Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Je pense que c'est la question qu'on se pose tous.

Honnêtement je pense que le deux cas sont possibles : ils pourraient tout aussi bien ne bazarder que le post OT du canon... que tout bazarder et repartir de zéro. Y a vraiment aucun moyen de le savoir pour l'instant. :neutre:

-Sergorn

C'est la question que je me posais un peu plus haut avec le roman sur Plagueis en exemple. Peut être qu'ils en feront tout bêtement une adaptation, si bien sur film il y a.

Sans vouloir t'offenser Segorn, tu es le premier à avoir parlé de "vrai fan" (je me demande bien ce que c'est d'ailleurs). Je ne sous-entendait rien de cela. Ma remarque n'était que purement sémantique. Un "Fan" par définition est quelqu'un ayant une admiration sans bornes pour quelque chose et qui naturellement cherche à en savoir plus sur l'objet de sa passion. Aussi, je sous-entendais que quelqu'un n'aimant "juste" que les films n'est peut-être pas fan, mais plutôt un amateur car finalement, il n'a pas puisé dans les ressources facilement disponible pour alimenter sa passion.

Cela dit je crois surtout que cela part d'une incompréhension de base. En effet, je ne fais aucune différence entre l'UE et les films. Quand je dis "Star Wars", je parle de l'ensemble, de la grande histoire de la galaxie car je ne le conçois qu'ainsi. Je suppose que pas mal d'amateurs de l'UE considèrent Star Wars comme un grand tout. Néanmoins, je crois comprendre que certain disent "Star Wars" pour désigner seulement les œuvres cinématographiques.

Finalement, les deux se considèrent fans, mais ils ne le sont pas de la même chose. L'un sera affecté par des films ne prenant pas en compte l'UE car il ne fait aucune différence entre l'UE et les films, et l'autre n'y verra aucun inconvénient car il considère que Star Wars n'est seulement qu'une œuvre de cinéma et que le reste n'est rien de plus que des produits dérivés. En fait, on ne parle pas tous du tout de la même chose quand on dit "Star Wars".

Concernant le pré-OT, je vois mal des adaptations directes de bouquin, par contre faire des films sur les périodes de KoTOR et TOR ce serait quand même bien sympa. Il y a effectivement moins d'enjeux dans le pré-TPM que dans le Post-OT.

J'en sais rien, mais un film TOR qui ne dé-canonise pas le mmo... Ça aurai une de ces mines :lol:

A priori, comme Lucas n'a, à notre connaissance, rien écrit dans la période d'avant les films, c'est possible qu'il adaptent directement des histoires existantes. Au contraire de la suite de ROTJ ou les histoires déjà racontées ne collent pas forcément aux idées de Lucas. Y'a peut-être juste l'histoire de Plagueis et la "disparition" des sith sur lesquelles il a peut-être des idées.

Après bon, est-ce que LucasFilm choisira de faire du neuf ou pas... :neutre:

Même si j'adore l'ancienne république et que c'est clair qu'un film dans cette periode enverrais les buchette ,je préfèrerais qu'il se concentre sur l' après épisode 6. On aurait encore quelque jeux, romans qui ne sauteraient pas.
Par contre pré épisode 1 j'aimerais quand même un grand films sur Yoda. Voir toute les générations de jedi qu'il a formé.

Jacen_Likes a écrit:Sans vouloir t'offenser Segorn, tu es le premier à avoir parlé de "vrai fan" (je me demande bien ce que c'est d'ailleurs). Je ne sous-entendait rien de cela. Ma remarque n'était que purement sémantique. Un "Fan" par définition est quelqu'un ayant une admiration sans bornes pour quelque chose et qui naturellement cherche à en savoir plus sur l'objet de sa passion. Aussi, je sous-entendais que quelqu'un n'aimant "juste" que les films n'est peut-être pas fan, mais plutôt un amateur car finalement, il n'a pas puisé dans les ressources facilement disponible pour alimenter sa passion.

Cela dit je crois surtout que cela part d'une incompréhension de base. En effet, je ne fais aucune différence entre l'UE et les films. Quand je dis "Star Wars", je parle de l'ensemble, de la grande histoire de la galaxie car je ne le conçois qu'ainsi. Je suppose que pas mal d'amateurs de l'UE considèrent Star Wars comme un grand tout. Néanmoins, je crois comprendre que certain disent "Star Wars" pour désigner seulement les œuvres cinématographiques.

Finalement, les deux se considèrent fans, mais ils ne le sont pas de la même chose. L'un sera affecté par des films ne prenant pas en compte l'UE car il ne fait aucune différence entre l'UE et les films, et l'autre n'y verra aucun inconvénient car il considère que Star Wars n'est seulement qu'une œuvre de cinéma et que le reste n'est rien de plus que des produits dérivés. En fait, on ne parle pas tous du tout de la même chose quand on dit "Star Wars".

Concernant le pré-OT, je vois mal des adaptations directes de bouquin, par contre faire des films sur les périodes de KoTOR et TOR ce serait quand même bien sympa. Il y a effectivement moins d'enjeux dans le pré-TPM que dans le Post-OT.

Sergorn a utilisé le terme vrai fan quand il t'a lu je cite :

Cependant, à mon sens, même sans avoir lu des romans ou des comics, les fans de SW (sont-ils fans ou seulement amateurs en ce cas ?)

Il me semble quand meme évident que tu sous-entend dans cette phrase que ceux qui ne lisent pas des romans ou des comics ne sont pas des fans mais "juste" des amateurs.
Maintenant, tu changes ta façon de voir les choses mais meme si c'est vrai que Sergorn est le premier à avoir utilisé l'expression "vrai fan", tu es le premier à avoir mis le concept sur le tapis. Ceci dit, il n'y a pas de honte à changer d'avis. Un peu plus à pousser quelqu'un dans les escaliers et ensuite accuser son voisin

Juste par souci de clarté.

Je vous laisse à votre passionnant débat et je continue à compter les points de loin :transpire:

Et dire que j'avais essayé d'orienter la discussion sur autre chose... :paf:

Modifié en dernier par Jacen_Likes le Mer 13 Nov 2013 - 17:43, modifié 1 fois.

Il te semble mal, c'était une question sémantique rien de plus, et je pense l'expliquer ensuite. Si cela a été mal compris, je vous prie de m'en excuser. Je ne tiens pas à entrer dans un concours de qui a la plus grande, ni à ce qu'on me colle des sous-entendus que je ne sous-entendais pas. Être un amateur n'a rien de péjoratif. La grande différence entre un fan et un amateur me semble bien être que l'un apprécie l’œuvre en tant que telle et que l'autre cherche à aller au-delà cherchant à alimenter une passion.

Bon mais comme on va pas faire deux jours sur ce sujet sans importance aucune :

Quand je vois la qualité des cinématiques d'intro dans TOR, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'un film regroupant des forceux et des mandaloriens se foutant joyeusement dessus serait une riche idée. Et si un cinéaste avait la riche envie d'adapter les romans Republic Commando au ciné, je lui en serait éternellement reconnaissant

.

Bien intéressant ce débat, et c’est pour cela que je viens y apporter ma ch’tite pierre.
Donc, commençons par les faits :

Fait un, l’UE que nous connaissons à l’heure actuelle à eu la carte blanche de GL, mais pas sa bénédiction. C’est moche à dire, mais c’est vrai : la trilogie de Zahn a bien fonctionné, alors le feu vert a été donné pour que la suite continue. Mais comme cela a déjà été dit maintes fois, Georges n’a rien écrit/supervisé/adoubé/approuvé/sanctifié lui-même.
Fait 2, Walt Disney Company est, par définition, une « company ». Star Wars est une franchise d’exception qu’elle compte utiliser à son maximum, l’objectif étant clairement de rentabiliser le milliard de dollars déboursé pour son acquisition. Dès lors, il est certain qu’elle va capitaliser sur les nouveaux films à venir, et recréer tout un univers découlant de cette nouvelle trilogie, qui sera (l’univers hein) vraisemblablement en contradiction plus ou moins directe avec l’UE existant. Et cela nous mène directement à la question suivante : qu’est ce que veut dire réellement être « canon » ?

Car, quand on dit qu’un ouvrage est Canon, il faut aussi dire vis-à-vis de quel référentiel. Les livres Canons d’aujourd’hui le sont vis-à-vis des films parus, et pourront être « décannonisés » car ne seront plus en corrélation avec les nouveaux films. Mais aussi il ne faut pas oublier un point important : un livre est canon car le propriétaire de la franchise (WD maintenant) en décide ainsi. Donc, On peut s’attendre effectivement à ce qu’une nouvelle timeline, un nouvel UE découle directement de la nouvelle trilogie et devienne le nouvel UE officiel.

Mais je ne vois pas cela comme une fatalité. Du tout. Etant aussi amateur de comics, je suis assez familier avec un terme très présent dans ce format : le Multivers. Que je m’explique. Les comics ayant maintenant près de 100 ans d’existence, une flopée plutôt conséquente d’auteurs, et encore plus conséquente d’histoires, s’est partagée ses héros haut en couleurs. Mais comment faire perdurer leurs péripéties sans rebondissements majeurs, sans tuer de protagonistes principaux et sans bouleverser de manière durable l’univers super-héroïque tout entier ? Ce serait chi*nt non ? Et bien pour faire simple, on le fait et on regarde ce qui se passe. Et si d’autres auteurs voulaient faire des histoires ne pouvant plus avoir lieu à cause de ce changement majeur arrivé dans l’univers de leur héros, rien de plus simple : ils situent leur histoire dans un autre univers, un univers parallèle.

En gros, l’idée est celle de « l’effet papillon » : prenez un moment M et imaginez deux choix différents. Deux voies différentes seront créées, deux univers. Mais l’un est-il plus vrai que l’autre ? A mon sens non. Toujours en reprenant l’exemple des comics, je suis un fan d’un certain héros en collants rouges et bleus balançant de la toile un peu partout. Dans l’univers dit « canon », Peter Parker a déjà vers les 30 ans, est marié avec MJ, etc… Mais ces dernières années un univers parallèle s’est créé pour lui : Ultimate Spiderman. Reprise de ses aventures depuis le début, la morsure de l’araignée, son affrontement avec les tout premiers super-vilains, etc… Une base similaire mais traitée de manière bien différente. Le succès a été au rendez-vous et les deux univers (le canonique et l’ultimate) on cohabité sans encombre. Et j’espère que cela sera pareil pour Star Wars. Evidemment, il existe tellement de multivers chez DC et Marvel qu'il faut avoir un doctorat spécialisé pour s'y retrouver, mais Star Wars serait bien plus simple puisque cela se limiterait à deux univers distincts.

Je sais que je suis optimiste, mais je trouverais cela bête, et même assez contre-productif de simplement fermer la porte à l’EU que nous connaissons à l’heure actuelle. Il y aura l’UE 1 et l’UE2. Evidemment, le nouvel UE sera poussé en avant par Walt, mais j’ai bon espoir que la base de fan existante de l’UE actuelle permettra la parution, certes bien plus sporadique, de la continuité de l’UE1.

Evidemment, j’ai pris l’exemple des livres, mais cela s’étend aussi aux autres supports.

Voici donc mon point de vue

Désolé du pavé, je pense m’être un peu enflammé :whistle:

Je ne crois pas que l'UE post-Episode VI actuel continuera à être développé. Dans Star Wars, depuis toujours, les films prévalent et tout le reste a du suivre, je ne pense pas que ça changera.

Moi ce que je me demande c'est: Est ce que c'est Disney qui décide, pour la nouvelle trilogie, d'oublier ou pas l'UE ou est ce que c'est le scénariste ou le réalisateur ?
Si le scénariste aime l'UE est ce qu'il aura le droit de s'en servir pour son scenario ? Même si je sais que c'est George qui a écris les grandes lignes.

Disney n'a pas grand chose à y voir à mon avis, ils s'occupent essentiellement des questions de business. C'est toujours Lucasfilm qui supervise artistiquement les projets Star Wars.

On a vu avec The Clone Wars que George Lucas tolérait parfaitement les multiples références à l'UE faites par Dave Filoni, donc c'est possible que les scénaristes de l'Episode VII fassent la même chose.
Mais comme je l'avais dit, ça me semble très peu probable : Abrams n'a jamais parlé de l'UE Star Wars nulle part (alors que c'est un grand fan de la saga), Kasdan avait dit que pour son spin-off il ferait quelque chose de complètement nouveau donc je suppose que ce sera pareil sur l'Episode VII, et Arndt... on en sait rien, mais je n'y crois pas.

Si references a l'UE il y a dans le "nouvel ordre" a mon avis ce sera plus du cote de Rebels que de la Postlogie.

-Sergorn

Je n'y crois pas trop au multivers pour Star Wars parce que depuis le début, le maximum est fait pour présenter un gros machin cohérent (ouai y'a que Lucas qui ne jouait pas le jeu), c'est d'ailleurs pour ça que l'UE plait je pense.

Après, on peut espérer que les scénaristes prennent en compte deux ou trois données de bases comme les jumeaux, Anakin, et Mara. Ils pourraient peut-être couper juste avant le NOJ car les bouquins le précédent ne sont que des péripétie mineures à l'échelle de la galaxie. Il suffit de dire que Leïa et Han sont mariés, que Leïa est présidente et qu'ils ont trois enfants ados. Il n'est pas non plus compliqué d'expliquer que Luke a créé une académie jedi sur Yavin et que l'empire a presque disparu. La galaxie est en paix quand surgit une nouvelle menace.

Bon, ça ferait quand même un très très gros bout de l'UE qui disparaitrait mais on conserverait les personnages basiques de l'UE en les voyant peut-être évoluer différemment.

Bon, je vais rebondir sur la question du "vrai fan" de Star Wars, ce qui me permettra ensuite de développer mon opinion sur la question de la Postlogie et de l'UE.

A titre personnel, je me considère comme un "gros" fan de Star Wars, parce que j'ai vu chaque épisode 6 ou 7 fois au cinéma et, au bas mot, une centaine de fois à la télé. J'ai donc passé des heures en boucle sur ces films. Ado, j'ai exploré l'UE à travers une quinzaine de bouquins, quelques BD et quelques jeux videos. Mais je m'en suis rapidement détaché, surtout des livres d'ailleurs, parce qu'à chaque nouveau tome que je lisais, j'avais la sensation qu'on s'éloignait de l' "esprit Star Wars" tel que je le concevais. De plus en plus, j'ai considéré l'UE comme un Univers parallèle au Star Wars que je connaissais, et j'avais même de la peine à l'intégrer à "mon Star Wars". Du coup, je me suis toujours considéré comme un "vrai fan" de Star Wars, mais pour moi, cela n'incluait pas l'UE qui, à mes yeux, ne fait pas vraiment partie de SW. C'est clair? lol. Bref, je rejoins je ne sais qui plus haut qui disait qu'on pouvait être un vrai fan de plusieurs types de SW.

Bref, vous l'aurez compris, j'espère que la Postlogie va repartir sur des bases complètements nouvelles, sans Mara, son broyeur de soleil et sans Ysalamir, parce que je n'adhère pas à grand-chose de ce qui est proposé dans cet UE, notamment l'idée qu'il y a des restes impériaux dans certains coins de la galaxie, ce qui contredit le sens du final du ROTJ à mes yeux. Bon, de toutes façons, quoi que soit le film, il best quasi certains que j'irai le voir au moins une demi-douzaine de fois...

Ca, c'est mon opinion perso, mais, a priori, mon opinion, LF s'en carre comme de la première chaussette de Yoda (surtout qu'il en porte pas). Si je me place de leur point de vue, à savoir comment faire pour faire le meilleur film possible qui ramassera le plus de pognon possible, je pense qu'il est IMPOSSIBLE de prendre en compte l'ensemble des événements de l'UE, d'une part car cela briderait bien trop leur marge de manoeuvre dans ce qu'ils veulent raconter et d'autre part car le spectateur lambda sera totalement paumé. Néanomins, chez Disney, on n'est pas couillon, on sait que ceux qui viendront voir le film 12 fois et qui achèteront les 6 versions DVD-BR-Combo, etc, sont les fans hardcor et ils ne peuvent se permettre de se séparer de cette manne providentiel. D'un point de vue commercial, ce serait idiot. So what?

Je pense qu'ils vont ménager les uns et les autres, en refilant quelques os à ronger aux puristes de l'UE, comme des noms de perso ou des planètes visitées. Ceux-ci se déchireront sur ce qu'ils auraient dû ou pas conserver, ce qui créera le buzz.

dusse6 a écrit:notamment l'idée qu'il y a des restes impériaux dans certains coins de la galaxie, ce qui contredit le sens du final du ROTJ à mes yeux.

Ben, là-dessus je ne suis pas d'accord.
La fin de ROTJ, c'est l'Empereur qui meurt, et les Rebelles qui prennent le pouvoir. Mais nulle part il n'est dit que tous les Impériaux meurent en même temps que l'Empereur, ni qu'il ne reste pas beaucoup de personnes loyales à l'Empire.

Historiquement, c'est comme après tout changement de régimes dans tous les pays du monde : à chaque changement de régime, il reste des gens loyaux à l'Ancien Régime et qui seraient prêts à tout pour revenir au pouvoir (je n'ai pas besoin de donner d'exemples, je pense que vous pouvez les trouver tout seuls) :neutre:

Je comprends le point de vue de Dusse : pour lui, ça fait comme avec l'Allemagne Nazie en 1945, où la mort d'Hitler a signifié la fin de la Guerre et la capitulation du Troisième Reich. La grande différence entre les deux, c'est que les Soviétiques étaient à Berlin à ce moment-là, et non au fin fond des Alpes Bavaroises ou de la plaine d'Ukraine.

Là, on est dans un système très éloigné du centre dont les défenses fixes ont été volontairement affaiblies. D'autre part, quand Han dit "Il y en a des tas de vaisseaux de commandement comme celui-là", ça veut bien dire ce que ça veut dire : l'Empire est loin, très loin d'avoir engagé toutes ses troupes à Endor. La flotte reste dans sa majeure partie intacte, et contrôle encore les planètes du Noyau (que l'on peut assimiler aux grandes villes de chez nous) ainsi que leurs industries.

Quant aux chefs... Dans les neuf jours entre la mort d'Hitler et la capitulation, les Nazis en ont eu plusieurs. Qu'un Empire infiniment plus nombreux en ait une multitude ne me surprend guère. :neutre:

La flotte reste dans sa majeure partie intacte, et contrôle encore les planètes du Noyau (que l'on peut assimiler aux grandes villes de chez nous) ainsi que leurs industries.

Sauf que depuis l'édition spéciale on voit les gens fêter librement la fin de l'Empire sur Coruscant

Mais je peux comprendre le choix fait par les auteurs de ramener les restes de l'armée impériale, même si j'ai pas accroché non plus. De toutes façons, ce ne sera sûrement pas l'objet de la troisième trilogie.

Outre les considérations géostratégiques, la victoire à la fin de ROTJ perdrait beaucoup de sa symbolique si ce n'était au final qu'un petite victoire, sans réelle influence sur la galaxie. L'Alliance envoie toute sa flotte, l'Empire une grosse partie pour la prendre au piège, c'est le paroxysme de la bataille du bien contre le mal, la grosse bataille finale. Considérer que en fait non, il s'est (presque) rien passé, c'est pour moi un peu comme si Palpy, voyant Luke prendre le dessus sur Vador, se serait enfui pour revenir plus tard. :neutre:

Mais revenons au sujet voulez-vous ?

ashlack a écrit:l'Empire une grosse partie pour la prendre au piège

Euh non là c'est pas crédible.
Si 30 gros vaisseaux et 200 TIE c'est une grosse partie de la flotte Impériale, c'est ridicule. D'autant plus que dans les films, on ressent toujours le fait que les Impériaux dénigrent les Rebelles, et les prennent pour des moins que rien. Du coup on peut supposer qu'ils n'envoient qu'une petite part de leur flotte :neutre:

Bah le but du Plan de l'Empereur c'est quand même de s'en débarrasser une bonne fois pour toutes... Après bon on peut discuter sur les chiffres, mais je rappelle que pour attaquer et détruire la base Echo, Vador dispose de 5 vaisseaux capitaux (+ l'Executor), ce qui est 6 fois moins que la flotte présente à la Bataille d'Endor. :neutre:

Mais ça n'enlève rien à la symbolique du combat, que viennent d'ailleurs, comme dit plus haut, renforcer les célébrations sur les différentes planètes.

Ben si, cette batille montre que l'empire n'est pas invincible.
Détruire l'Etoile Noire peut apparaître comme un coup de chance dans ANH.
Mais ils ont réitérés l'exploit et tué (en apparence) l'empereur.

Dès là les loups commencent à s'entre-dévorer (l’empereur ressuscité sera lui-meme indirectement assassiné par un garde royal ambitieux). L'Empire a perdu toute unité et bascule.

Surtout que Han Solo dit, je cite "il y a des tas de vaisseaux de commandement", en parlant de l'Executor, et que donc on peut pas etre sur que c'est celui de Vador.
Sous-entendu : il reste plusieurs super-destroyers dans la nature (je parle même pas des simples destroyers) :sournois:

Sauf que depuis l'édition spéciale on voit les gens fêter librement la fin de l'Empire sur Coruscant

Dans l'UE il est expliqué que c'était une sorte de soulèvement qui a vite été réprimé par l'Empire (enfin par Ysanne Isard)

D'ailleurs, dans la bd "Mara Jade", l'homme qui a tiré les feux d'artifice a été promptement exécuté.

Oui, comme pour d'auttes sujets sur les films, je ne m'attarde pas aux questions rationnelles telles que le nombre de croiseurs. Pour moi, peu importe combien on en voit et combien l'empire en possède ailleurs; peu importe aussi si le plan de l'empereur est incroyablment idiot; peu importe aussi enfin si les Jedi et les Sith ne servent strictement à rien.

Tout là-dedans est symbolique. L'Empire tombe. Les Rebelles gagnent. L'ES insiste là-dessus d'ailleurs.

A mes yeux, la suite aurait dû s'en tenir là.

On verra ce que GL avait, lui, en tête.

Darth Nelfe a écrit:
Sauf que depuis l'édition spéciale on voit les gens fêter librement la fin de l'Empire sur Coruscant

Dans l'UE il est expliqué que c'était une sorte de soulèvement qui a vite été réprimé par l'Empire (enfin par Ysanne Isard)

L'UE tente d'expliquer ce qui est présent dans les films et pas raccord avec l'UE... Et pour ce faire, on contredira ce que les films veulent raconter.

Si on s'en tient aux films, Coruscant fait la fin de l'Empire. C'est limpide, ca ne demande pas d'autre explication, sauf évidemment si l'on veut rattraper une incohérence de l'UE.

magiefeu a écrit:Surtout que Han Solo dit, je cite "il y a des tas de vaisseaux de commandement", en parlant de l'Executor, et que donc on peut pas etre sur que c'est celui de Vador.
Sous-entendu : il reste plusieurs super-destroyers dans la nature (je parle même pas des simples destroyers)

Moi, je trouve que Han Solo est limpide.

Et puis, en Bretagne on a bien des manifestations assez violentes, j'ai pas pour autant l'impression que cela annonce la fin de la France :sournois:

Il a osé

Comparer un radar à Death Star fallait le faire :transpire:

Encore une fois, je ne prends pas tout cela au pied de la lettre, je n'essaie pas d'établir le réalisme de la chose ou quoi.

Mais, à mes yeux, ce n'est pas ce que le film nous raconte. Quand la statue tombe sur Corruscant, la lecture que j'en fais, c'est que l'Empire s'écroule.

A côté de ça, sinon, j'ai toujours pris le "Il y a des tas de vaisseaux de commandement", comme une sorte d'auto-persuasion, pour rassurer ses collègues et pour se rassurer lui-même. Le doublage français en tous cas me semble laisser ce sous-entendu. D'ailleurs, c'est l'Executor, Le vaisseau de Vador, bras droit de l'Empereur. Bref, dans ma lecture personnelle du film, il y a un seul super-croiseur, l'Executor.

Après, je répète que c'est MA lecture et que d'une manière générale, j'ai tendance à croire ce que je vois dans le film et à écarter ce que les films ne montrent pas (raison pour laquelle, par exemple, je peine à accepter Mara Jade).

Darth Piejs a écrit:Il a osé
Comparer un radar à Death Star fallait le faire

Je crois plutot que c'était comparer un Breton avec un Mon Cal
bah quoi :paf:

En fait ça dépend effectivement de la lecture que l'on a des films. Soit on le prend au pied de la lettre, en y cherchant le réalisme que l'UE tente d'expliquer entre autre avec tous ces romans sur des protagonistes différents du Big3, soit on prend le film comme un conte où les images sont des symboles.

Que des gens face la fête à la mort d'un dictateur ne me choque pas surtout quand la république a été au coeur de la société pendant des siècles et qu'ils profitent d'un moment de flottement dans l'armée suite à la mort du grand Leader (qui en plus tenait tout se monde grâce à la force). L'empire perd sa superarme, un gros nombre de vaisseau, son Leader et le bras droit du leader. Cependant la mort d'Hitler et l'armistice n'ont pas sonnés la fin des combat, des gars sont mort bien après, parce que certains officiers décidaient de ne rien lâcher ou bien parce qu'ils n'avaient pas eut l'information. Ayant une vision tendant au réalisme, l'UE me convient parfaitement (quand TCW ne me plait à cause de son manque de réalisme justement).

Jacen_Likes a écrit:En fait ça dépend effectivement de la lecture que l'on a des films. Soit on le prend au pied de la lettre, en y cherchant le réalisme que l'UE tente d'expliquer entre autre avec tous ces romans sur des protagonistes différents du Big3, soit on prend le film comme un conte où les images sont des symboles.

Je ne saurai mieux dire. Selon ce qu'on y voit ou ce qu'on y cherche, on réagira différemment.

En ce qui me concerne, c'est vrai que j'ai toujours plutôt regardé cela sous la forme d'un conte. Et personne ne va se demander s'il est normal qu'après avoir ouvert le ventre du loup, la Mère-Grand puisse en sortir intacte.

Je me demande d'ailleurs si il n'y avait pas un commentaire dans le making-off de la version DVD "fête sur Naboo" à la fin du ROTJ par Mc Callum disant que c'était surtout là pour montrer un symbole plutôt que ce qu'il se passait réellement. Bon mes souvenirs sont vagues, mais je crois qu'il y a un truc comme ça qui traine en bonus.

D'une manière générale, je trouve que la narration de Lucas est plus symbolique que réaliste. J'ai déjà eu ce débat d'ailleurs concernant le plan sur la construction de la DS à la fin de ROTS.

Bref, on a pas mal dévié du sujet d'origine. Dsl pour le gros HS (même si la question est intéressante).

Je suis plutôt d'accord avec toi dusse6 et comprends parfaitement ce que tu essais d'expliquer.

Moi même, j'ai toujours considéré la saga Star Wars, y compris la prélogie que je prends en tant que telle et que j'apprécie beaucoup car elle amenée la plupart des réponses que j'en attendais, comme les œuvres de "base", les références.
Pour moi, tout part des films, le reste comme l'UE n'est que du bonus pour assouvir sa soif de cet univers sans être aucunement obligatoire.

C'est pourquoi j'ai beaucoup de mal avec la période post ROTJ, qui est selon moi, toujours à bâtir.
Cette période créé des choses par rapport aux films, elle ne les complètent pas, comme peuvent le faire des ouvrages se déroulant durant la prélogie voir avant, qui eux, ont véritablement complèté mon expérience cinématographique.

Voilà comment je vois l'UE, une formidable façon d'enrichir l'œuvre de Lucas sans en modifier les acquis.

Après ce qui est fort avec Star Wars, c'est que c'est une œuvre qui déchaîne les passions et que l'on soit d'accord ou non, on a de bonnes raisons de ne pas l'être tout en respectant le discours du voisin.

Selon Pablo Hidalgo de Lucasfilm, le canon se limite aux Episodes I à VI, The Clone Wars et aux prochaines oeuvres sur écran (les nouveaux films et Rebels, donc). Voilà qui est clair...

https://twitter.com/infinata/status/408628496756264960

On peut contre-attaquer avec les différents canons ?

Sinon, on s'en doutait un peu hein..
Après rien n'empêchera de piocher des trucs.

Enfin, après, même si y'a pu de parutions, ca n'empêchera pas de continuer à lire

Je préfère ne pas répondre...

Quel dommage que certaines oeuvres télévisuelles se contredisent, n'est-il pas ? :sournois:

En plus c'est Leland Chee qui gère la canonicité des différentes oeuvres, tant qu'on aura aucun communiqué de sa part, je continuerais à croire

Ça me fait tellement rien ces notions de canon/pas canon...

Tous les bouquins SW sont des produits officiels, donc je les prends comme tel, point. D'ailleurs quelqu'un qui ne consulte pas les sites de fans ou de SW en général ne va pas se poser la question : s'il voit le tome du Destin des Jedi en librairie, il se posera pas la question du canon/pas canon : c'est la suite de Star Wars, point.

Après bien sûr c'est une déclaration pour avaliser la future trilo à venir mais bon, j'ai envie de dire "trop tard" ça sert pas à grand chose.

Pour le nouvel UE je considèrerai jamais ça comme un multivers, c'est à l'opposé même du type de récits propres à SW. Pour ce qui est de cet inévitable UE2, j'attends de voir la qualité, et si ça tiendra la route sur plus de 100 bouquins qui se tiennent ensemble ou pas.

Pour me résumer : un tweet vs ma biblio : lol.
Ils peuvent bien faire ce qu'ils veulent, le post-rotj a déjà été ecrit et LU depuis un bail. :paf:

Darth Nelfe a écrit:En plus c'est Leland Chee qui gère la canonicité des différentes oeuvres, tant qu'on aura aucun communiqué de sa part, je continuerais à croire

Pablo Hidalgo est un "expert maison" de l'UE (il a écrit l'Essential Reader's Companion) et il fait partie du "story group" de Lucasfilm qui met en commun l'ensemble des futures histoires (UE compris), donc je pense qu'il sait de quoi il parle

Après effectivement ça ne reste qu'un tweet et on attend toujours une clarification officielle.

Merci X² pour ce post plein de bon sens :jap:

Ca a du faire très mal aux fesses de Pablo Hidalgo d'écrire ce tweet :shock:

Après c'est étonnant de voir TCW vu comment DIsney l'a bazardé j'attendais confirmation.
Si c'est le cas ils auraient pu la conclure proprement.

Sinon tout ce qui est "on screen" est canon ? CW et Holiday Special on en parle? :transpire:

Bon je crois que c'est cuit pour SotJ et qu'il serait de bon ton de lire FotJ et Crucible avant 2015 si on veut les apprécier sans être pollué par les fuites de la future trilo.

Il cite précisément The Clone Wars et les Episodes I à VI, donc je ne crois pas que ça inclue les programmes TV antérieurs

Tous les bouquins SW sont des produits officiels,

.

Officiel et canon ca n'a jamais ete la meme chose.

-Sergorn

xximus a écrit:Ça me fait tellement rien ces notions de canon/pas canon...

Tous les bouquins SW sont des produits officiels, donc je les prends comme tel, point. D'ailleurs quelqu'un qui ne consulte pas les sites de fans ou de SW en général ne va pas se poser la question : s'il voit le tome du Destin des Jedi en librairie, il se posera pas la question du canon/pas canon : c'est la suite de Star Wars, point.

Moi non plus, ces histoires de canon / pas canon, ca me fait strictement rien, parce que ça dépend de chacun.

En revanche, je trouve que tu généralises passablement ta propre "expérience SW", parce que perso, j'ai lu pas mal de bouquins de l'UE, notamment quand il était encore à ses débuts, et j'ai JAMAIS considéré que c'était un truc pleinement officiel, et ce déjà avec la Trilo de Zahn qui, à un moment donné, était pourtant vendu comme les épisodes VII-VIII-IX.

Donc en gros, je pense qu'il y a:

a) ceux qui ne liront jamais un bouquin et pour qui l'UE n'existe pas
b) ceux qui lisent ces bouquins en les considérant comme une suite possible, ou une UE possible de SW (c'est mon cas)
c) ceux qui lisent les bouquins en les considérant comme officiel jusqu'à nouvel ordre et qui accepte l'idée d'un multivers potentiel
d) ceux qui lisent les bouquins en les considérant comme la Suite officielle, que les prochains projets risquent d'entacher.

Je ne saurais dire quelle est la proportion de ces différents types de "fan", mais je pense que la grosse majorité, au final, se trouve dans a).

C'est pas super clair son tweet non plus, parle-t-il uniquement du niveau supérieur (donc comme actuellement en fait), ou met-il de côté tout ce qui n'est pas sur écran, sans distinction de "plus ou moins" canon... :neutre:

Tout ce qu'on peut éventuellement déduire, c'est qu'il n'y a pas d'intention de décanoniser TCW.

Bref, attendons les précisions.

Sans vouloir faire nananananère, je vois pas ce que ce tweet a d'équivoque.
Après, si on est dans les considérations personnelles, pour MOI, tout ce qui n'est pas directement de Lucas n'est pas canon. Donc je vais considérer tout d'abord les films, puis TCW qui a été supervisé par Lucas, puis la postlogie et les quelques spin-offs qui ont des story treatmen de GL mais à un degré moindre de "canonicité".
Ensuite, qu'importe MON ressenti, qu'il soit mauvais ou génial, ça sera de l'UE. Un nouvel UE, cinématographique mais la "saga" star wars, la vraie, sera, pour moi, terminée.

Youpie !!!! J'ai déclenché un tolé avec mon tweet (et oui, c'est moi @VictorBarnab sur twitter) :paf:

J'avais besoin de clarifier cette question, c'est trop imprécis, il faudrait un communiqué officiel de Lucasfilms pour trancher parce que c'est une question qui est trop sujette à discorde au sein de la communauté fan :chut:

Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

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