray Ultra HD en 2020 ou 2021, avec de nouvelles améliorations pour chaque film. Le temps aura passé d'ici là et ils pourront améliorer l'épisode 7 sans avoir l'air de se contredire...

Le film est sorti depuis moins de 1 mois, quel intérêt de dire aussi précocement que le film ne lui convient pas et qu'il veut le modifier ?

On aura sans doute les scènes coupées en bonus dans le premier coffret DVD/BR puis sans doute qu'une fois la trilogie bouclée ils proposeront un "Director's cut"

Autre point une fois les épisodes VIII et IX connus du grand public, les non-dits de l'épisode VII auront moins d'intérêts pour le suspens et ils pourront être ajoutés.

sev a écrit:JJ aurait donc annoncé dans la presse qu'il ne modifiera pas l'épisode 7.

Grosse déception et gros manque d'humilité de la part de JJ, qui part du principe que ce qu'il a fait est forcément parfait et qui ne prend pas en compte les critiques constructives des fans.

Il ne dit pas que ce qu'il a fait "est forcément parfait". C'est juste que le film tel qu'il est sorti correspond à sa vision en tant que réalisateur. Et je ne vois pas pourquoi il devrait modifier son oeuvre à cause de l'avis de certaines personnes ?

T'imagines si chaque réalisateur devait sortir une version longue parce que certains fans n'aiment pas ?

insidiousquentin a écrit:
sev a écrit:JJ aurait donc annoncé dans la presse qu'il ne modifiera pas l'épisode 7.

Grosse déception et gros manque d'humilité de la part de JJ, qui part du principe que ce qu'il a fait est forcément parfait et qui ne prend pas en compte les critiques constructives des fans.

Il ne dit pas que ce qu'il a fait "est forcément parfait". C'est juste que le film tel qu'il est sorti correspond à sa vision en tant que réalisateur. Et je ne vois pas pourquoi il devrait modifier son oeuvre à cause de l'avis de certaines personnes ?

T'imagines si chaque réalisateur devait sortir une version longue parce que certains fans n'aiment pas ?

Le précédent "Mass Effect" a fait basculer certains du côté obscur :diable:

} Ash { a écrit:
On aura sans doute les scènes coupées en bonus dans le premier coffret DVD/BR puis sans doute qu'une fois la trilogie bouclée ils proposeront un "Director's cut"

Autre point une fois les épisodes VIII et IX connus du grand public, les non-dits de l'épisode VII auront moins d'intérêts pour le suspens et ils pourront être ajoutés.

Une director s cut stricto sensu c'est un montage du réalisateur qui lui a été initialement refusé par le producteur ou le studio ...
Vu que JJA na pas eu de coupe imposée (en tout cas il l'a affirmé) la Directors cut de TFA, c'est celle qui est sortie au ciné!

sev a écrit:JJ aurait donc annoncé dans la presse qu'il ne modifiera pas l'épisode 7.

Grosse déception et gros manque d'humilité de la part de JJ, qui part du principe que ce qu'il a fait est forcément parfait et qui ne prend pas en compte les critiques constructives des fans.

Les avis de fans sont aussi nombreux que les fans eux-même, du coup ça me paraît assez hasardeux de dire qu'il ne les écoute pas. Rien que sur ce forum, tout le monde n'est pas du même avis sur l'utilité de ces scènes.

Et sauf erreur, Abrams lui-même a décidé du montage final, il ne va donc logiquement pas revenir dessus pour faire un Director's cut. On a déjà le Director's Cut.

ashlack a écrit:Et sauf erreur, Abrams lui-même a décidé du montage final, il ne va donc logiquement pas revenir dessus pour faire un Director's cut. On a déjà le Director's Cut.

C'est ce qu'il déclare en effet.
Après je préfère voir cette trilogie comme un ensemble de pièces qui vont s’imbriquer pour ne former qu'un tout unique. Donc on ne saura qu'à posteriori si JJ dit ça pour ne pas augmenter la température de nos ptits cerveaux car on le lui a demandé ou si c'est tout simplement vrai.

Sans dire qu'il est est parfait, JJ Abrams a le droit d'être satisfait du montage de son film :wink:

Ils ont filmé Phasma en train de commander les vaisseaux de la Base Starkiller, mais ça ne collait plus vu qu'elle se fait jeter dans le compacteur d'ordures avant la bataille :

http://www.hollywoodreporter.com/video/ ... ent-863414

D'après MakingStarWars, le duel de Luke contre Vador sur Bespin aurait réellement été filmé à nouveau. Le livre pour enfants Rey's Story raconte ce passage de la vision :

As she peered into the distance, she saw a man in black wielding a red Lightsaber. His face was covered with a mask, molded to approximate a human face. But the mask’s eyes were dead and empty. The man’s red Lightsaber clashed against a brilliant beam of blue. A young man with blond hair raised his own Lightsaber and fought furiously against the monster in black.

http://makingstarwars.net/2016/02/the-l ... e-awakens/

Traduction du passage du livre:

“En regardant avec distance, elle voit un homme en noir tenir un sabre laser rouge. Son visage est couvert par un masque noir, moulé sur un visage humain. Mais les yeux du masques étaient rempli de vide, et étaient en quelques sortes, mort... L’homme heurte son sabre laser rouge encore une fois contre la lame bleue brillante. Un jeune homme au cheveux blond a levé son sabre laser pour tenter de combattre le monstre noir.”

Il y aurait ,aussi,une 2ième scène sur les visions de Rey qui serait dans le bouquin
"Un homme planté par une lame ardente/un champs de bataille avec des soldats/un droïde bleu blanc à côté d'un jedi perdu"
http://fr.ign.com/star-wars-7/11637/new ... revele-tou
Franchement les visions de Rey la rapproche nettement vers Anakin skywalker (mais lequel des jumeaux ?)

Arwen a écrit:Il y aurait ,aussi,une 2ième scène sur les visions de Rey qui serait dans le bouquin
"Un homme planté par une lame ardente/un champs de bataille avec des soldats/un droïde bleu blanc à côté d'un jedi perdu"

Sauf que la scène en question, elle est dans le film :neutre:

Kylo qui transperce un mec et R2 à côté de Luke...

Le DVD contiendrait 7 scènes coupées dont une avec Han et une avec Rey.

http://www.independent.co.uk/arts-enter ... 93476.html

Par ailleurs, la liste des bonus a été dévoilée :

- Les secrets de Star Wars : Le Réveil de la Force : Un voyage cinématique
- Le Réveil de la Force : La table de lecture
- La fabrication de BB-8
- Le traitement des créatures
- Plan de bataille : Le duel dans la neige
- La magie visuelle de la Force
- John Williams : La Septième Symphonie
- Les scènes coupées
- Force For Change

Les monteuses disent qu'il y avait beaucoup d'explications quand BB-8 et R2-D2 assemblent leur cartes à la fin, mais que ça a été coupé de la scène :

The other one I would say is at the very end of the movie, when BB-8 puts the partial map together with R2s. It was hard to figure out when to reveal he actually has access to the map, to this archive, and how much the audience needs to understand, or can we just put the two pieces of the map together and get on with it. You don’t really want a long exposition scene there, and what had been written there was a long exposition scene. It doesn’t feel like the audience wants that there, they just want to get on with finding Luke. That was a major re-think, how can we do this? How much does the audience care about perfectly understanding how these two pieces come together? How can we just get on with it? Nothing was easy, it was all perfectly shot - not hard to pull together - but to decide what the essence of the scene is, none of its easy.

http://www.independent.co.uk/arts-enter ... 95606.html

Ouais donc selon eux, explications rime forcément avec prise de tête ? Même si dans le cas présent c'était juste légitime car obligatoire ?...
Comme si il était impossible d'amener des explications de façon à ce que le spectateur ai la sensation de faire partie de l'aventure, sans être blasé...
On prend vraiment les gens pour des cons et en plus on est incapables de relever un défi aucunement insurmontable sans se sentir obligé d'aller vers la facilité: hop on explique rien et basta.
:pfff:

Bah je suis d'accord avec eux : foutre une scène d'exposition a ce stade du film ça aurait ralenti inutilement le film.

Après soyons d'accord : ça aurait pu être amené autrement aussi, mais vu la façon dont ça a été tourné, je pense que la coupe est la meilleure solution.

-Sergorn

Jedi Croate a écrit:Ouais donc selon eux, explications rime forcément avec prise de tête ? Même si dans le cas présent c'était juste légitime car obligatoire ?...
Comme si il était impossible d'amener des explications de façon à ce que le spectateur ai la sensation de faire partie de l'aventure, sans être blasé...
On prend vraiment les gens pour des cons et en plus on est incapables de relever un défi aucunement insurmontable sans se sentir obligé d'aller vers la facilité: hop on explique rien et basta.

D'accord avec eux pour le coup : tout le monde s'en contrefout à ce stade du film de l'explication.
A moins que tu veux gâcher cette scène en rajoutant 0 secondes de discussions inutiles et ennuyantes.

Ou alors en realité ils ont préféré ne pas mettre ces explications parcequ'elles sont pas forcément hyper convaincantes ! :transpire:

Ah, l'excuse du rythme, toujours... :transpire:

Tu trouves vraiment que le film y aurait gagné à passer cinq minutes à ce stade du film à nous expliquer comment R2 avait trouvé telles données et que BB8 lui avait parlé et patati ? Vraiment ? :transpire:

Et le rythme j'ajouterai est une des choses les plus importantes dans la narration d'un film. :non:

Après soyons d'accord : moi j'aurais totalement zappé R2D2 et je leur aurais fait découvrir le reste de la carte sur Starkiller - l'opportunité étant là vu que Kylo mentionne à Rey que le Premier Ordre a "le reste de la carte", et basta ça suffisait. Là leur histoire de R2D2, ça aurait été gonflant.

-Sergorn

Le problème, comme tu l'as remarqué, c'est qu'ils se sont embarqués dans une histoire qui ne tient pas debout avec R2.
Donc oui, des explications auraient ralenti le rythme, mais non, pas inutilement ! :non:

Là c'etait obligatoire, car ce réveil soudain est juste WTF.

Donc ils ont sacrifié la solidité du récit au nom du rythme, ils ont senti que c'etait la meilleure solution possible dans ce merdier.

Et en effet, ils auraient dû opter pour la solution que tu proposes mais ils n'ont pas fait cet effort d'imagination. Et d'ailleurs R2 aurait très bien pu se réveiller au moment où quelqu'un aurait dit une phrase du genre " Houra ! Maintenant on sait ou se trouve Luke Skywalker !!! "

Sergorn a écrit:Et le rythme j'ajouterai est une des choses les plus importantes dans la narration d'un film.
(...)
Après soyons d'accord : moi j'aurais totalement zappé R2D2 et je leur aurais fait découvrir le reste de la carte sur Starkiller - l'opportunité étant là vu que Kylo mentionne à Rey que le Premier Ordre a "le reste de la carte", et basta ça suffisait.

d'accord avec ces deux phrases.
mais autant le rythme est bon à la fin de TFA, autant je trouve que c'est vraie faute de scénar le coup de R2 ayant la carte de manière inexpliqué et providentielle (surtout après le passage 30mn avant -qui ne sert pas à grand chose non plus du coup- où C3PO dit à BB8 "non je ne pense pas qu'R2 ai le reste de la carte") avec l'explication de l'étoile noire qu'on ne peut pas comprendre en voyant le film.

En fait ça fait surtout "On savait quoi faire de R2D2, trouver lui un truc vite".

Moi honnêtement je pense que j'aurais carrément zappé R2D2 et C3PO du film tant leur présence semble gratuite. :neutre:

-Sergorn

Les droïdes dans SW, et surtout 3PO, sont tellement humanisés que j'aurais trouvé intéressant de pousser cette logique jusqu'à faire de lui un sénateur par exemple. Mais pour cela, il aurait fallut oser le montrer ce fichu sénat...
Mais bien sûr, il aurait rejoint la Résistance avant la destruction de la République.

Enfin le problème c'est que leur absence totale du film aurait accentué cette sensation de rupture entre l'Hexalogie Lucasienne et les nouveaux films.

Donc le problème n'est pas une question de rythme, mais bien une question d'écriture.
La question de la nécessité d'une scène d'exposition à la fin du film au risque de nuire au rythme du film n'en est qu'une conséquence.

J'ai envie de dire que si le rythme est une des choses primordiale dans la narration d'un film, une autre chose non moins primordiale c'est tout simplement une histoire qui tient la route. :transpire:

Jedi Croate a écrit:Enfin le problème c'est que leur absence totale du film aurait accentué cette sensation de rupture entre l'Hexalogie Lucasienne et les nouveaux films.

Est ce que c'est tellement un problème ? N'était il pas plus simple, plus logique et tellement moins casse gueule de laisser R2 en compagnie de Luke et dès lors de ne le redécouvrir que lors de la scène de fin ou Rey retrouve Luke ?

Ils auraient surtout dû déveloper le contexte politique ^_^
Il parait qu'il y a (au moins) une scène coupée concernant Hosnian Prime, la Nouvelle République et Leia. Ca n'aurait été franchement pas du luxe tellement je me pose encore des questions (dans le mauvais sens du terme) sur le rôle précis de cette Résistance et sa relation avec la Nouvelle République.

Pandisha a écrit:Donc le problème n'est pas une question de rythme, mais bien une question d'écriture.
La question de la nécessité d'une scène d'exposition à la fin du film au risque de nuire au rythme du film n'en est qu'une conséquence.

J'ai envie de dire que si le rythme est une des choses primordiale dans la narration d'un film, une autre chose non moins primordiale c'est tout simplement une histoire qui tient la route.

Jedi Croate a écrit:Enfin le problème c'est que leur absence totale du film aurait accentué cette sensation de rupture entre l'Hexalogie Lucasienne et les nouveaux films.

Est ce que c'est tellement un problème ? N'était il pas plus simple, plus logique et tellement moins casse gueule de laisser R2 en compagnie de Luke et dès lors de ne le redécouvrir que lors de la scène de fin ou Rey retrouve Luke ?

Entièrement d'accord.
J'ai d'ailleurs pensé à la même chose pour R2 mais ça aurait posé un autre problème: Luke aurait perdu son aura de Jedi solitaire exilé si il avait eu en sa compagnie ce petit personnage.!. :transpire:

Donc on en revient à ce que tu dis, il y'a un réel problème d'écriture à la base. Quand les conséquences d'un récit nécessitent des choix légitimement criticables, ça prouve que la direction choisie depuis le départ n'est pas suffisamment solide.

Sergorn a écrit:En fait ça fait surtout "On savait quoi faire de R2D2, trouver lui un truc vite".

Moi honnêtement je pense que j'aurais carrément zappé R2D2 et C3PO du film tant leur présence semble gratuite.

-Sergorn

c'est le bon/mauvais côté de la présence de BB8 : il est génial mais pousse R2 vers la sortie car il fait doublon. :neutre:

Quand à C3PO ça a toujours été un personnage énervant mais bien utilisé par Lucas et pas si simple à écrire, et dans TFA j'aurai préféré ne pas le voir je crois... même si j'aurai critiqué le fait qu'il n'apparaisse pas.

Jedi Croate a écrit:Enfin le problème c'est que leur absence totale du film aurait accentué cette sensation de rupture entre l'Hexalogie Lucasienne et les nouveaux films.

Pas vraiment non, honnêtement on s'en fout presque : pour tout te dire, après avoir vu le film, c'est à peine si je me souvenais que R2 et 3PO apparaissaient dedans. :neutre:

Je sais que tu vas me dire que Lucas n'avait pas inventé Yoda à cette époque mais... il n'apparait pas dans ANH et ça ne gêne personne quand on se fait les 7 films à la suite. Et en l'occurrence, pour moi SW a beau être qu'un seul film découpé en chapitres, toujours est-il que chaque trilogies forment un acte. Pour moi, quand je passe de la prélo à la trilo, on entre dans une nouvelle ère, donc exit certains personnages et certains lieux vu dans l'acte précédent. Ca s'applique aussi pour la postlo.

Sokraw a écrit:
Sergorn a écrit:En fait ça fait surtout "On savait quoi faire de R2D2, trouver lui un truc vite".

Moi honnêtement je pense que j'aurais carrément zappé R2D2 et C3PO du film tant leur présence semble gratuite.

-Sergorn

c'est le bon/mauvais côté de la présence de BB8 : il est génial mais pousse R2 vers la sortie car il fait doublon.
Quand à C3PO ça a toujours été un personnage énervant mais bien utilisé par Lucas et pas si simple à écrire, et dans TFA j'aurai préféré ne pas le voir je crois... même si j'aurai critiqué le fait qu'il n'apparaisse pas.

Je suis du même avis : on s'attendait tous à voir C3PO. Pas dans une grosse partie du film, ni même dans une grande performance,mais quand même. Là, son intervention arrive comme un cheveux dans la soupe, c'est pire que du fan service à ce niveau, en plus de prendre les fans et non fan pour des gens pas très intelligent :cry:

"Salut c'est moi C3PO, anciennement Z6PO" :-/
C'est honnêtement l'un des seuls reproches que j'ai à faire au film.

Sinon j'avoue que je préférais les concepts du Réveil de la Force, une planète océanique, "Kira" à la place de Rey (c'est subjectif mais je trouve ce nom beaucoup plus beau), le camo de l'outrider, le pod Falcon ... Dommage, mais le film n'est pas mal du tout. J'espère avoir des infos à ce propos dans les bonus.

"Salut c'est moi C3PO, anciennement Z6PO" ce n'est que dans la version française il me semble.

Il a quand même un tout petit rôle dans le film et il n'y a pas de quoi en faire un drame. J'ai par ailleurs bien aimé son explication sur le vieux R2D2 qui « ne répond plus », tout dans un genre plus léger son histoire farfelue de bras rouge.

Que ce soit en VO ou en VF honnêtement il donne dans les deux cas l'impression d'arriver comme un cheveu sur la soupe... et c'est pas drôle. :neutre:

-Sergorn

Avangion a écrit:"Salut c'est moi C3PO, anciennement Z6PO" ce n'est que dans la version française il me semble.

Il a quand même un tout petit rôle dans le film et il n'y a pas de quoi en faire un drame. J'ai par ailleurs bien aimé son explication sur le vieux R2D2 qui « ne répond plus », tout dans un genre plus léger son histoire farfelue de bras rouge.

Yep, c'est vrai. Sauf qu'il y'a quelques temps, une théorie (sans doute promulguer en France) disait que lui et R2 avait changer de nom dans Un nouvel Espoir pour marquer leurs effacement de mémoire. Même si bon, nous savons tous qu'elle est erronée. Du coup, je me demande ce qu'il doit bien dire en VO, ça doit être encore plus pauvre

On revient au sujet.

Sergorn a écrit:Bah je suis d'accord avec eux : foutre une scène d'exposition a ce stade du film ça aurait ralenti inutilement le film.

Après soyons d'accord : ça aurait pu être amené autrement aussi, mais vu la façon dont ça a été tourné, je pense que la coupe est la meilleure solution.

-Sergorn

Ca reste tellement bancal dans le résultat final... :pfff:

Juste

!!! Voir Kylo dans le Faucon!!! :shock:

C'est la seule scène que je regrette dans le montage final...

Le trailer avec le petit extrait :

http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... -vod-.html

PiccoloJr a écrit:Le trailer avec le petit extrait :

http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... -vod-.html

Je sens que cet extrait entier va me frustrer. :transpire:

En tout cas je précommande le steelbook directement dès qu'il sera dispo! :lol:

Serieusement, ils vont nous presenter ces scenes avec time code et gros frames en plein milieu de l'image. Si oui, c'est hallucinant!
Si oui, ça confirme qu'il y a une malédiction avec les scènes coupées de star wars.

Des images des scènes coupées ! http://www.ew.com/gallery/star-wars-for ... ohn-boyega

EDIT : http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... pees-.html

Oui, enfin deux images. Le restes, on l'a déjà vu ^^

Abusé la scène réservée à l'achat digital :pfff:

Brozaone a écrit:Abusé la scène réservée à l'achat digital

Il est aussi disponible autrement que à l'achat sur internet, il est que c'est téléchargable sur internet avec le blu ray aussi

Ah ok j'avais lu que l'info sur notre actu, c'est rassurant. Par contre si c'est dispo en téléchargement avec le BR, pourquoi ne pas l'avoit intégré direct

Non, aux USA le Blu-ray combo inclut le DVD et version digitale... En France ce n'est pas le cas a priori

Ok donc on se fait bien avoir. :roll:

Là ou on se fait bien avoir c'est qu'a priori les scènes coupé ne sont même pas en entière, et il en manque un paquet.
Si je me souviens bien le film faisait pratiquement 3 heures au premier montage.
J'aurais bien aimé voir la scène d'intro d'origine avec le sabre dans l'espace et le flash-back intégral avec Luke et Vador sur Bespin entre autre...

Le Réveil de la Force : scènes coupées

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