DVD star wars sur la trilogie

C'est pas plutôt impressioniste, avec une légère tendance futuriste ?

Ayé j'ai vu ESB. Et c'est splendide, la qualité visuelle, le son sont parfaits. Le son est bien meilleur que dans ANH. Même sur plan des Effets Speciaux, il n'y a rien dire. Les sabres lasers ont été refaits pendant le duel Luke/Vador et ils sont identiques à ceux de la prélogie (couleur et "forme") sauf au début du combat mais c'est vraiment pour pinailler. De mêmen, toujours pour pinailler, il y a la sequence avec les quadripodes où il faudrait ptete mieux animer le mouvement des jambes mais comme je le dit, c'est pour pinailler.

Concernant la nouvelle scène avec l'Empereur, et beh , ça le fait mieux avec le visage de Ian McDiarmid que l'ancienne tête bizarre. En plus, même si l'intonation de la voix est differente, il m'a bien semblé reconnaitre le doubleur de McDiarmid dans Episode I et II. De même, le redoublage de Vador dans cette scène, n'est pas choquant. Certes on entend la difference mais comme pour la scène avec Han dans ANH, les voix sont assez proches et ça passe très bien.

ESB est au niveau de la Prélogie.

Dans la VF, entre Obi et Yoda, il y a pas une ligne de dialogue qui a été supprimée. Yoda dit "Trop de colère en lui je sens" et juste après Obi dit :"N'étais-je pas comme lui quand tu as commencé à m'enseigner ?"

PS : Moi aussi, j'ai les flashes jaunes lors du chocs des sabres dans ANH.

Moi j aimais bien la forme un peu plate des sabre de la trilogie, en fait je les preferais meme a la forme tubulaire des sabre prelo...
Mais je ne vais pas me plaindre que tout est etait retouche et lorsque la nostalie me prendra je ressortirai les VHS, soufflerai un bon coup dessus pour retirer la poussiere et regraderai a nouveau les vieilles version en me disant "que c est vieux, mais que c est bon..."

Débat lancé par Nirgal:
[b] Moi j aimais bien la forme un peu plate des sabre de la trilogie, en fait je les preferais meme a la forme tubulaire des sabre prelo...

moi aussi. je n'aime pas l'aspect des nouveaux sabres.

et je préfère 1000 fois que la trilo garde aussi son aspect carton-pate plutot que des retouches cgi.
je n'aime pas yoda en cgi, je ne voudrais surtout pas que les plans ou des maquettes ont été utilisées (genre la tranchée de l'EN) soient refait.

ça ne veut pas dire que je suis contre la nouvelle version.

la saturation des couleurs est AMA nécessaire pour raccorder a la prélo et ne me gene pas outre mesure. au contraire, j'ai l'impression de découvrir un film neuf tout en sachant que je l'apprécierait grace aux anciens "trucs".

Bonjour à tous,
appréciant particulièrement StarWars, je consulte régulièrement ce Forum. Néanmoins je suis particulièrement déçu en voyant que certaines personnes, qui ont acheté le coffret DVD de la Trilogie Originale, regardent les films en français !
La VO ne permet t-elle pas d'apprecier les intonations, le jeu des acteurs, les répliques mythiques,... à leur juste valeur (je pense notament à la voix de James Earl Jones)
J'ai personnellement acheté la K7 de TPM en VO puis le DVD que j'ai regardé de nombreuses fois (comme AOTC) en VO.
Ne pensez-vous pas que c'est une condition nécessaire pour apprécier pleinement un film ?

OUverture du coffret enfin recu il y a 3min
en dechirant l emballage comme unmalade, la tete de Dark Vador apparait, que c est beau un vrai bonheur

les doubleurs aussi sont des acteurs. Et ils sont beaucoup trop décrié à mon gout. :roll:

Evidemment pour quelqu'un de bilingue, la question ne se pose pas, il est évidemment meilleur de regarder un film en VO. Mais si l'on ne comprend pas ce qui est raconté et que l'on est obligé de lire les sous-titres, là je dis non. Les sous titres sont encore plus pauvres que les traductions, quand un personnage parle vite, tout y est abrégé.

La condition nécéssaire pour apprécier pleinement un film, c'est avant tout de le comprendre et de ne rien louper. Si la traduction et le doublage sont fait correctement, on ne manque quasiment rien, alors qu'en lisant les sous-titre, et bien on risque de louper des détails sur les images d'arrière plan.

Bien sur avec un doublage, on perd les intentions que l'acteur original avait fait passé, mais on gagne celles que le doubleur veut faire passer. On ne voit plus seulement la perfermence d'un seul acteur, mais celle de 2. Et ce n'est pas forcement plus mauvais. De même, une traduction est une adaptation, donc certaines expressions ou jeu de mots ne pourront être comprises que si l'on maitrise parfaitement la langue originale, or dans une traduction, les expression ne sont pas traduite littéralement, mais adapté de façon à ce que l'intention de jouer sur les mots soit égament présente en français.

Le problème de la TO (surtout ANH), c'est malheureusement qu'il comporte une mauvaise traduction, mais il possède par contre un très bon doublage (sauf Vador ANH et les nouvelles scènes).

Bref, je pense que je regarderais les film en VO, une fois, afin justement de voir quelle était la perfomance vocale des acteurs, mais ce qui est certain, c'est que l'immense majorité du temps, ce sera en français.

et bien directement, laissez moi vous dire que:

:love:

Un conseil pour les gens qui voudrait tenté la VO, mettere les sous-titre en anglais. ça permert de comprendre certains moit prenoncer avec accent, ect...

Je dis pas de le faire tout le temps, mais il faut au moins essayer une fois.

- Voix, textes et paroles changées

On pourrait avoir ce qui a été changé, non parce que il ont justé récupéré les phrase manquante lors du passage de l'EO à L'ES. Donc c'est mieux oui. :roll:

La saturation des couleurs nous rappelle que SW n'est en fait qu'une BD cinématographique ! Un comics.

Et puis il faut quand même dire que le contraste avec les couleurs délavées des VHS est énorme.

Salut,
J'ai un problème au lancement des 3 dvds.. Il n'y a aucune musique qui accompagne l'introduction et pas de musique non plus dans les menus..

ca a pas de rapport avec les DVD ou ptet que si

J'ai relevé une grosse erreur ds ROTJ (coffret Edition spéciale)
Lorsque Luke abat son sabre sur l'avant du speeder bike du scout troopers à la fin le road-jungle :confused:

Oui mais c'est une démo XBox.

Grr, en arrivant chez moi, à midi, je me jette sur ma boite au lettre pour constater une nouvelle fois qu'elle était vide.

La première chose que j'ai regardé, c'est le doc sur l'ep3, effectivement, rien de bien nouveau par rapport à ce qui avait circulé, sinon l'émotion de revoir notre cher darkounet...

Ensuite, j'ai mis vite fait les DVD de ANH et de ROTJ pour (re)voir un peu les nouvelles scènes et les sabres refaits, et je dois bien dire que j'ai été très déçu par le sabre vert. Je croyais que c'était juste le temps d'une ou deux images qu'il était vert, pas durant tout la scène avant le jeu d'échec...

Surtout qu'il semble que la couleur du sabre a été refaite au moment où Obi-Wan le donne à Luke, il a une teinte beaucoup plus bleue que dans l'ES.

En tout cas, je sais ce que je vais faire ce soir...

pour ceux qui ont vu les films en dvd l'image est elle meilleure que celle découverte au ciné en 97?

par **MRHA** » Jeu 23 Sep 2004 - 21:41 Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

@Kovy p.36

mouarf ! tu dis ça parceque c'est la première fois que tu les vois en VO.

Quelle est le lien logique qui te fait passer de ce que j'ai dis à l'affirmation que tu nous sors là ?

Je considère que c'est un tort de regarder des films majoritairement en français:
-Les scénaristes intègrent des subtilités qui sont impossibles à traduire (jeux de mots, références,...)
-pour certains films, le fait de doubler provoque un non-sens => ex. de Braveheart où 2 françaises utilisent la langue de voltaire pour ne pas se faire comprendre des anglis, mais avec le doublage, ils parlent tous la meme langue durant tout le film.
-Les acteurs prononcent leurs dialogues en situation : pendant un duel,après une chute,...mais les doubleurs sont confortablement installés dans une salle et ne sont pas dans le contexte de l'action.
-Meme avec un excellent doublage, on ne peut égaler la performance vocale de grands acteurs surtout si celle-ci est associée à leur jeu d'acteur (Christopher Lee, James Earl jones,...) pour ne faire référence qu'à StarWars.

C'est pour cette raison qu'au cinéma ou en DVD, je ne regarde les films qu'en VO
Au fait, avec un peu d'entrainement on peut saisir le contenu du sous titre, et la majorité d'entre vous connaissent les dialogues par coeur donc la VO permettrait d'améliorer votre niveau d'anglais.

Donc, un film allemand, tu le regardes en VOSTAllemand?

Pourquoi pas,
je n'ai rien contre l'allemand meme si c'est une langue que je maitrise pas du tout.
Tu reproches quelque chose aux films allemands ?

-Les scénaristes intègrent des subtilités qui sont impossibles à traduire (jeux de mots, références,...)

Si ces subtilité sont impossible à traduire, quelqu'un qui ne parle pas la langue originale ne les comprendra pas non plus... Si le film est (bien) traduit, la subtlité sera "remplacée" par une subtilité équivalente (du genre Pierre Cardin pour Kalvin Klein dans Retour vers le futur, car à l'époque Klein n'était pas du tout connu en France. Quelqu'un en France qui regarde le film en VO ne comprend pas la blague, avec Pierre Cardin, si)

-pour certains films, le fait de doubler provoque un non-sens => ex. de Braveheart

Effectivement , ça peut arriver. Mais c'est finalement assez rare. Et dans certains cas, des astuces sont utilisées. Dans Arrête moi si tu peux, DiCaprio est censé donné un cours de français, et bien dans le VF, il donne un cours d'espagnol. Cela dit, dans Star Wars, le cas ne se présente pas.

-Les acteurs prononcent leurs dialogues en situation

Non, tou ce que tu entends est réenregistré en post production. Donc les acteurs font comme les doubleurs.

-Meme avec un excellent doublage, on ne peut égaler la performance vocale de grands acteurs surtout si celle-ci est associée à leur jeu d'acteur (Christopher Lee, James Earl jones,...) pour ne faire référence qu'à StarWars.

Tiens tu cites James Earl Jones comme un grand acteur et juste avant tu disais qu'un doublage était moins bon car il n'était pas engeristré dans l'action. Ce n'était pas le cas pour Vador

Je suis sur que les performance vocales de beaucoup de doubleurs équivalent aux performances vocales des acteurs originaux. Selon moi, elle sont parfois même supérieurs, dans le cas de Roger Carel par exemple.

je ne regarde les films qu'en VO

Si tu comprend l'anglais, c'est en effet mieux. Tu vois ce que le réalisateur a voulu exactement. Les VF changent effectivment le film d'une certaine façon, mais ça ne veut pas dire qu'il est forcement moins bon.

je n'ai rien contre l'allemand meme si c'est une langue que je maitrise pas du tout.

Tu admets donc que si il y a une subtilité, tu ne la comprendra pas (les subtilités ne sont pas expliquées dans les sous-titres). Or, si le film est traduit correctement, la subtilité sera "adaptée" pour la langue française.

Les subtilités équivalentes ne sont que des ersatz de l'original (avec de la chance on parvient à égaler mais c'est très souvent en dessous).
Dans bon nombre de films les acteurs ne réenregistrent pas les dialogues et ce sont les prises directes qui sont utilisées: dans ces cas là l'intonation originale est lameilleure. Pour des voix différentes (Yoda, Vador,...) la personne choisie ne l'a pas ete au hasard: sa voix correspond à la volonté du réalisateur et Dieu sait que c'est important pour Georges Lucas.
les personnes qui doublent Vador, Yoda,... sont des employés de la société de doublages et c'est rare que leur voix correspondent avec l'idée originale. (Pour preuve la voix française de S. stallone => il passe pour un débile alors qu'il tout à fait normalement.)
La version originale permet de se plonger dans l'ambiance du film : braveheart(Ecossais/Anglais/Irlandais avec des subtilités concernant les accents différents); Traffic; Blow; ou meme le moins glorieux Matrix 2 ou le "Mérovingien" parle avec l'accent français et vocifère des insultes sans etre compris mais tout en respectant le principe du personnage.
Les exemples sont multiples mais je reconnait tout à fait le bon travail des doubleurs français meme si le spectateur ne profite pas pleinement du talent des acteurs lorsque leur voix est changée.

Pour t'en rendre compte, je te conseil de regarder quelques films tirés de faits réels et de jetter ta collection de DVD Steven Seagal.

Je suis d'accord avec drahas.
Je n'ai pas regardé de bon films (la vie est belle, le pianiste récemment) uniquement car ils étaient en VF. Je refuse de me gache le plaisir. Je pars un peu sur du hors sujet, mais Roberto Bennini en VF c'est vraiment perdre tout le jeu de cet acteur. On perd tellement du jeu des acteurs en VF, tellement de choses s'avère meilleures en vo, des séries telles que Friends sont minables en français alors qu'en VO elles sont très bonne.
Je reviens sur Star Wars, j'en avais marre d'entendre Luke au lieu de L[ou]ke, ou Dark Vador au lieu de Darth Vader, Yan ou lieu de Han, enfin la VF a vraiment deformé pas mal de chose. C'est pas vraiment un argument mais rien que d'entendre "lightspeed", "light saber", "may the force be with you" je trouve ça génial, c'est remis dans son contexte et ça me fait vibrer.
Et puis avec la vf j'ai toujours eu l'impression d'être trompé. J'entendais quelqu'un alors que ce n'était pas lui, et on perdait la résonnance, le ton, la forme de la phrase malgré les doublage très bon qu'il existe. Le simple fait de voir des lèvres remuer et d'entendre autre chose me fait décrocher de l'ambiance, et je ne suis plus dans le film (pourtant je l'ai vu SW en VF...

)
Bon j'ai pas vraiment donné de bon argument mais bon c'était pour dire que la Vo, pour moi ça change un film, ça rend une daube juste mauvaise, un bon film exellent, et on a vraiment le film original. Et encore là c'est de l'anglais en français, qui à regardé un film japonais doublé en français ? C'est une catastrophe...

par **buzuj** » Ven 24 Sep 2004 - 2:45 Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

battez-vous sur les effets de traductions et les acteurs. il est vrai que des films principalement tournés en studio comme Star Wars ont beaucoup de bruits de fonds, comme les machineries à fumée et ventilateurs. c'est pour cela qu'ils doivent réenregistrer les voix. et les acteurs sen donnent à coeur-joie, car ils veulent bien interpréter.
ensuite, pour les voix françaises, il faut se transporter dans le film, plutôt que de se focaliser sur "oh, c'est pas un original, c'est doublé, c'est au-to-ma-ti-que-ment pas bon"
laissez-vous un peu vivre, un peu de marge quoi!
hé! c'est un film! de quoi rêver et s'échapper!

Sinon tant pis, je vous laissent vous tirer les cheveux.

Je conviens qu'il est important de voir les films aussi en VO. d'autant plus que c'est possible maintenant avec les DVDs, ne vous privez pas, c'est une des choses que je trouve merveilleuse, avoir différentes langues.
à mon avis, tout ceci est bon pour la culture. Vous êtes sur Terre pour quoi? vous battre sur une traduction, ou apprécier et grandir en être et esprit?
Ok, je vais peut-être un peu loin..

(personnellement, j'y pense aussi. j'écris une oeuvre, et ben ça sera peut-être long, mais je la traduis moi-même en anglais. et je trouve que j'y gagne en plus beaucoup

)

Mais voilà ce que je voulais dire sur les DVDs.
J'ai regardé ESB aujourd'hui, et ma mère m'as dit lors du combat dans la grotte de Dagobah, Luke\faux-Vader: "ils auraient dû mettre la tête d'Hayden dans le casque de Vador quand il explose"

là, promis, je me suis retenu de lui annoncé la surprise de ROTJ!

ça va être cool! :debile:

je ne pense pas qu'un film soit mauvais parcequ'il est doublé, mais mon expérience m'incite à le penser (de toure façon comment pourrait-il etre meilleur ?).
Et ne pensez-vous pas que rien ne vaut "I've been waiting for you Obi-Wan, we meet again at last.The circle is now complete...
Et certaines répliques qui se font échos ressortent mieux en anglais : You must join me...
Vador/Luke et Dooku/Obi-Wan ce qui est très important pour conserver l'esprit des // dans SW.

En tous cas, faites comme bon vous semble mais tentez de comparer VO/VF au moins pour SW et vous verrez que vous ne regarderez plus l'option multilangue des DVD de la meme façon.

Ensuite, j'ai mis vite fait les DVD de ANH et de ROTJ pour (re)voir un peu les nouvelles scènes et les sabres refaits, et je dois bien dire que j'ai été très déçu par le sabre vert. Je croyais que c'était juste le temps d'une ou deux images qu'il était vert, pas durant tout la scène avant le jeu d'échec...

Je dois parler dans le vide.

Acheter vous des lunettes ^^. c'est le cas de le dire.

Honnetement, j'aime les 2 doublages!
Le français car, bon, il à un coté nostalgique, c'est ainsi que la plupart d'entre nous l'ont découvert!

Et l'anglais car c'est l'original, et James Earl Jones est sublime!

hop je m'incruste dans la conversation ! moi perso je le regarderai en français la premiere fois, car c'est ma vision des films lorsque je regarde la VO je ne peux pas m'enlever de la tête le tein de la voix de han solo ou de luke, c'est la nostalgie c'est pareil pour les indy ...

Débat lancé par drahas666:
[b] je ne pense pas qu'un film soit mauvais parcequ'il est doublé, mais mon expérience m'incite à le penser (de toure façon comment pourrait-il etre meilleur ?).
Et ne pensez-vous pas que rien ne vaut "I've been waiting for you Obi-Wan, we meet again at last.The circle is now complete...
Et certaines répliques qui se font échos ressortent mieux en anglais : You must join me...
Vador/Luke et Dooku/Obi-Wan ce qui est très important pour conserver l'esprit des // dans SW.

En tous cas, faites comme bon vous semble mais tentez de comparer VO/VF au moins pour SW et vous verrez que vous ne regarderez plus l'option multilangue des DVD de la meme façon.

Ca me fait délirer quand meme les gens pro-VO qui sont autant anti-VF. Je trouve ça risible :roll:

La France a les meilleurs doublage au MONDE, c'est fait par des comédiends professionel, et avec une synchro inégalée ailleurs. Je ne vois aucune raison de casser un doublag uniquement parce ben c'est du doublage... on a bcp d'excellent doublages en France - est-ce que c'est mieux que la VO ? Certes non mais ca ne vuet pas dire que c'est mauvais.

Quand a Star Wars je connais quasi par coeurs les cinq films tant en VO qu'en VF; je peux dire qu'il a des dialogues qui sont mieux dans la VF (je garde tjs comme exemple l'excellent "Je suis un gentil vaurien" d'ESB, ligne culte en VF, inexistante en VO dommage que Kasdan n'y ais pas pensé), et des comédiens que je trouve définitivement mieux également (Hamill dans ANH, Fisher sur toute la Trilo, Portman dans AOTC...), et d'autres qui égalent leur homologues originaux sans problèmes.

-Sergorn

Et ne pensez-vous pas que rien ne vaut "I've been waiting for you Obi-Wan, we meet again at last.The circle is now complete...

Non, pas si l'on ne comprend pas un mot de ce qui est dit et qu'on lit le sous titre...

Et si on y va des phrases culte, il y en a aussi beaucoup en français du genre: "bon, si on réussit à éviter que les bonnes femme s'en mêle, on devrait arriver à se tirer de là". ou "Exquis ce nouveau parfum que vous nous offrez là très cher".

par **Kovy** » Ven 24 Sep 2004 - 5:00 Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Débat lancé par MRHA:
[b] @Kovy p.36

mouarf ! tu dis ça parceque c'est la première fois que tu les vois en VO.
Quelle est le lien logique qui te fait passer de ce que j'ai dis à l'affirmation que tu nous sors là ?

attends je reformule :

mouarf ! tu dis ça parceque c'est la première fois que tu les vois en VO ?

On ne regarde pas un film en VO parcequ'on comprend l'anglais, mais c'est à force de regarder la VO qu'on s'améliore.
De plus meme sans comprendre ça garde tout son interet : a moins que vous n'écoutiez aucune chanson anglo-saxonne ? Pas de Pop-Rock? Pas de Metal? Pas de Rap US ????
On peut apprécier sans tout comprendre et je ne dit absolument pas que le doublage c'est nul, mais autant prendre ce qu'il y a de mieux. (c'est vrai que la VF est en général de bonne qualité) mais les darK maul ou YANN solo c'est pas terrible mais j'imagine que le fait de rajouter un sens au nom des personnages a deja ete discuté dans d'autres topics.

Au fait, je signalerais juste que ces super phrases: "Exquis ce nouveau parfum..." ne sont intéressantes que pour leur sens et non pas pour leur intonation ou le timbre de la voix en question.

C'est vrai qu'en France on a de bons doublages!
Mais pour les films! lol
On massacre les Mangas, je pense a Saint Seïya ou on a infantiliser les dialogue!
A Ken ou ils sont ridicule!

Donc le doublage français est bon, la plupart du temps! Mais des fois c'est du boulot de sagouin!
Je sais je suis sorti du contexte Star Wars..
Mais dire que l'on a un des meilleurs doublage est un peu exageré!

par **Kovy** » Ven 24 Sep 2004 - 5:41 Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Ca vous gêne pas d'entendre un acteur américain avec des voix différentes d'un film à l'autre...ou pire encore des acteurs américains différents ayant la même voix doublée en français ?

ça ne vous gêne pas que Han solo ait la même voix que Magnum ou ...que le Schtroumpf à lunettes ?

En plus star wars, tous le monde connait les dialogue par coeur ici, donc ça ne vaut pas le coup de se priver --> VO non sous-titrée directe ! :cool:

par **MRHA** » Ven 24 Sep 2004 - 5:47 Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Débat lancé par Kovy:
attends je reformule :
mouarf ! tu dis ça parceque c'est la première fois que tu les vois en VO ?

Et la réponse est : non.

par **Gorkh** » Ven 24 Sep 2004 - 6:03 Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Débat lancé par drahas666:
[b] Pourquoi pas,
je n'ai rien contre l'allemand meme si c'est une langue que je maitrise pas du tout.
Tu reproches quelque chose aux films allemands ?

LOL
me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, la dernière fois que j'ai vu un film allemand, c'était en VO.
Mais, c'était juste pour faire remarquer que la VO n'est pas la VA, et tout le monde n'a pas les capacités de comprendre l'anglais.
L'allemand, ça n'a aucun interet pour moi de le voir dans cette langue parce que les intonations sont totalement différentes... autant dire que je rate des subtilités du film

concernant Star Wars (et seulement Star Wars) il y a effectivement certaines phrases que je préfère en VF , mais il y en a surtout une majorité qui m'horripilent, surtout dans la prélogie. La conversation entre Obi et Ani dans l'aprtement de Padmé avant la poursuite en speeder, est affreuse, les tournures de phrases sont ulte tirées par les cheveux. Lorsque ObiWan dit "possibly", on nous le traduit par "cela n'est pas impossible", ce n'est qu'un exemple, mais je trouve ces dialogues d'une lourdeur affreuse alors qu'en Anglais ils sont percutants (et je ne suis pas un anglophile extremiste, loin de là).

Le doublage de la trilo est plus "burlesque" et drole que la VO qui est plus "shakespearienne".
Et préférer la voix de Francis lax à celle de Harrisson Ford euh...

) , Mais meme qand je regarde un Pedro Almdovar ou un Kitano, je les regarde en VO, parceque c'est le VRAI truc, les vrais acteurs. Je dit pas ça pour minimiser le role des doubleurs, certains font super bien leur job, mais je veux voir le film ORIGINAL c'est tout, si la voix de tel acteur a tremblée sur tel mot, je veux l'entendre. C'est comme lorsque j'écoute une chanson, je veux l'original, pas la reprise.

Pour l'épisode 3 on demandera a qqn d'autre de diriger les musique de John Williams, et on verra qui préfère l'original! :langue: :genial:

ça ne vous gêne pas que Han solo ait la même voix que Magnum ou ...que le Schtroumpf à lunettes ?

Là aussi je suis 100% d'accord avec Kovy, la voix d'obi wan ou han solo est archi connu mais alors à un point, et pas que ces voix là d'ailleurs...
Voilà un point de la vo géniale, la voix est unique.

toi au moins t'es diplomate!

Débat lancé par Gorkh:
[b] L'allemand, ça n'a aucun interet pour moi de le voir dans cette langue parce que les intonations sont totalement différentes... autant dire que je rate des subtilités du film

De toute façon, si on ne connait pas la langue on perds TOUJOURS quelque chose en regardan tun film en VOST, d'autant que les sous titre son en règle générale imprécis. C'est sur ce point là qu'un VF est intéressante c'est plus "direct" pour le spectateur. Personellment meme si je suis pro VF, je ne vais pas cracher sur une bonne VF (ce qui est le cas pour tous les SWs) et pour l'animation d'ailleurs y a des films que je matte uniquement en VF car quand c'est excellent la VO n'apporte rien de plus AMA (je pense aux Disney ou aux dernier Miyazaki par ex excellent en VF).

Sinon pour SW une chose que j'aime bien vis à vis du doublage (pour la prélogie vu qu'ils l'ont pas fait pour la trilo) c la cohérence des voix. Je trouve ca tres chouette quand je regarde CW en VO, ou en jouant a Bounty Hunter ou Clone Wars, de retrouver les MEME voix du film - grace a ca d'ailleurs la VF est mieux que la VO dans ces cas AMA

-Sergorn

ce soir, jm esuis matter le Retour du Jedi ..... et waow !! ça fait un choc !!!!

la qualité d'image est époustouflante, le son nickel (j'ai juste un ptit passage où ça a merdé et j'ai raté deux lignes de dialogues)

seul bémol : l'âge des effets spéciaux commence à se faire ressentir ...... la poursuite en speeder bike est à gerber lol ....... mais la bataille spatiale reste superbe et on se croirait (presque) dans un film de 2002

sinon dans le générique on a pas Anakin : Hayden mais toujours anakin = Shaw ....... ils auraient dû mettre les deux ......

bref je suis impatient de me faire un ptit visionnage de ANH et ESB :genial:

Darkmatt

Débat lancé par Kovy:
[b] ça ne vous gêne pas que Han solo ait la même voix que Magnum ou ...que le Schtroumpf à lunettes ?

Non parce que je fais toujours la discintion entre les personnages. Quand j'entends Han Solo j'entends Han Solo; peu importe que le comédien ait doublé d'autre rôles.

C'est comme pour les acteurs, y a bcp de gens qui arrivent pas à différencier l'acteur et son rôle on dirait (une fois par ex j'ai vu un mec sur un forum disant "toute façon le problème vec Qui-Gon c que pour moi ce sera tjs Schindler avec un sabre laser"). J'ai pas ce pb non plus - ca revient au meme pour les voix

-Sergorn

Bon, allez, je m'incruste dans le débat.

Déjà, je passe sur les critiques sur les boitiers, les écritures, etc... qui me font hurler de rire, pour me concentrer sur l'essentiel : les films.

ANH : une image assez hallucinante de netteté, et beaucoup, mais alors beaucoup plus colorée. D'ailleurs, ça choque, et la balance des couleurs est parfois assez bizarre. Il m'arrive de trouver du vert là ou il ne devrait pas en avoir (style certaines explosions) et j'ai une explosion de DS intégralement blanche.
Je voudrais souligner un truc affreux : ce qu'ils ont fait à la scène Han/Greedo. Le mouvement de Han est tout sauf naturel, même moi, avec After Effects, je faisais mieux. Franchement, si c'était pour faire ça, ça ne servait à rien d'y toucher, à cette put*** de scène, parce que même ma copine, qui n'avait jamais vu un SW de sa vie, a sursauté en la voyant. Le nouveau jabba est... sympa, mais sans plus. Il y a eu des retouches sonores (je n'ai pas entendu le cri Wilhem... Quelqu'un pourrait vérifier ?) et le bruit de fusil à pompe du blaster de Leia a été corrigé...

Ah oui, une question : est-ce que les types qui ont retouché les sabres sont au courant que le sabre d'Ani, dans le faucon millenium n'est pas VERT mais BLEU ? Moi, quelque soit le règlage de la TV, ben, je vois un sabre vert, c'est abuser...

ESB : j'aimerais savoir ce que Fox France avait dans la tête quand ils ont fait le doublage de la nouvelle scène Palpy/Vador. En VF, c'est un massacre pur et simple. Autant je suis plutot VO sur la prélo (le doublage étant vraiment, mais alors vraiment à vomir), autant la VF de Star Wars, la trilo, le noyau dur, a bercé mon enfance, et j'ai énormément de mal avec la VO. Mais là, nan, quoi... Vador a la voix d'un droïde sonde constipé, sérieux, c'est quoi ce taf ? En tombant sur cette scène, ma soeur et moi, on s'est regardés d'un air absolument horifié, il a fallu qu'on se la repasse pour être certain d'avoir entendu ce qu'on a entendu. En VO, rien à dire, ça passe nickel au niveau des voix seulement... parce que ce qui est censé être Palpy ne ressemble pas DU TOUT à Palpy, mais c'est un débat qui a déjà eu lieu... Moi qui était à fond pour ce changement, ben, je commence presque à regretter MonkeyFace.

J'ai pas encore touché aux bonus. ROTJ est sympa, mais il y a toujours ce problème de maxi-saturation des couleurs qui, à cause de la foret, se voit encore plus... Et aussi cet effet de couleur verte bizarre, notamment quand, par exemple, la frégate Redemption explose sous le coup du superlaser de l'étoile noire.

Pour Hayden Christensen, je suis pas sur que c'était nécessaire, je suis contre, ça sert à rien.

Pour Naboo, ça remet en cause pas mal de choses... Naboo est donc toujours debout à la fin de la Guerre, pourquoi dans l'UE on en entend pas parler ? VOus aurez compris : je suis contre.

Pour coruscant : le temple Jedi toujours debout me fait hurler de rire aussi... Réplique de Tarkin : "L'ordre Jedi a pratiquement disparu... vous-même, vous être l'un des derniers représentants... etc."... limite Lucas aurait du ajouter un Tarkin en CG en train de dire "mais on a gardé le temple qu'on a transformé en WC turcs publis, pour le symbole, héhé"... que Fox France aurait fait doubler par Bob l'Eponge. Le pire, c'est que l'un comme l'autre en auraient été capable.
Vous aurez compris : je suis AUSSI contre.

Franchement, par pitié, ne touchez plus aux films, là, c'est bon, quoi... Je suis pas un ultra conservateur du "Star Wars, c'était mieux avanGG" avec l'accent de Cabrel, mais y'a des limites.

"Schindler ac 1 sabre", mdr j'pense pas qu'beaucoup aient se pb. Sinon pr la VO il faut la voir (et ce pr tt les films), aprés ou avant la VF selon son niveau ds la langue en question

Ah oui, une question : est-ce que les types qui ont retouché les sabres sont au courant que le sabre d'Ani, dans le faucon millenium n'est pas VERT mais BLEU ? Moi, quelque soit le règlage de la TV, ben, je vois un sabre vert, c'est abuser...

Pour la enième fois, les sabres n'ont pas été retouché en dehors du duel d'ANH :p (d'ailleurs pourquoi diable Naboo ne serait PLUS debout ? D'autant que c'est le monde natal de Palpatine).

Pour coruscant : le temple Jedi toujours debout me fait hurler de rire aussi...

Pourquoi détruire le temple Jedi ? Les archives du Temple Jedi contienne une quantité incommensurable d'informations et de données. Ce serait totalement idiot de la part de Sidious de tout détruire au lieu de s'appropriés les archives de l'ordre Jedi et de les utiliser à ses propres fins. (Tiens d'ailleurs dans un des Infinities, Palpatine faisait du Temple Jedi ses quartiers/palais, je trouve que c'est une idée pas bête du tout :p )

[QUOTE] suis pas un ultra conservateur du "Star Wars, c'était mieux avanGG" [/QUOTE

]Ben pourtant on croirait :p

-Sergorn

j'allai répondre exactement la meme chose!!

par **Kovy** » Ven 24 Sep 2004 - 8:44 Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

De toute façon, si on ne connait pas la langue on perds TOUJOURS quelque chose en regardan tun film en VOST,

Essaie avec Das boot : Je ne parle pas un mot d'Allemand et pourtant je te garantie que tu perds 50 % de la force de ce film su tu le ragardes en VF

Idem pour un Tarantino en VF

(dans le genre film tout pourrit en VF, il n'y a pas pire)

Ecoute, peu importe la raison, moi, j'ai un sabre vert, et c'est moche, basta...

OK pour Naboo.

Pour le temple Jedi, il me semble que Palpy ne faisait pas du temple ses quartiers, il rasait carrément le bâtiment pour reconstruire le palais impérial dessus. Et d'ailleurs, Palpy a fait supprimer de partout toute info concernant les Jedi (que ce soit Obroa-Skai, l'holonet, etc. etc.).

Me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, la remasterisation DVD est superbe, et les détails pètent, c'est assez dingue, là où ça m'a le plus marqué c'est sur les mattes paintings pendant le combat Luke/Vador dans ESB. On voit chaque micro-détail du mur du grand conduit, c'est vraiment magnifique. Seulement, aucun des changements au niveau du film qui ont été apporté depuis l'ES n'ont d'intéret (hors rajout des répliques manquantes). Strictement aucun.

Débat lancé par Kovy:
[b] Essaie avec Das boot : Je ne parle pas un mot d'Allemand et pourtant je te garantie que tu perds 50 % de la force de ce film su tu le ragardes en VF

Idem pour un Tarantino en VF (dans le genre film tout pourrit en VF, il n'y a pas pire)

On peut perdre bcp plus que 50% sans comprendre la langue. Le fait est que tu perds forcément si tu connais pas la langue parlée, ca fait aucun doute ça.

Sinon y a rien qui m'a choqué dans les tarantino que j'ai vu en VF :p

-Sergorn

Ecoute, peu importe la raison, moi, j'ai un sabre vert, et c'est moche, basta...

Soit, mais a ce niveau c'est pas plus moche qu'un sabre blanc nan ?

Pour le temple Jedi, il me semble que Palpy ne faisait pas du temple ses quartiers, il rasait carrément le bâtiment pour reconstruire le palais impérial dessus.

C'était de l'infinities

), - pê meme pas avant Traitor (et si mes souvenirs sont bons, je ne crois pas que le Temple Jedi soit censé être là où est le palais Impérial rapport à ce que dit Vergere). Vu sous cet angle le Temple a pu être rasé plus tard avant la reprise de Coruscant par l'Alliance par ex.

Et d'ailleurs, Palpy a fait supprimer de partout toute info concernant les Jedi (que ce soit Obroa-Skai, l'holonet, etc. etc.).

Oui mais... c'est de l'UE ça. Dans le direction prise par les films j'ai plutôt le sentiment que Palpy va descriter l'Ordre Jedi au yeux de l'opinion public (sans doute en leur faisant porté le chapeau de la guerre des clones) plutôt que de chercher à effacer toute trace de leur existance (ce qui a mon avis n'a jamais été crédible, surtout en si peu de temps).

Seulement, aucun des changements au niveau du film qui ont été apporté depuis l'ES n'ont d'intéret (hors rajout des répliques manquantes). Strictement aucun.

Je trouve que Ian McDiarmid dans ESB est une indéniable amélioration, qui était franchement necessaire. L'amélioration du Jabba par rapport à l'ES est indéniable aussi je pense

-Sergorn

Pour en terminer avec le doublage, je dirais un bon résumé de ma façon de penser: oui, on pert quelque chose de l'intention originale si on le regarde en VF, mais on perdra quelque chose si on ne comprend pas la langue. Après il faut savoir qu'un bon doublage pourra remplacer (parfois efficacement) ce que l'on pert, ce qui n'est pas le cas avec un sous-titre.

Donc si l'on ne parle pas anglais et qu'on regarde la VO, on y perdra sur le fond, si l'on regarde la VF, on y perd (où du moins il y a changement) sur la forme. A choisir je préfère conserver le fond sur le forme.

Pour la enième fois, les sabres n'ont pas été retouché en dehors du duel d'ANH

Hum, je crois que si, il semble bien meilleur lorsque Obi-Wan le donne à Luke, ainsi que quand Obi-Wan coupe le bras dans la cantina. Faudra que je vérifie par rapport à l'ES...

En tout cas, c'est erreur de sabre vert fait vraiment tache, c'est vraiment dommage...

Sinon, j'ai regardé ANH hier soir, et je ne vois pas ce que vous reprochez au son, il est parfait (en tout cas en VF

). J'avais tout chamboulé dans mon appart fin de positionner mes enceintes 5.1 dans la position optimal, et c'est vraiment magnfique. Avec un tel son, la bataille de Yavin rajeuni d'au moins 15 ans. Même chose pour la bataille dans le Tantive IV. Entendre la respiration de Vador devant comme derrière pour la première fois est excellent. Le son est enfin au niveau du film, pour la première fois, on entend correctement le cri du dragon Krayt imité par Obi-Wan (qui a été refait parait-il) ou encore le bruit qu'il fait contre la porte pour détourner les stromtrooper dans l'étoile noire.

DVD star wars sur la trilogie

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