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Là on a pas dû voir la même chose :Sheon Mistera a écrit:Palpatine aurait donc perdu ses facultés tactiques, et pourtant il arrive à faire tomber toute l'Alliance Rebelle dans un piège ? Vachement fort, le vieux papy
Tu ne peux pas raisonnablement expliquer la défaite de l'Empire par un "c'est pour que les gentils gagnent à la fin." Il y a une raison interne au film et c'est que le plan de l'Empereur était minable. Par une confiance en lui-même excessive il a fortement tout simplement sous-estimé l'infanterie rebelle, les autochtones d'Endor, la flotte rebelle, Luke Skywalker et même son apprenti Darth Vader.NagaSadowMaster a écrit:En même temps, je trouve que c'est un peu à cause de George Lucas : il voulait un "happy-end"... personnellement, je pense que c'était un très bon plan mais que le scénario nous le fait paraître comme une grosse erreur... quand on voit la puissance de tir de l'étoile de la mort, le gigantesque Executor (et les autres) et le nombres de soldats sur Endor... c'est quand même se moquer du monde de les faire perdre face à 3 peluches et 5 vaisseaux (oui j'exagère...).
Darkchap a écrit:Dans la TO, au contraire, il enchaîne sans arrêt les erreurs (développement de la Rébellion, destruction de la Death Star) et les risques imprudents (être l'appât de la flotte Rebelle, tenter la conversion de Luke en personne alors qu'il n'est absolument pas prêt).
Dans ANH, la bataille était comme le disait Han un pur suicide mais ce n'est pas pour autant que les rebelles n'ont pas tenté leur chance et gagné.NagaSadowMaster a écrit:C'est vrai que d'un sens, Hitler a fait la même erreur... mais les Nazi (vous notez que je ne dis pas "les allemands", pour moi ça n'a rien à voir) étaient bien mieux armé que les alliés (c'est pas moi qui le dit...) et sûrement qu'ils avaient une grosse chance de gagner... mais leur défaite peut être expliqué contrairement à celle de l'Empire : ils étaient présent sur bien trop de front, problèmes de financements de l'occupation, la résistance et ses sabotages, le front russe et son terrible hivers, les débarquements, etc etc.
Alors que là, ils arrivent, détruisent des superdestroyers,... c'est un peu tiré par les cheveux quand même... c'est bien simple : l'Empire paraît tout puissant dans l'Episode III (bon, c'est ses débuts) et paraît incapable dans l'ancienne trilogie... sauf dans un épisode où enfin, la bataille semble réaliste : L'Empire Contre-Attaque, où désolé mais, les Rebelles se font laminer...
Si l'Empire avait gagné, j'espère qu'il aurait eu des raisons de le faire. Ici, l'Empire a surtout des raisons pour avoir perdu.NagaSadowMaster a écrit:Si certaine décision niveau scénario aurait été différente et que l'Empire aurait gagné... je me demande ce que tu aurais dit...
De la tactique dans ESB? Faudrait que tu me dises où t'en trouves. L'Empire se contente vraiment d'envoyer l'infanterie lourde parce qu'ils ne peuvent rien faire au niveau spatial. Les rebelles au contraire arrivent pendant un certain temps à les contenir grâce à des techniques improvisées sur le champ de bataille. Ils réussissent même à évacuer la grande majorité de leurs transports et de leurs hommes.Désolé, moi j'y crois pas du tout... d'autant que dans ESB l'Empire est en forme niveau tactique alors... la scène finale de ROTJ étant au final très semblable à celle d'ANH...
C'est le contraire en fait. L'Empereur a tendu un piège à la flotte rebelle mais si il savait que tôt ou tard Luke viendrait à lui pour reprendre son père au Coté Obscur, il n'avait pas imaginé que cela puisse arriver si vite. Tu noteras qu'il n'avait même pas ressenti la présence de Luke dans la navette rebelle et qu'il ne l'attendait donc pas forcément de cette façon.Lord Vador a écrit:En même temps il faut rappeler que lors de la bataille d'Endor, le but premier de Palpatine n'est pas d'exterminer l'Alliance mais de faire succomber Luke au côté obscur. Donc je pense qu'il s'est surtout concentré sur la façon de rallier le p'tit à sa cause et n'a pas vraiment approfondi son plan par rapport aux forces des rebelles, résultat trop de failles et boum ! A pu Palpy
C'est surtout qu'il ne défend même pas la bouche d'entrée arrière de la base, que les rebelles allaient bien évidement essayer de prendre après un minimum de travail d'éclaireur...NagaSadowMaster a écrit:Y'a pas un TB-TT ? Bon, c'est un peu maigre, mais bon...
On parle toujours de la trop grande confiance de l'Empereur en lui-même et en son Empire. Laissons aux modo le droit de juger de ce qui est de trop...lowbacca a écrit:on s'est pas un peu éloigné du sujet là ????
S'il y a bien une chose que les Ewoks connaissent plus que tout, c'est la forêt. L'arrivée de l'Empire et la construction de bases de métal sur Endor n'ont pas dû se faire discrètement.NagaSadowMaster a écrit:Au fait, comment les Ewoks ont réussi à trouver l'accès arrière et pas protégé, le base ??? Ils ont de l'intuition ces petites peluches....
NagaSadowMaster a écrit:c'est un trait de caractère du personnage : souvenez-vous dans TPM quand il dit "je serais élu chancelier". Bon on va peut-être me dire qu'i manipule le sénat et tout donc c'est normal qu'il dise ça... mais là, devant "tout le monde" c'est de la prétention pure...
Justement, parce qu'il est Sith, il se devait d'être prudent :Calimero a écrit:Que voulait vous ? cest un sith . Ils on trop la confiance les sith ( ... ce qui est le cas aussi pour les jedi quand j'y pense. )
Sa première allégeance est à l'Ordre Sith de Bane qui veut que l'Ordre prévale largement sur l'individualisme (pas comme dans le passé). Sidious a oublié qu'il devait former un héritier, il a oublié qu'il devait continuer d'être prudent même après son accession au pouvoir.NagaSadowMaster a écrit:Attendez, Palpatine c'est quand même le maître de la galaxie... d'une certain façon... c'est donc un peu normal qu'il soit si prétentieux...
Darkchap a écrit:Résultat pour les Sith à cause de l'orgueilleux Sidious : un millénaire d'attente pour à peine un quart de siècle au pouvoir et la destruction complète de l'Ordre.
C'est Darth Bane qui a dû s'en retourner dans sa tombe: "Ce petit con pouvait pas écouter mes leçons?"Calimero a écrit:Darkchap a écrit:Résultat pour les Sith à cause de l'orgueilleux Sidious : un millénaire d'attente pour à peine un quart de siècle au pouvoir et la destruction complète de l'Ordre.
On va pas s'en plaindre, sa a permis aux gentils de gagner .
Lord Vador a écrit:Ben en même temps il est vrai que je n'ai pas souvenir d'un empire Sith qui soit véritablement stable à la tête de la galaxie. A ce petit jeu c'est Palpy qui s'en sort le mieux.
Darth Bane, c'est un des personnages créés par George Lucas pour TPM : le Sith qui a créé la Règle des Deux, le premier à s'être caché des Jedi, un millénaire avant le blocus de Naboo.Mandalori a écrit:Je ne suis pas sûr que Bane, ce soit du tout droit sortit des films ou de George Lucas (quoique). Alors comme l'Ordre Sith fera des siennes plus tard (bon c'est vrai que le Nouvel Ordre Sith, la Régle des Deux, ils se la fourraient dans le c**, et Dark Bane refusera d'aider Dark Krayt pour ça, mais il faut bien l'admettre, le Nouvel Ordre s'est, jusqu'à présent, mieux tenu que l'ancien) on peut penser que Bane ne lui en voudrait pas tant que ça.
Bien sûr que je déteste Palpatine : il est responsable de la destruction de l'Ordre Sith que j'adore plus que tout.Calimero a écrit:Mais dit moi Darkchap ...? Es que par asard tu n'aurais pas une dent contre Palpy ?
Non parce que sur autant de topic différents que il peut arriver à parler de Palpy je remarque que tu le pourris toujours le vieux, trop l'impression que t'es dégouté de son échec et que tu lui en veut . Mais tout le temps quoi, tu le déteste Palpy.
Palpy a était génial, mais... les gentil l'ont juste était bien plus . A mon avis les vieux sith l'on reconnu comme leur héritier ( pas comme Kryat ) et sa devrais nous suffire.
Calimero a écrit:Il n'avais l'air de mener large face a Windu et pourtant il la foudroyer.
J'ai la scène Luke/Sidious sous les yeux. Palpy bouge pas d'un poil, il était sur de lui, il craint pas Luke le moin du monde. Regarde un peu le sourire de l'empereur au moment fatidique. Alors sois il était certain de l'intervention de Vador, sois il était certain de pouvoir se défendre. Pour moi même si il es certain que Vador va intervenir, ça m'étonne qu'un sith fassent confiance à autre que lui même. il à les moyen de se défendre c'est claire.
C'est l'empereur quoi, l'un des plus puissant sith qui ai jamais exister et le plus puissant si on considère que Vador n'a jamais pu étendre son pouvoir a cause de l'incident de Mustafar. Il crée des trou noir dans l'éspace par son pouvoir, est capable de cacher son allégeance et sa véritable identité à tout le conseil jedi tout en les côtoyant régulièrement et peut griller des steak avec ces éclaire de force.
Sans déconné tu crois que le petit Luke qui es pas foutu de combattre au sabre son père qui n'a plus aucun talent de duelliste a cause de l'armure, qui n'a eu un entrainement que incomplet, une parodie de jedi. Tu crois sérieusement qu'il peut battre l'empereur ? Sa me surprendrait même pas que l'empereur l'envoie valdinguer avec la force à l'autre bout de la salle sans même bouger le petit doigt si Vador n'était pas intervenu.
Le Passant a écrit:son père qui n'a plus aucun talent de duelliste a cause de l'armure
N'exagérons rien...si l'armure et ses membres mécaniques lui causent un handicap certain au niveau de la souplesse et de l'agilité, ils lui confèrent en revanche une force physique décuplée. Il suffit de s'adapter, quand on connaît ses faiblesses. Et Anakin s'est adapté, même si il n'est plus capable des pirouettes du passé.
Accessoirement, en parlant de pirouettes, c'est le meilleur moyen de se faire tuer. Il faut bien se rendre compte que les combats de la trilogie classique sont bien plus réalistes que ceux de la prélogie, et que ça ressembl beaucoup à de l'escrime médiévale.
Palpatine ne fait en effet confiance qu'à lui-même mais il est tellement certain de sa prise sur ses plus proches sujets que c'est du pareil au même. Il est tellement sûr de lui-même qu'il croit que Vader lui est absolument acquis, autant qu'il croit que son plan est parfait et que ses Death Star sont indestructibles...Calimero a écrit:Il n'avais l'air de mener large face a Windu et pourtant il la foudroyer.
J'ai la scène Luke/Sidious sous les yeux. Palpy bouge pas d'un poil, il était sur de lui, il craint pas Luke le moin du monde. Regarde un peu le sourire de l'empereur au moment fatidique. Alors sois il était certain de l'intervention de Vador, sois il était certain de pouvoir se défendre. Pour moi même si il es certain que Vador va intervenir, ça m'étonne qu'un Sith fassent confiance à autre que lui même. il à les moyen de se défendre c'est claire.
Si Yoda a envoyé Luke arrêter l'Empereur, c'est qu'il croit qu'il en est capable. Ensuite, notre charmante tête blonde a oublié, sur le moment, ce que son maître lui avait dit : "Do not underestimate the powers of the Emperor." En effet, au moment même où le Dark Lord of the Sith se fait menaçant, le dernier des Jedi décide de jeter héroïquement son sabre, sa seule défense contre la foudre Sith, de l'autre coté de la salle alors qu'il aurait simplement dû le garder par prudence...Sans déconné tu crois que le petit Luke qui es pas foutu de combattre au sabre son père qui n'a plus aucun talent de duelliste a cause de l'armure, qui n'a eu un entrainement que incomplet, une parodie de jedi. Tu crois sérieusement qu'il peut battre l'empereur ? Sa me surprendrait même pas que l'empereur l'envoie valdinguer avec la force à l'autre bout de la salle sans même bouger le petit doigt si Vador n'était pas intervenu.
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