Informations

IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum

Star Wars Episode VII : Le Réveil de la Force

La Postlogie raconte, trente ans après la défaite de l'Empire, la lutte entre son successeur, le Premier Ordre, et la Résistance, menée par Rey, Finn & Poe. Pour en discuter et parler de tous ses aspects, c'est par ici !

Retourner vers Postlogie

Règles du forum
CHARTE & FAQ des forums SWU • Rappel : les spoilers et rumeurs sur les prochains films et séries TV sont interdits dans ce forum.

Messagepar Jagen Eripsa » Jeu 08 Nov 2012 - 20:24   Sujet: Star Wars Episode VII : Le Réveil de la Force

Comme vous le savez depuis le 30 octobre dernier, la saga Star Wars va compter un, voire plusieurs nouveaux films.

Le lien vers l'actu, et un début d'analyse.

Un sacré choc qui bouleverse tout ce que l'on pensait savoir sur l'avenir de Star Wars.

Pour le moment, il n'y a que peu d'infos sur cet Episode VII, ce qui laisse la place sur des milliers d'hypothèses : Réalisateur, Acteurs, Scénarios, Reprise ou non de l'UE...

Bref, à vos spéculations !
“Gagne la guerre. Protège la paix. Ne recule devant aucun sacrifice.” - Devise de la Garde des Ombres.
Jagen Eripsa
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 24003
Enregistré le: 07 Fév 2012
Localisation: Aunis Prime
 

Messagepar magiefeu » Jeu 08 Nov 2012 - 20:31   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

génial, le coup de grace pour l'UE apres TCW. Surtout si ils décident de nous refourguer les vieux acteurs :paf:

ce qui serai bien c'est genre un truc qui se déroule plusieurs siecles apres les films et où la galaxie et plus obscure que jamais sans qu'on comprenne pourquoi au début. Et on découvre petit à petit ce qui s'est passé. On pourrai tout reprendre à zéro dans cette nouvelle époque
Je verrai bien un méchant, le genre vampire de la force vitale de ses enemis du nom de Dark Necrol et... oui, je sais je m'égare :transpire:
par contre je suis pas sur que le public serai interressé. ils voudront surement la suite directe de la trilogie sans prendre la peine de jeter un coup d'oeil à l'UE. :pfff:
Star Wars Holliday Special : quel beau bizutage.
magiefeu
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8346
Enregistré le: 30 Jan 2011
 

Messagepar Patatos » Jeu 08 Nov 2012 - 20:34   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

magiefeu a écrit:ce qui serai bien c'est genre un truc qui se déroule plusieurs siecles apres les films et où la galaxie et plus obscure que jamais sans qu'on comprenne pourquoi au début. Et on découvre petit à petit ce qui s'est passé. On pourrai tout reprendre à zéro dans cette nouvelle époque


T'as pas commencé à lire ma fan fiction toi ? :paf:
Patatos
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2533
Enregistré le: 17 Nov 2011
 

Messagepar Loïc Solaris » Jeu 08 Nov 2012 - 20:36   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

bah, moi j'espère voir arriver un star wars soit dessin animé soit animation (le mieux), avec une histoire toute simple ponctuée de trois ou quatre chanson (avec quelques danses qui vont avec).

non ?

Sincèrement, c'est un peu un WTF cette annonce mais, finalement, pourquoi pas. Disney a pris Marvel ça a donné Avengers, que j'ai bien aimé. Disney c'est potentiellement des effets spéciaux réussies aussi...

J'ai lu quelques part, un site de cinéma, que le trio Ford Hamill Fisher étaient du genre intéressé à revenir pour SW... mais je préfèrerais soit un SW époque KoTOR, soit un truc loin dans le futur, beaucoup plus loin que legacy : du nouveau en somme.
"Dark-Solaris" ; +320 messages ;
Ecrivain : Les Héros de la Force (projet sur Octopousse) ; SG-20 ; DBMultiverse
Loïc Solaris
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 607
Enregistré le: 02 Juil 2008
Localisation: Alderaan
 

Messagepar Jagen Eripsa » Jeu 08 Nov 2012 - 20:38   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

PaTaT0ss a écrit:T'as pas commencé à lire ma fan fiction toi ? :paf:

On attend toujours la suite, d'ailleurs... :sournois:

Disney ne fait pas grand-chose au niveau des effets spéciaux, c'est bien souvent ILM qui s'en charge, du coup rien ne va vraiment changer... :wink:
“Gagne la guerre. Protège la paix. Ne recule devant aucun sacrifice.” - Devise de la Garde des Ombres.
Jagen Eripsa
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 24003
Enregistré le: 07 Fév 2012
Localisation: Aunis Prime
 

Messagepar Patatos » Jeu 08 Nov 2012 - 20:40   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Jagen Eripsa a écrit:On attend toujours la suite, d'ailleurs...


Peu être un jour :paf:


Sinon, pour le filme, ça me déplairai pas de revoir Ford, Hamill et Fisher mais en rôle secondaire.
Patatos
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2533
Enregistré le: 17 Nov 2011
 

Messagepar deathstar7777 » Jeu 08 Nov 2012 - 20:45   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

je vais pas y aller par quatre chemin, je me fiche complètement que l'UE soit détruit.
je veux juste que le film soit bon, dans l'esprit de l'hexalogie mais un peu détaché histoire de faire un nouveau cycle.
bon je n'aimerais pas que les anciens acteurs reviennent, trop vieux. on peut parfaitement trouvé de nouveaux acteurs plus jeunes qui seront reprendre les rôles.
côté réalisateur il y'en a pas mal que je verrai bien donc autant dire ce que je ne voudrais pas voir:
- Nolan, beaucoup trop sombre.
-Yates, qui je trouve à détruit Harry Potter et j'ai peur qu'il fasse de même avec Star Wars
deathstar7777
Jedi SWU
 
Messages: 3552
Enregistré le: 28 Juin 2012
Localisation: parti vers d'autres horizons
 

Messagepar magiefeu » Jeu 08 Nov 2012 - 20:51   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

deathstar7777 a écrit:je vais pas y aller par quatre chemin, je me fiche complètement que l'UE soit détruit.



T'as raison et pas grave si The clone wars est lui aussi détruit hein ? 8)
Star Wars Holliday Special : quel beau bizutage.
magiefeu
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8346
Enregistré le: 30 Jan 2011
 

Messagepar Sergorn » Jeu 08 Nov 2012 - 20:59   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Comme beaucoup de mondes, j'ai été estomaqué, éberlué et j'ai tout simplement halluciné en entendant cette nouvelles. Pour tout dire j'ai cru à une blague sur le coup quand Gorkh m'a annoncé ça sur MSN. :x

Oubliez le Coca Cola Zero, c'est ça quand l'impossible devient possible.

Après l'annonce de Star Wars Episode VII... tout est possible maintenant.

De ma vie de geek, je crois qu'aucune nouvelle ne m'a autant trouée le cul et laissée sans voix. Et je crois que qu'aucune autre nouvelle geekesque ne pourra jamais me refaire un tel effet.

Ma réaction sur le coup est difficile à décrire car pour tout dire j'étais trop estomaqué pour avoir un avis en bien ou en mal.

Passé 24 heures de réflexion... ben j'étais tout simplement très excité par la nouvelle et les possibilités. Le fait de savoir que Lucas avait tout de même signé les treatments de cette Postlogie me rassurant également, tout comme son rôle de consultant créatif.

D'ailleurs je comprends mieux le changement subite de la poltique pour les ressortie 3D maintenant : on va avoir AOTC & ROTC en 2013, l'OT en 2014... et l'Episode VII en 2015. :jap:

Mais surtout on va avoir de nouveaux Star Wars au ciné et ça c'est une grande nouvelle, car tout simplement ça regorge de milliers de possibilités.

Bien sûr ça signe la fin de l'UE tel qu'on le connait. Mais j'ai envie de dire: qu'importe ! On va encore vouloir me faire passer pour un vil anti-UE mais franchement l'idée de découvrir une nouvelle trilogie filmique dont on ne sait rien m'excite bien plus qui ont était devant un truc qui reprendrait l'UE ou s'intercalerait maladroitement au milieu d'une période déjà surutilisée par l'UE.

Là tout est possible et c'est ça qui excitant.

Vivement 2015 !

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Sergorn
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 24628
Enregistré le: 01 Sep 1999
Localisation: Langres, France
 

Messagepar deathstar7777 » Jeu 08 Nov 2012 - 21:10   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

magiefeu a écrit:
T'as raison et pas grave si The clone wars est lui aussi détruit hein ? 8)

franchement je m'en ficherai tout autant parce que la série n'aura pas disparue. OK on pourra peut être plus la trouver en rayon mais les DVD acheté eux, ils seront toujours là
quant au fait que l'histoire ne colle pas, ça ne me dérangerait pas, je pourrai apprécier ce qui viendrait "détruire" TCW autant que TCW comme j'aime CW autant que TCW.
donc effectivement d'une part je ne suis pas L'UE post-RotJ et d'autre part je ne vois pas en quoi le fait que deux choses entre en contradiction soit une catastrophe et empêche d'apprécier les deux :neutre:
deathstar7777
Jedi SWU
 
Messages: 3552
Enregistré le: 28 Juin 2012
Localisation: parti vers d'autres horizons
 

Messagepar Bubu01 » Jeu 08 Nov 2012 - 21:38   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Si le nouveau film est effectivement un épisode 7 chronologiquement parlant, il y a peu de chance qu'il vienne interférer avec la série TCW.

En revanche, oui, les histoires écrites dans l'UE post ROTJ ne seront plus considérées comme l'avenir des personnages, mais cela ne m'empêchera pas d'attendre avec impatience ces nouvelles histoire, ni de tourjours considérer la trilogie de Zahn comme ce qu'il s'est fait de mieux dans l'UE.

Après, si les acteurs originaux reprennent leur rôles, comme les rumeurs l'indiquent ces derniers jours, on pencherait plus pour des histoires se déroulant entre +30 et +40... Il est fort possible que l'UE suivant directement ROTJ soit épargné. Du moins en parti.

le NOJ et ce qui suit en revanche, ça semble plus compliqué...

Perso j'adorerais revoir les acteurs originaux ! Mark Hamill pourrait faire un très bon maitre Jedi à la Obi Wan, et Harrison Ford a montré qu'il pouvait toujours répondre présent, notamment dans Cow Boy et Envahisseurs.

Et personne n'a songé à Hayden ? :D Après tout, si les fantômes Jedi sont de la partie, et on peux penser que c'est une possibilité, pas impossible qu'on revoit Yoda, Obi Wan et Anakin...
Entre le Roi Arthur qu'est pas capable de dénicher son Graal et la Reine qu'est con comme une chaise !
La tavernier - Kaamelott - Livre II - L'Escorte II
Bubu01
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5084
Enregistré le: 09 Avr 2004
Localisation: France
 

Messagepar deathstar7777 » Jeu 08 Nov 2012 - 21:55   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

pour les fantôme de force ils vont avoir un peu de mal pour Obi-wan mais Qui-gon pourrait revenir lui aussi

pour l'histoire j'aimerais bien que ça se passe une dizaine d'année après ROTS mais pas trop longtemps après non plus histoire de voir l'empire tomber définitivement puis laisser place à un nouveau mal qui pourrait utiliser comme argument le fait de vouloir vaincre la corruption croissante dans la nouvelle république ce permettrait de revoir le fédération du commerce mais en tant qu'allié de la république
deathstar7777
Jedi SWU
 
Messages: 3552
Enregistré le: 28 Juin 2012
Localisation: parti vers d'autres horizons
 

Messagepar Darkchap » Jeu 08 Nov 2012 - 22:03   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Bubu01 a écrit:Si le nouveau film est effectivement un épisode 7 chronologiquement parlant, il y a peu de chance qu'il vienne interférer avec la série TCW.

En revanche, oui, les histoires écrites dans l'UE post ROTJ ne seront plus considérées comme l'avenir des personnages, mais cela ne m'empêchera pas d'attendre avec impatience ces nouvelles histoire, ni de tourjours considérer la trilogie de Zahn comme ce qu'il s'est fait de mieux dans l'UE.

Après, si les acteurs originaux reprennent leur rôles, comme les rumeurs l'indiquent ces derniers jours, on pencherait plus pour des histoires se déroulant entre +30 et +40... Il est fort possible que l'UE suivant directement ROTJ soit épargné. Du moins en parti.

le NOJ et ce qui suit en revanche, ça semble plus compliqué...
Au contraire, si 40 ABY, Luke n'a pas un fils appelé Ben et les Solo une fille appelée Jaina, c'est l'ensemble, et en particulier la trilogie de Zahn qui introduit justement Mara Jade, mère de Ben et les jumeaux Solo, qui tombe d'un coup.

Et personne n'a songé à Hayden ? :D Après tout, si les fantômes Jedi sont de la partie, et on peux penser que c'est une possibilité, pas impossible qu'on revoit Yoda, Obi Wan et Anakin...

Ca par contre, c'est vraiment pas impossible. Zahn voulait laisser Luke affronter seul son avenir et avait inventé l'idée que les fantômes disparaissaient avec le temps mais pour le coup, la nouvelle trilogie pourrait l'ignorer. Le problème, ça serait Ben Kenobi mais encore une fois, s'il y a des recasts, ça peut s'arranger.
"Luke, je suis ton père! -Nooooooooooooonnnn!"

"Cade, je suis A'Sharad Hett! -Qui?"
Darkchap
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2504
Enregistré le: 05 Sep 2005
 

Messagepar Bubu01 » Jeu 08 Nov 2012 - 22:15   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Je ne pense pas qu'il serait problématique de faire revenir Ewan Mc Gregor vieilli...

Au contraire, si 40 ABY, Luke n'a pas un fils appelé Ben et les Solo une fille appelée Jaina, c'est l'ensemble, et en particulier la trilogie de Zahn qui introduit justement Mara Jade, mère de Ben et les jumeaux Solo, qui tombe d'un coup.


Tout dépend à quel point les personnages ont des rôles importants...

Si dans les nouveaux films, on a un tout une série de nouveaux Jedi, et que le cast original n'est là qu'en support pour de nouveau personnages, les enfants des Solo et des Skywalker pourrait tou simplement être ignorés dans la nouvelle histoire. On en parlerait tout simplement pas.

Après rien ne dit effectivement que l'ordre Jedi sera conforme a ce qu'il est devenu dans l'UE.

Je voulais dire qu'il est possible d'écrire une histoire originale en conservant certains des éléments établis dans l'UE (voir en les ignorant, mais sans les désavouer).

Cela me semble beaucoup plus difficile d'inclure l'invasion Vong et un Coruscant dévasté dans un nouveau film par exemple...

Je pense que pour avoir un bon film, les scénaristes doivent vraiment se donner toute liberté pour écrire je l'espère, la meilleur histoire possible, pour nous surprendre (ce que le prélogie ne pouvait pas vraiment faire).

Après, si dans la nouvelle histoire, il est question que les Solo aient eu des enfants, oui, tant qu'a faire, autant les appeler Jaina et Jacen...
Entre le Roi Arthur qu'est pas capable de dénicher son Graal et la Reine qu'est con comme une chaise !
La tavernier - Kaamelott - Livre II - L'Escorte II
Bubu01
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5084
Enregistré le: 09 Avr 2004
Localisation: France
 

Messagepar Sergorn » Jeu 08 Nov 2012 - 22:15   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Darkchap a écrit:Ca par contre, c'est vraiment pas impossible. Zahn voulait laisser Luke affronter seul son avenir et avait inventé l'idée que les fantômes disparaissaient avec le temps mais pour le coup, la nouvelle trilogie pourrait l'ignorer. Le problème, ça serait Ben Kenobi mais encore une fois, s'il y a des recasts, ça peut s'arranger.


Bah pour un Ben Kenobi il y aurait un choix évident en faisant revenir Ewan. En le grimmant un peu et le rendant plus vieux il pourrait faire illusion. Ou sinon ils pourraient en une ligne de dialogue expliqué qu'il a appris a rajeunir en fantôme :lol:

Ceci dit effectivement le retour des fantômes j'y ai pensé. Après tout leur disparition de l'UE post-ROTJ partait surtout d'une nécessité de faire disparaitre des personnages avant tout de l'ère interdite qu'était la Prélogie, et les fantomes sont sensés êtres immortels... Alors qui sait.

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Sergorn
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 24628
Enregistré le: 01 Sep 1999
Localisation: Langres, France
 

Messagepar Gorkh » Jeu 08 Nov 2012 - 22:24   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

A propos de McGregor, il a annoncé que si on avait besoin de lui pour faire des scènes en hologramme, il était complètement partant :lol:
-Et pendant ce temps-là, sur Dathomir, les Rancors se reproduisaient...

J.J. c'est pour Jar-Jar, non ?
Gorkh
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3779
Enregistré le: 08 Fév 2003
Localisation: La Bretagne, çA VOUS GAGNE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

Messagepar Dark Fredus » Jeu 08 Nov 2012 - 22:42   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Perso j'aurais peu être préféré voir les remakes des épisodes IV,V, VI pour mieux coller à la prélogie et avoir une saga mieux structurée, et ensuite des épisodes VII,VIII,IX. Bon forcément il y aurai eu la perte de l'ambiance OT et des nouveaux acteurs moins charismatiques mais bon la j'ai l'impression que chaque trilo sera vraiment trés différente, décalée, et un peu bancal l'une par rapport à l'autre plutôt qu'une grande saga cohérente...

Pour cette nouvelle trilo il me semblerait logique de voir la nouvelle génération des Skywalkers, aprés la jeunesse d'Anakin/Padmée, puis celle de Luke/Leia.
Si tel est le cas les nouveaux héros devraient avoir dans la vingtaine d'année ce qui rend pas trop crédible l'âge avancé des acteurs de Luke/Leia/Han qui passeraient plutôt pour leur grand parents! A moins que les nouveaux Jedis/héros ne soient pas les enfants Skywalkers mais je trouverais ça dommage si déja on parle d'une suite de la même saga.

Je me demande comment ils vont se demerder pour donner une suite crédible entre l'univers, les acteurs, la continuité etc, tout ça paraît quand même bancal...
Dark Fredus
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 484
Enregistré le: 25 Sep 2010
Localisation: Alsace
 

Messagepar Gorkh » Jeu 08 Nov 2012 - 22:47   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Hammil et Fisher sont pas encore des papis, faut pas exagérer, hein !
Hammil a 61 ans, et pour une sortie en 2015, le tournage serait en 2013 et 2014 donc globalement, l'âge de Guiness. Et, pour être honnete, il faut actuellement moins vieux que le bon vieil Alec dans ANH. Moins classe certes mais il est aussi moins classe que Sean Connery qui est carrément vieux ;)
Bref, qui dit que le fils ou la fille Skywalker ne serait pas déjà un Jedi confirmé ?
-Et pendant ce temps-là, sur Dathomir, les Rancors se reproduisaient...

J.J. c'est pour Jar-Jar, non ?
Gorkh
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3779
Enregistré le: 08 Fév 2003
Localisation: La Bretagne, çA VOUS GAGNE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

Messagepar deathstar7777 » Jeu 08 Nov 2012 - 22:49   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

mcGregor était l'un des premiers à annonce être interressé.
au moins lui on sait que si ils ont besoin de lui, il est là
pour le fantôme d'Obi, il peuvent soit le refaire en CGI soit reprendre des images de l'OT mais mettre McGregor je crois pas que se sera moyen
deathstar7777
Jedi SWU
 
Messages: 3552
Enregistré le: 28 Juin 2012
Localisation: parti vers d'autres horizons
 

Messagepar Sergorn » Jeu 08 Nov 2012 - 22:52   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Gorkh a écrit:Hammil et Fisher sont pas encore des papis, faut pas exagérer, hein !


Je rappelle que la Prélogie nous a offert Ian McDiarmid (61 ans dans ROTS) et Christopher Lee (83 ans dans ROTS) et que les deux performent des scènes d'actions.

Donc bon, l'âge des acteurs est vraiment un mauvais argument.

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Sergorn
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 24628
Enregistré le: 01 Sep 1999
Localisation: Langres, France
 

Messagepar ashlack » Jeu 08 Nov 2012 - 22:54   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Gorkh a écrit:Bref, qui dit que le fils ou la fille Skywalker ne serait pas déjà un Jedi confirmé ?


Le fils ou la fille de Leïa pourquoi pas. Le père est connu, ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants et voilà tout va bien.
Mais de Luke, ça va être compliqué. On a d'un côté Anakin qui sombre à cause de son amour interdit, et de l'autre Luke à une femme et un fils d'un coup comme ça sans explication... c'est pas très très cohérent. :neutre:


Sergorn a écrit:Je rappelle que la Prélogie nous a offert Ian McDiarmid (61 ans dans ROTS) et Christopher Lee (83 ans dans ROTS) et que les deux performent des scènes d'actions.

Donc bon, l'âge des acteurs est vraiment un mauvais argument.


+1 J'ajouterais également que Ian dans ROTJ paraît 50 ans de plus avec 25 de moins, juste avec le maquillage. Alors aujourd'hui en numérique y'a largement moyen...
(||§§§))))))))«([====MAY=THE=FORCE=BE=WITH=US====================== ashlack(arobse)starwars-universe.com
Staffeur Encyclo et JV. Modérateur Films et JV #TeamReySolo
"T'es un Jedi ? Toi ? C'est pas croyable !" (Uttini à Chipie - JvêuJ Opus 3)
ashlack
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 35031
Enregistré le: 01 Jan 2010
Localisation: Dans les montagnes enneigées d'Alderande
 

Messagepar Patatos » Jeu 08 Nov 2012 - 22:56   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Sergorn a écrit: Christopher Lee (83 ans dans ROTS) et que les deux performent des scènes d'actions.


Oui il nous fait même un saut périlleux depuis une passerelle en plus :paf:
Patatos
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2533
Enregistré le: 17 Nov 2011
 

Messagepar Sergorn » Jeu 08 Nov 2012 - 23:01   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

ashlack a écrit:+1 J'ajouterais également que Ian dans ROTJ paraît 50 ans de plus avec 25 de moins, juste avec le maquillage. Alors aujourd'hui en numérique y'a largement moyen...


D'ailleurs en parlant de ça : il reste aussi la solution Tron Legacy avec un Jeff Bridges rajeunit plus vrai que nature pour le Big Three.

Ce genre de technique peut maintenant se montrer très convaincantes (je pourrais citer Benjamin Button aussi), mais par contre le cout pourrait être prohibitif.

D'ailleurs vous savez moi j'ai une théorie outre l'Episode VII sachant que Disney évoquait l'envie de faire du SW à la TV aussi (et que ça va de paire avec la politique autour de Avengers et SHIELD) : j'ai souvent évoqué l'idée après TCW de voir une série similaire avec Han, Luke et Leia pendant l'OT, du genre entre ANH et ESB.

Et s'ils nous faisaient une série animée de ce style... qui enchainerait directement sur l'Episode VI et ferait le lien avec l'Episode VII ? Si on a un saut générationel de 30 ans, j'ai du mal à croire que Disney et Lucasfilm ne voudra pas exploiter la période (et là pour le coup ils pourraient en profiter pour réimaginer certaines idée de l'UE classique).

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Sergorn
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 24628
Enregistré le: 01 Sep 1999
Localisation: Langres, France
 

Messagepar ashlack » Jeu 08 Nov 2012 - 23:04   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

ça rejoint un peu ce qui a été fait avec CW (celle de Tartamachin) entre les ep II et III... :neutre: C'est pas impossible, à voir si le délai est suffisant... y'a déjà 5 films 3D prévus probalement avant l'Ep VII, ça laisse pas beaucoup de temps pour produire et diffuser la transition, et le faire après... ça perd de son intérêt.
(||§§§))))))))«([====MAY=THE=FORCE=BE=WITH=US====================== ashlack(arobse)starwars-universe.com
Staffeur Encyclo et JV. Modérateur Films et JV #TeamReySolo
"T'es un Jedi ? Toi ? C'est pas croyable !" (Uttini à Chipie - JvêuJ Opus 3)
ashlack
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 35031
Enregistré le: 01 Jan 2010
Localisation: Dans les montagnes enneigées d'Alderande
 

Messagepar deathstar7777 » Jeu 08 Nov 2012 - 23:20   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

l'idée est bonne mais sur 30 ans ça risque de faire long.
si il y'a un espace de 10 ans ça serait bien, on pourrait voir le chute totale de l'empire et la création de la nouvelle république pour démarrer cette trilogie dans le vif du sujet
deathstar7777
Jedi SWU
 
Messages: 3552
Enregistré le: 28 Juin 2012
Localisation: parti vers d'autres horizons
 

Messagepar Minos » Jeu 08 Nov 2012 - 23:20   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Le problème d'un nouveau film est que SW se décline sur plein de supports qui se veulent cohérents entre eux. Même si TCW fait exception, je l'admets. L'idéal pour les fans (ceux qui suivent l'UE, j'entends), serait un épisode 7 qui verrait l'ancienne génération passer le flambeau à Ben Skywalker.

Ainsi, on aurait les acteurs du big three en guest stars et de nouveaux héros. Et ça ne détruirait pas l'UE. Donc tout le monde y gagnerait.
Les hommes sont si nécessairement fous, que ce serait être fou, par un autre tour de folie, de n'être pas fou.
Blaise Pascal.
Minos
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3033
Enregistré le: 14 Jan 2007
 

Messagepar Sergorn » Ven 09 Nov 2012 - 1:25   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

ashlack a écrit:ça rejoint un peu ce qui a été fait avec CW (celle de Tartamachin) entre les ep II et III... :neutre: C'est pas impossible, à voir si le délai est suffisant... y'a déjà 5 films 3D prévus probalement avant l'Ep VII, ça laisse pas beaucoup de temps pour produire et diffuser la transition, et le faire après... ça perd de son intérêt.


Tu m'excuseras mais... Clone Wars prouve le contraire. :o

Le fait que la série ait été produite 3 ans après ROTS (et 6 après AOTC) ne l'empêche pas d'être un succès bien qu'elle couvre une période entre deux films déjà sortie.

Je m'envisage pas qu'une telle série pourrait sortir avant l'Episode VII évidemment, mais peut être qu'un début coincidant avec l'Episode VII pourrait être envisageable (si imaginons, TCW s'acheve à la Saison 6 et qu'ils mettent immédiatement le staff sur ce nouveau projet°.

Ceci dit à défaut de série je pense qu'on pourra s'attendre à de nouveaux comics/romans couvrant cette période dans tous les cas, mais de toute évidence Disney et Lucasfilm veulent se concentrer sur le côté audiovisuel de Star Wars... on pourrait très bien imaginer des séries de différent types (cartoon, animation 3D, live...) coexistant cote à cote.


deathstar7777 a écrit:l'idée est bonne mais sur 30 ans ça risque de faire long.
si il y'a un espace de 10 ans ça serait bien, on pourrait voir le chute totale de l'empire et la création de la nouvelle république pour démarrer cette trilogie dans le vif du sujet


Bah on pourrait très bien imaginer une telle série avoir des ellipse dans le temps pour couvrir toute la période. Après tout même TCW nous l'a fait le bond dans le temps. :o

Minos a écrit:Le problème d'un nouveau film est que SW se décline sur plein de supports qui se veulent cohérents entre eux.


Ben oui, mais ils s'en foutent de l'UE. :o

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Sergorn
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 24628
Enregistré le: 01 Sep 1999
Localisation: Langres, France
 

Messagepar deathstar7777 » Ven 09 Nov 2012 - 1:36   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Sergorn a écrit:Tu m'excuseras mais... Clone Wars prouve le contraire. :o

Le fait que la série ait été produite 3 ans après ROTS (et 6 après AOTC) ne l'empêche pas d'être un succès bien qu'elle couvre une période entre deux films déjà sortie.

ashlack devait sûrement parler de la série 2D
deathstar7777
Jedi SWU
 
Messages: 3552
Enregistré le: 28 Juin 2012
Localisation: parti vers d'autres horizons
 

Messagepar ashlack » Ven 09 Nov 2012 - 9:08   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Oui TCW est produite après ROTS, mais entre AOTC et ROTS, on a eu l'autre série par raconter l'éllipse de la guerre des clones, et c'était même pas tellement nécessaire, y'a rien de spécial entre les deux.


Là si on a un grand espace entre ROTJ et le VII on va rien capter. Faudra soit des explications dans le film, soit via un autre media entre les deux.
(||§§§))))))))«([====MAY=THE=FORCE=BE=WITH=US====================== ashlack(arobse)starwars-universe.com
Staffeur Encyclo et JV. Modérateur Films et JV #TeamReySolo
"T'es un Jedi ? Toi ? C'est pas croyable !" (Uttini à Chipie - JvêuJ Opus 3)
ashlack
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 35031
Enregistré le: 01 Jan 2010
Localisation: Dans les montagnes enneigées d'Alderande
 

Messagepar Minos » Ven 09 Nov 2012 - 9:53   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

ashlack a écrit:Là si on a un grand espace entre ROTJ et le VII on va rien capter. Faudra soit des explications dans le film, soit via un autre media entre les deux.

Bah, le grand public n'a jamais rien capté aux différences temporelles entre la prélogie et la trilogie, ce qui n'a pas empêché les films d'être un succès.
Les hommes sont si nécessairement fous, que ce serait être fou, par un autre tour de folie, de n'être pas fou.
Blaise Pascal.
Minos
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3033
Enregistré le: 14 Jan 2007
 

Messagepar darkfunifuteur » Ven 09 Nov 2012 - 10:26   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Là si on a un grand espace entre ROTJ et le VII on va rien capter.

Tu avais déjà ça dans la Trilo ( en échelle de temps relative ) et ça se faisait son charme d'ailleurs :
"Le chasseur de primes qu'on a rencontré sur Ord Mantell m'a fait changer d'avis."

Et tu étais là à te demander ce qu'il s'est passé sur Ord Mantell et que ce n'était pas dans l'épisode précédent ! Chic, les héros ont eu une vie entre les deux épisodes ! :love:

Faut donc s'attendre à des allusions de ce genre dans les prochains films et aux mieux ça fera référence à l'UE existant, au pire ça deviendra la basse de nouveaux pans de l'UE.
Nubs est l'élu !
que quelqu'un lui fasse une Star Wars Story
ça changera du matraquage sur la chipie TT
darkfunifuteur
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 15449
Enregistré le: 19 Nov 2004
Localisation: le funifuteur stellaire, destroyer stellaire de classe Eclipse
 

Messagepar Tomas Gillespee » Ven 09 Nov 2012 - 11:41   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Sans compter le fameux "Ton père et moi avions combattu pendant les Guerres Cloniques, c'était un incroyable pilote ! Mais il a été tué par une des élèves du nom de Darth Vador".
A l'époque on ne savait rien des Guerres Cloniques, rien du père de Luke, rien de Darth Vader. Et à ce moment là aucune prélogie n'était encore prévue. Et qu'est-ce qui s'est passé ? BIM on a appris que Darth Vader était le père de Luke. Il faut donc bien comprendre que ce qui a fait une des forces de la trilogie c'était le flou artistique sur le passé d'Anakin.
C'était ça qui était génial dans SW, la sensation que l'univers dans lequel les héros évoluaient était bien plus grand que ce dont il avait l'air de prime abord.
Imaginez le fils ou la fille de Jaina, qui demanderait toute innocente, ce qu'il est advenu de tonton Jacen ?
Donc qui ose encore venir me dire que c'est une mauvaise chose de désorienter le public en situant l'épisode VII trente ans plus tard ? I Dare You, I Double Dare You ! :wink:
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
Tomas Gillespee
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5114
Enregistré le: 14 Sep 2007
 

Messagepar Gorkh » Ven 09 Nov 2012 - 12:23   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Tomas Gillespee a écrit:Sans compter le fameux "Ton père et moi avions combattu pendant les Guerres Cloniques, c'était un incroyable pilote ! Mais il a été tué par une des élèves du nom de Darth Vador".
A l'époque on ne savait rien des Guerres Cloniques, rien du père de Luke, rien de Darth Vader. Et à ce moment là aucune prélogie n'était encore prévue. Et qu'est-ce qui s'est passé ? BIM on a appris que Darth Vader était le père de Luke. Il faut donc bien comprendre que ce qui a fait une des forces de la trilogie c'était le flou artistique sur le passé d'Anakin.
C'était ça qui était génial dans SW, la sensation que l'univers dans lequel les héros évoluaient était bien plus grand que ce dont il avait l'air de prime abord.
Imaginez le fils ou la fille de Jaina, qui demanderait toute innocente, ce qu'il est advenu de tonton Jacen ?
Donc qui ose encore venir me dire que c'est une mauvaise chose de désorienter le public en situant l'épisode VII trente ans plus tard ? I Dare You, I Double Dare You ! :wink:

Le flou artistique, comme tu l'appelles, de la trilogie avait justement un but artistique tandis que le flou artistique que tu proposes n'a que pour but de faire respecter une continuité...
-Et pendant ce temps-là, sur Dathomir, les Rancors se reproduisaient...

J.J. c'est pour Jar-Jar, non ?
Gorkh
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3779
Enregistré le: 08 Fév 2003
Localisation: La Bretagne, çA VOUS GAGNE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

Messagepar Tomas Gillespee » Ven 09 Nov 2012 - 14:29   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Tu n'as pas compris ce que j'ai dit alors. Je dis que le flou lié à la continuité pouvait servir le flou artistique. Une pierre, deux coups.
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
Tomas Gillespee
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5114
Enregistré le: 14 Sep 2007
 

Messagepar gus » Ven 09 Nov 2012 - 14:51   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Je n'imagine pas de SWVII sans sabre laser, le grand public en a besoin pour identifier un film SW.

Donc j'ai en tête 2 possibilités :

Une suite dans les +40 que tout le monde prévoit avec le big 3 en guest star mode "grand sage".
Pour laisser le temps à de nouveau jedi d'être formé et à un nouveau sith d'apparaitre et d'être mûre.
Il pourrait y être fait référence à des éléments de l'UE mais il s'est passé tellement de choses que ce n'est pas tenable de se baser sur l'existant pour un scénariste sauf si Disney pioche dans les auteurs qui l'ont écrit.
Je pense que le boulot d'Ostrander sur Legacy peut servir de base de travail. Avec ses nouveaux Sith très Hollywoodiens et la descendance de skywalker : fils voir petit fils avec un héros adolescent pour que le public ciblé s'identifie. Mais avec une ré-écriture plus soft... pas de camé chez Disney. En revanche la rédemption d'un héritier perdu avec un passé trop lourd pour ses jeunes épaules qui finira par voir la lumiére ça c'est bien Disney.

Et, mon autre idée c'est de faire un film dans la période TOR porté par le succès mondial du MMORPG.
Il y a de l'action et des personnages et des visuels qui déchires, une base de fan joueur pour faire la promo. La communauté ne criera pas au scandale car cette période n'est pas sacro-sainte pour l'UE. Tout le boulot de pré-production déjà réalisé pour le jeu peut servir au cinéma et ça expliquerait cette date de 2015 qui relativement proche pour pondre un film.
Il doit bien y avoir des personnages charismatiques pour faire de grand héros à la SW.
Quand j'étais petit, j'étais un Jedi,
Tellement nerveux, que lorsqu'il pleuvait,
Souvent je m'électrocutais
gus
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1180
Enregistré le: 28 Nov 2007
Localisation: charente-maritime
 

Messagepar ashlack » Ven 09 Nov 2012 - 16:00   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Des Siths post ROTJ ? Sans moi :non: La Force est équilibrée, c'était pas la peine d'avoir l'élu qui met fin à 20000 ans de côté obscure pour recommencer 40 ans après.

Qu'on ait des combats au sabre c'est bien, mais le retour du côté obscure je trouverai pas ça très malin.
(||§§§))))))))«([====MAY=THE=FORCE=BE=WITH=US====================== ashlack(arobse)starwars-universe.com
Staffeur Encyclo et JV. Modérateur Films et JV #TeamReySolo
"T'es un Jedi ? Toi ? C'est pas croyable !" (Uttini à Chipie - JvêuJ Opus 3)
ashlack
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 35031
Enregistré le: 01 Jan 2010
Localisation: Dans les montagnes enneigées d'Alderande
 

Messagepar magiefeu » Ven 09 Nov 2012 - 16:09   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

L'obscutité ne pourra jamais etre définitivement et totalement éradiquée.

Il ne peut y avoir de lumière sans obscurité
Star Wars Holliday Special : quel beau bizutage.
magiefeu
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8346
Enregistré le: 30 Jan 2011
 

Messagepar Den » Ven 09 Nov 2012 - 16:14   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Il ne peut y avoir de lumière sans obscurité
C'est beau, ce que tu dis! :cry:

Quand on y réfléchit. Pas besoin d'un Sith pour avoir des combats au sabre laser. Un Jedi Noir suffit.
"Vergere m'a appris à embrasser la douleur et à m'y soumettre. J'en ai fait une partie de moi-même, une partie que je ne pourrai ni combattre, ni nier." Jacen Solo
Den
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6180
Enregistré le: 05 Fév 2006
Localisation: Voyage à travers la galaxie...
 

Messagepar Gorkh » Ven 09 Nov 2012 - 16:20   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Tomas Gillespee a écrit:Tu n'as pas compris ce que j'ai dit alors. Je dis que le flou lié à la continuité pouvait servir le flou artistique. Une pierre, deux coups.

Non, c'est pas ça. Le flou sur le passé d'Anakin dans ANH et ESB a servi le récit lors de la révélation. Par contre, le flou sur la petite fille Solo dont le père Jacen et son oncle Anakin sont morts ne sert pas car, on connait déjà ces récits. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas imaginer des héritiers Solo/Skywalker déjà morts au début de l'épisode VII (les petits-enfants seraient alors la nouvelle génération). Mais il faut que la mort de leurs parents servent le récit direct de la postlogie.
Quant à une prélogie pas prévu à l'époque, c'est pas non plus pour rien que Lucas a sorti ESB en tant qu'Episode V, hein ;)
-Et pendant ce temps-là, sur Dathomir, les Rancors se reproduisaient...

J.J. c'est pour Jar-Jar, non ?
Gorkh
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3779
Enregistré le: 08 Fév 2003
Localisation: La Bretagne, çA VOUS GAGNE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

Messagepar dark_tyrannus_csi » Ven 09 Nov 2012 - 16:37   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... e=1&ref=nf

Attendez je ne me rappels plus du film,
cette image n'est pas un fake?
c'est juste énormissime :lol: :shock: :x
vive cody! vive le libérateur! vive celui qui a permi la mort de Boga et de son affreux cri!
dark_tyrannus_csi
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3972
Enregistré le: 06 Mai 2005
Localisation: kamino,là ou il pleut et ou il y a du vent
 

Messagepar darkfunifuteur » Ven 09 Nov 2012 - 17:09   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Image
:hello:
Nubs est l'élu !
que quelqu'un lui fasse une Star Wars Story
ça changera du matraquage sur la chipie TT
darkfunifuteur
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 15449
Enregistré le: 19 Nov 2004
Localisation: le funifuteur stellaire, destroyer stellaire de classe Eclipse
 

Messagepar skybenwalker » Ven 09 Nov 2012 - 18:26   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

C'est pas Retour vers le Futur 2 ?
skybenwalker

 
 

Messagepar deathstar7777 » Ven 09 Nov 2012 - 18:37   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

il peut y avoir des combats entre deux groupes de Jedi qui se battent pour une cause qu'ils pensent juste des deux cotés mais un des deux groupes serait manipulé.
deathstar7777
Jedi SWU
 
Messages: 3552
Enregistré le: 28 Juin 2012
Localisation: parti vers d'autres horizons
 

Messagepar -THX- » Ven 09 Nov 2012 - 23:24   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

J'ai entendu qu'on pourrait donc revoir Luke, Han et Leia. Pis je suis allé sur google images, vérifier que j'avais pas rêvé et que Hamill et Fisher étaient toujours des épaves. Bin ça risque de ressembler au Titanic c'taffaire.
A la fin, ils meurent......
Star Wars Episode III
-THX-
Ancien staffeur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1539
Enregistré le: 15 Mar 2003
Localisation: Lille
 

Messagepar Sheon Mistera » Sam 10 Nov 2012 - 1:14   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

dark_tyrannus_csi a écrit:https://www.facebook.com/photo.php?fbid=306198822820005&set=a.164029447036944.28598.126070140832875&type=1&ref=nf

Attendez je ne me rappels plus du film,
cette image n'est pas un fake?
c'est juste énormissime :lol: :shock: :x

C'est un fake assez grossier.
Michel et Nino, on ne vous oublie pas.
Sheon Mistera
Ancien staffeur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4718
Enregistré le: 14 Fév 2006
Localisation: Paris
 

Messagepar Panda Panaja » Sam 10 Nov 2012 - 9:07   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

-Do Bothan politicians ever tell the truth?
-Sure: they'll do anything to win an election!
(Jacen Solo, Age 15)
Panda Panaja
Padawan
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 16
Enregistré le: 17 Oct 2010
 

Messagepar Patatos » Sam 10 Nov 2012 - 9:08   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Panda Panaja a écrit:Officiel pour Arndt.
http://www.starwars.com/news/michael-ar ... e-vii.html


Bon ben on est fixé sur ce point au moins :)
Patatos
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2533
Enregistré le: 17 Nov 2011
 

Messagepar Obiwan Keshnobi » Sam 10 Nov 2012 - 9:13   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Et la news : :jap:

http://www.starwars-universe.com/actu-9 ... -vii-.html

George Lucas est également confirmé en consultant. Il fait partit des discutions autour de l'histoire.
Open Your Mind : A Star Wars Story
Avatar de l'horreur, Maître du mauvais goût, béni-oui-oui de Disney.
Obiwan Keshnobi
Ancien staffeur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10096
Enregistré le: 26 Jan 2011
Localisation: Angoulême
 

Messagepar Mitth'raw Nuruodo » Sam 10 Nov 2012 - 9:37   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Le scénariste de Little Miss Sunshine sur un Star Wars ? :perplexe: C'est moi ou ça n'a rien à voir ?
"Ma chérie, ma chérie, je vis en toi ; et je t'aime si fort que tu accepterais de mourir pour moi." (Carmilla, Sheridan le Fanu)
Mitth'raw Nuruodo
Ancien staffeur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5594
Enregistré le: 16 Sep 2007
Localisation: Plongé dans le monde de l'eau et des ténèbres, bientôt perdu pour celui de l'air et de la lumière...
 

Messagepar Dalsk » Sam 10 Nov 2012 - 9:48   Sujet: Re: Star Wars - Episode VII

Faut pas retenir que ça de lui.
Il a fait le scénario du second Hunger Games, et c'est une saga assez sombre dans son genre.
"Le clonage c'est la vie"
Dalsk, cloneur expérimenté.
Dalsk
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5465
Enregistré le: 02 Nov 2001
Localisation: Paris, France
 

Suivante

Retourner vers Postlogie


  •    Informations