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darkfunifuteur a écrit:Kyle est largement sous exploité
Zerimar a écrit:Je n'ai pas lu la critique, vu que je compte lire les NOJ prochainement je n'ai pas voulu me gacher une eventuelle surprise du scénario, mais je suis d'accord pour dire que j'aurais aimé voir des romans avec l'histoire de Katarn.
Je n'ai pas jouer à Dark Forces ou Jedi knight 1 (Dark Forces 2) et mysteries of the sith. J'ai pris son histoire a partir de Jedi knight 2, et j'aurais bien aimé connaitre sa periode avec Mara et ce qui se passe avant.
Sokraw a écrit:Le seul désaccord que j'ai avec ta critique c'est sur Kyle Katarn... j'ai jamais aimé ce perso! Après, j'aime bien quand un roman intègre un perso d'un autre média et fait des liens entre différentes oeuvres, et c'est valable pour lui aussi, mais faut pas qu'il prenne trop de place.
Sokraw a écrit:Ta critique me rapelle qu'après avoir lu un bon paquet de Bantham "faute de mieux" presque, c'est avec le NOJ que pour la première fois j'ai kiffé à 100% l'UE.
Gilad Pellaeon a écrit:Tout a été dit !
Mitth'raw Nuruodo a écrit:Je ne te le ferais pas dire, d'autant qu'elle n'a strictement aucune certitude sur le devenir de son ancien prisonnier à ce moment-là.
Mitth'raw Nuruodo a écrit:Possible, mais on attend toujours de savoir lesquelles!
Darth Piejs a écrit:Sinon j'espere bien apprendre ce qu'il est advenu de Trakhan un de ces jours. Sûrement dans LotF où il est question d'incident Correlien d'après la chrono.
Darth Piejs a écrit:T'as jamais aimé ce perso? Why? Dans tous les cas c'est pas la mention minable dont il bénéficie qui peut te gêner ici! Justement comme tu le dis c'est plaisant de voir ce jedi enfin intégré au NOJ parce qu'ici il est loin de prendre trop de place pour l'instant
Vade retro satanas! Heureusement que j'ai pas attendu le NOJ pour kiffer l'UE! Comment as tu fait pour suivre l'UE jusqu'au NOJ si tu n'aimais pas ce qui se faisait avant? Franchement j'ai pris beaucoup plus de plaisir à lire certains Bantam comme La trilo de Zahn, les 4 premiers X Wings, la Main de Thrawn, Shadows of the Empire et l'Academie Jedi, que la majorité du NOJ. C'est plus proche des films, plus trilo plus emballant. C'est les premiers pas dans l'UE. Quand t'arrives au NOJ t'es déjà un vieux routard, y a moins l'exitation des débuts je trouve. Fin bref, n'empêche que j'adore comme vous pouvez le voir.
KellTainer a écrit:Ouf! Je suis pas le seul à ne pas aimer Kyle! C'est pas tout à fait pour les mêmes raisons que toi, mais ça ne me plait pas de le voir intégrer l'UE.
Je l'ai découvert dans les JK que j'ai adorés, y'a pas à dire. Mais de là à intégrer un personnage de jeux dans les livres, il y a un pas qui n'aurait jamais dû être franchi. D'une part, parce que Kyle n'apporte strictement rien aux romans dans lesquels il apparait (en tout cas ceux que j'ai lus). D'autre part parce que si on prend le perso, on prend aussi tout le scénario du jeu. Et là, je coince vraiment. A part la mission donnée par Mon Mothma en début de jeu, il n'y a absolument rien de réaliste ou qui puisse tenir la route dans l'UE. Parce que si on prend ce jeu, pourquoi on prendrait pas les autres?
Pour moi, ça n'est basé que sur du vent. Et quand bien même j'adore les jeux, ça reste des jeux...
Tomas Gillespee a écrit:Ca change un peu des Jedi cucul la praline qu'on pouvait croiser dans la prélogie.
Hormis Yoda, Mace Windu, Anakin Skywalker, Obi-Wan Kenobi et Quinlan Vos les autres Jedi de l'époque sont interchangeables.
Alors moi je dis OUI à plus de Kyle Katarn
Le lecteur de comics a écrit: "wé quiinlna voss il é tro for il métriz le coté obscur^^ et pa le consaile jedi vou zan pensé koa XD"
Gilad Pellaeon a écrit:Cela dit : Ok pour dire que moi aussi je préfère les Jedi gentils, car les Jedi sont gentils, sinon c'est pas des Jedi. Maintenant gentil ne veut pas dire "con con". Le plus insupportable dans l'histoire c'est quand le darksideux n'est pas là pour mettre en lumière le fait que les Jedi ont raison. Le plus insupportable c'est quand on nous sort des personnages "sombres" voire "méchants" et qu'on nous donne toutes les bonnes raisons de croire que c'est eux qui ont raison, que les Jedi sont une bande de bisounours déconnectés de la réalité. Ca s'appelle Ostrander avec Quinlan Vos, ou Traviss avec les Mandos. Bah moi, j'aime pas.
Ah, et je veux pas avoir l'air de trouver le NOJ parfait ; on parle souvent des horreurs Bantham comme Beldorion ou Waru, mais j'en voit aussi dans le NOJ : Lord Nyax par exemple (c'était juste pour la forme).
Ensuite le côté Han Solo version Jedi, bof... je trouve ça un peu racoleur, facile, pas très intéressant (sachant que ce qui fait l'interet de Solo pour moi -outre la classe et les supers répliques- c'est l'évolution du perso, que je retrouve pas chez Katarn).
Je l'ai découvert dans les JK que j'ai adorés, y'a pas à dire. Mais de là à intégrer un personnage de jeux dans les livres, il y a un pas qui n'aurait jamais dû être franchi.
D'autre part parce que si on prend le perso, on prend aussi tout le scénario du jeu. Et là, je coince vraiment. A part la mission donnée par Mon Mothma en début de jeu, il n'y a absolument rien de réaliste ou qui puisse tenir la route dans l'UE. Parce que si on prend ce jeu, pourquoi on prendrait pas les autres?
Pour moi, ça n'est basé que sur du vent. Et quand bien même j'adore les jeux, ça reste des jeux...
Gilad Pellaeon a écrit:Les jeux sont canon.
plus qu'un clone de Solo, Katarn est presque un clone de Horn
Moi c'est tout le contraire. J'adore Kyle Katarn et son cynisme Ca fait tout le charme du personnage.
Et puis contrairement à Starkiller il ne met pas toute la cohérence sans dessus dessous.
Là non plus je ne suis pas d'accord, ok ils ont quelques points communs mais si tu connais les deux ils ont des façons de fonctionner et des motivations très différentes!
Parce que si on prend ce jeu, pourquoi on prendrait pas les autres?
Mitth'raw Nuruodo a écrit:Parce que si on prend ce jeu, pourquoi on prendrait pas les autres?
Oh, mais on peut remettre en cause la canonicité des romans exactement de la même façon ; parce que si on prend le NOJ, pourquoi on prendrait pas la Saga du Prince Ken? Ni dans les jeux ni ailleurs, ce n'est tout ou rien pour un support, d'autant que TCW a amplement prouvé que la canonicité n'était pas une notion fixe -en tous cas, la canonicité officielle, mais personnellement, ça fait un moment que je l'aie envoyée promener.
Gilad Pellaeon a écrit:Sauf que "ta propre continuité Star Wars" ne peut entrer en ligne de compte dans une conversation sur telle ou telle utilisation d'un personnage de l'UE...
Mais je trouve dommage de prendre un personnage de JV pour l'intégrer à des romans alors que ceux qui ne jouent pas ne savent strictement rien de ce type.
Et oui, tu pourrais tout à fait dire la même chose à propos des livres... Tu viens bien piocher ton univers où t'as envie.
Y'a rien de dramatique là dedans, mais si personne ne fait le prérequis de dire que la canonicité actuelle est la seule qui vaille alors on ne discute plus de rien car chacun se fera sa propre règle.
KellTainer a écrit:
Le jeu vidéo reste un jeu vidéo avec sa propre bulle-univers.
OK. Dit comme ça, je préfère. Parce que le ton agressif, j'ai pas spécialement apprécié.
J'ai mon opinion, tu veux bien la respecter, s'te plait?
Alors oui, je sais que ma façon de voir les choses est étroite, et alors? Pas une raison pour me parler comme tu l'as fait..
KellTainer a écrit:Je suis sûr qu'il existe des gens à qui si l'on demande qui est Kyle Katarn ils n'en ont aucune idée. Ils diront que c'est un gars qu'ils ont rencontré au cours de leur lecture du NOJ et qui a débarqué de nulle part. Et ils auront raison, selon moi.
Je suis donc en desaccord avec la critique vraiment superficielle de swu
Gilad Pellaeon a écrit:Sauf que "ta propre continuité Star Wars" ne peut entrer en ligne de compte dans une conversation sur telle ou telle utilisation d'un personnage de l'UE...
Sokraw a écrit:que des jeux vidéos soient canon ou pas, au final peu m'importe (même si je trouve que c'est accorder trop d'importance à des scénar bidon, souvent) car justement on se fait un peu tous notre canon dans notre tete (dans le mien y'a le dessin animé des Ewoks mais pas TFU, ok? )
Mitth'raw Nuruodo a écrit:Et oui, tu pourrais tout à fait dire la même chose à propos des livres... Tu viens bien piocher ton univers où t'as envie.
Euh... Dommage pour toi, mais tu sais, Del Rey ne va pas demander à chaque lecteur ce qui entre en compte dans sa propre canonicité, hein... Il faut une raison objective de ne pas reprendre des personnages de jeux vidéos, et je n'en ai lu aucune jusque-là ; ce serait même plutôt le contraire, car s'il ne présente a priori pas d'intérêt pou les fans (ni de désintérêt d'ailleurs), l'argument commercial évoqué par Tomas Gillespee est pertinent.
Darth Acheron a écrit:KellTainer a écrit:
Le jeu vidéo reste un jeu vidéo avec sa propre bulle-univers.
Donc pour toi, une série de comics comme KoTOR n'a pas sa place ?
Au contraire, j'ai tendance à penser qu'uniformiser les médias montre qu'on a un vrai UE. Sans compter que j'ai rien contre Katarn, Starkiller, n'importe quel perso de jeux vidéo... à condition qu'il soit bien utilisé. Moi c'est surtout ça qui m'importe.
Darth Piejs a écrit:OK. Dit comme ça, je préfère. Parce que le ton agressif, j'ai pas spécialement apprécié.
J'ai mon opinion, tu veux bien la respecter, s'te plait?
Alors oui, je sais que ma façon de voir les choses est étroite, et alors? Pas une raison pour me parler comme tu l'as fait..
Désolé si tu l'as mal pris mais cela fait suite à ton post empirique qui declare que Katarn n'a rien à faire dans le NOJ, que les perso de JV appartiennent à une dimension parallele et que notre continuité officielle sucks...
Et tant que j'aurai pas une histoire sur Kyle Katarn, je n'arriverai pas à accrocher au personnage. En revanche, si un auteur se décide à sortir "Les aventures de Kyle Katarn" alors là je dis oui! Après, il faudra encore juger de la qualité du bouquin. Mais ce serait déjà un pas pour canoniser le bonhomme (dans ma tête, encore une fois).
darkfunifuteur a écrit:ça existe en vo
KellTainer a écrit:Voir Kyle Katarn dans le NOJ ne m'a pas empêché d'aimer les livres ni même les passage où il est cité. Si on me demande qui sont les maîtres dans le NOJ, je citerai pas Katarn. Tout comme si on me demande si Anakin a eu une apprentie je dirai non.
KellTainer a écrit:Je n'ai pas lu KoTOR, donc je n'ai aucune réponse à t'apporter...
KellTainer a écrit:Faut croire que je m'étais vraiment mal exprimé. J'espère que j'ai réussi à faire passer mon avis cette fois-ci:
Je n'aime pas Katarn, car c'est un personnage de jeu vidéo dont la personnalité ou les actions n'ont jamais été décrites ou détaillées dans le moindre roman. Du coup, difficile de se faire une véritable opinion sur qui il est vraiment. Pour moi, ça reste un cas proche de Horn, la parano en moins.
Voilou, je crois que c'est assez clair cette fois-ci. Que vous ne soyez pas d'accord, ok. Que vous disiez que je suis un pov' débile après ça, ça me ferait un peu chier. Etroit d'esprit peut-être, mais pas débile...
c'est un personnage important : c'est le second de la génération GCG après Luke à recevoir une formation de jedi
et c'est l'un des maîtres de Mara
il usurpe pas son rang de maître du nouvel ordre jedi
Et tant que j'aurai pas une histoire sur Kyle Katarn, je n'arriverai pas à accrocher au personnage. En revanche, si un auteur se décide à sortir "Les aventures de Kyle Katarn" alors là je dis oui! Après, il faudra encore juger de la qualité du bouquin. Mais ce serait déjà un pas pour canoniser le bonhomme (dans ma tête, encore une fois).
Oui, c'est une trilogie, mais je n'ai jamais vraiment compris ce que c'était, vu que c'est également édité par Dark Horse.
Mais c'est Soldier for the Empire, Reberl Agent, Jedi Knight.
KellTainer a écrit:Déjà que j'ai eu du mal à considérer les BD comme appartenant à l'UE. Au départ, je pensais que c'était une autre version de l'UE. Ca doit être dû que j'ai commencé par la BD Dark Maul où le gars revient sous forme bionique à la fin. J'me suis dit que ça pouvait pas coller. Maintenant, je l'accepte. Peut-être que d'ici quelques années j'arriverai à intégrer les jeux vidéos. Je sais que je suis en tort. Mais c'est comme ça
Darth Piejs a écrit:Je suis donc en desaccord avec la critique vraiment superficielle de swu et avec le consensus populaire qui voudrait apparemment faire croire que cette trilo sucks! C'est pas exceptionnel non plus mais Williams nous livre une copie bien meilleure qu'avec TFU.
(qui d'ailleurs se doit de refléter a minima le consensus populaire )
Mitth'raw Nuruodo a écrit:(qui d'ailleurs se doit de refléter a minima le consensus populaire
Article 1138-1 : Une exception sera admise pour le roman Une Question de Survie. Non, rien
N'ayant eu l'honneur de critiquer que le 3e tome, je vais te démontrer que tu es en fait plutôt d'accord (au moins pour celle-ci) avec la critique officielle de SWU (qui d'ailleurs se doit de refléter a minima le consensus populaire
Dalsk a écrit:Malheureusement, il n'y en a plus qu'un de dispo en neuf.
Faudra trouver les autres en occasion.
Je sais pas si j'oserai faire venir ça d'Outre Atlantique.
Tomas Gillespee a écrit:D'ailleurs il faudrait vraiment que je me procure les romans sur Katarn, ce dernier étant un de mes personnages préférés...
la critique SWU de Rule of Two le tome II, comme quoi il y a du bon tout de même dans les critiques SWU ^^ a écrit:Parfois l'Univers Etendu Star Wars peut atteindre une délicieuse complexité dans son côté patchwork d'oeuvres en tout genre...
Au début il y eut Dark Forces, un jeu vidéo de tir à la première personne, puis sa suite, Jedi Knight, dont l'enjeu était les âmes emprisonnées de centaines de Jedi et de Sith sur un ancien champs de bataille : la vallée des Jedi. De ces deux jeux furent tirés trois romans illustrés où apparurent en flashback la bataille en question qui avait coûté la vie à deux armées Jedi et Sith lors de l'explosion d'une "bombe mentale" Sith. La planète y gagna un nom : Ruusan. Puis vint enfin l'Episode I, la Menace Fantôme, et avec cela un nom lâché par Lucas... Darth Bane, le fondateur de la règle « un maître, un apprenti ». Ceci inspira sans tarder une BD, Jedi vs Sith (Dark Bane chez Delcourt) qui intégra le nouveau Seigneur Sith à la grande bataille de Jedi Knight. Quelques années passèrent encore et voilà que vint le roman Path of Destruction relatant la jeunesse de ce cher Bane pour se conclure sur les évènements de Ruusan.
Mais quid des évènements post-Ruusan? Ma foi, vu la fin ouverte du comics avec le recrutement d'une jeune apprentie par Bane et la nouvelle Bane of the Sith (le Fléau des Sith, dispo en français sur le plus beau site du monde), elle-même située peu après la bataille, il aurait été dommage de s'arrêter là...
Ce qui nous amène donc, enfin, à Rule of Two, la suite du roman tiré de la BD tiré du roman tiré de la suite du jeu...
Darth Piejs a écrit:Et les Bane, tu as pensé à leur note moisie (excepté la dernière critique faite par Gilou : Merci! Et encore le 85% est chiche pour moi ) alors que tout le monde s'accorde à dire que ce sont de très bon bouquins dans les meilleurs de l'UE La honte de swu pour moi 50 et 60%!!!!!!!!!
D'autant plus que les deux sont pourtant couronnés d'une étoile et le deux d'un coeur on y comprends plus rien
En plus Booster dans le tome 1 critique le fait que ça s'arrete trop tôt... Mais bon la suite est là pour ça!
Darth Piejs a écrit:Donc il est vrai que je suis un peu échaudé par les critiques du site sur ce cycle d'autant plus qu'elles sont très inégales et pas du tout cohérentes entre elle
Darth Piejs a écrit:En tout cas don't worry je sais qu'entre toi et moi en capacité d'analyse litteraire y a pas photo
Darth Piejs a écrit:Alors KellTainer, enfin convaincu
Moi ce sont des phénomenes comme ça qui me font aimer l'UE, la continuité, les liens entre les différents supports et la richesse qu'ils apportent à l'univers
KellTainer a écrit:Je pense que je finirai par me faire une raison, en effet...
Mais j'aime toujours pas Katarn pour autant. Je lirai les BD sur lui si je les trouve. Et on verra si ça me fait changer d'avis.
C'est un vrai problème effectivement, qu'on a par ailleurs soulevé en interne, et pour lequel on essaye encore de trouver une solution.
Mais c'est pas gagné pour remplacer certaines critiques de Booster
xximus a écrit:Ah ben ne te dénigre pas, on a soulevé les mêmes points, on est donc tous les deux très bons
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