Pourquoi Vador sauve la vie de Sidious?

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Messagepar Sheon Mistera » Dim 06 Avr 2008 - 1:53   Sujet: 

Palpatine aurait donc perdu ses facultés tactiques, et pourtant il arrive à faire tomber toute l'Alliance Rebelle dans un piège ? Vachement fort, le vieux papy :perplexe:
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Messagepar Darkchap » Dim 06 Avr 2008 - 4:06   Sujet: 

Sheon Mistera a écrit:Palpatine aurait donc perdu ses facultés tactiques, et pourtant il arrive à faire tomber toute l'Alliance Rebelle dans un piège ? Vachement fort, le vieux papy :perplexe:
Là on a pas dû voir la même chose :
Palpatine tend bien un piège à l'Alliance mais celui-ci est tellement mauvais qu'il est déjoué par une bande d'Ewoks et quelques vaisseaux rebelles. Si Vader ne l'avait pas tué, l'Empereur serait mort avec la destruction de la Death Star.

Moi, je n'appelle pas forcément ça une réussite mais ce n'est que mon opinion... :D
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Messagepar Wan » Dim 06 Avr 2008 - 11:29   Sujet: 

En même temps, je trouve que c'est un peu à cause de George Lucas : il voulait un "happy-end"... personnellement, je pense que c'était un très bon plan mais que le scénario nous le fait paraître comme une grosse erreur... quand on voit la puissance de tir de l'étoile de la mort, le gigantesque Executor (et les autres) et le nombres de soldats sur Endor... c'est quand même se moquer du monde de les faire perdre face à 3 peluches et 5 vaisseaux (oui j'exagère...).
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Messagepar Darkchap » Dim 06 Avr 2008 - 17:02   Sujet: 

NagaSadowMaster a écrit:En même temps, je trouve que c'est un peu à cause de George Lucas : il voulait un "happy-end"... personnellement, je pense que c'était un très bon plan mais que le scénario nous le fait paraître comme une grosse erreur... quand on voit la puissance de tir de l'étoile de la mort, le gigantesque Executor (et les autres) et le nombres de soldats sur Endor... c'est quand même se moquer du monde de les faire perdre face à 3 peluches et 5 vaisseaux (oui j'exagère...).
Tu ne peux pas raisonnablement expliquer la défaite de l'Empire par un "c'est pour que les gentils gagnent à la fin." Il y a une raison interne au film et c'est que le plan de l'Empereur était minable. Par une confiance en lui-même excessive il a fortement tout simplement sous-estimé l'infanterie rebelle, les autochtones d'Endor, la flotte rebelle, Luke Skywalker et même son apprenti Darth Vader.
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Messagepar Ulrickin » Dim 06 Avr 2008 - 17:10   Sujet: 

C'est vrai Darkchap a raison!

l'Empereur est vraiment trop sûr de lui! Il dit tout le temps : "comme je l'avais prévu!"

Et bien ce qu'il n'avait pas prévu c'était bel et bien un coup de pompe dans le derrière! :D
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Messagepar Edelweiss » Dim 06 Avr 2008 - 17:40   Sujet: 

Mais Vador a tué l'Empereur, quand à la fin de ROTJ, il empoigne l'empereur, et le balance dans le cœur de la DSII, mais c'était plus pour sauver son fils, Vador n'est donc pas si mécanique que ça, il a des sentiments, alors que les robots non.
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Messagepar Wan » Dim 06 Avr 2008 - 18:31   Sujet: 

Beaucoup trop de gens catégoriques ici... pas bien...^^


Avec le nombre de destroyer+l'étoile de la mort+ les troupes et tout... moi j'y crois pas trop qu'ils ont pu être battu par des peluches... désolé :D


Ne dites pas que ce plan était minable, dites plutôt que la Force était du côté des Ewoks... au moins y'aura un argument acceptable... :)

Je veux bien que Palpatine ait eut bien trop confiance en lui, que Vador est (de toute façon) quelqu'un d'imprévisible ou que Luke était plus puissant qu'il ne l'aurait cru... mais là où on me demande d'être raisonnable, je dois bien admettre qu'il n'y a aucune raison que l'Empire perde (je ne compte pas le fait que Vador "tue" l'Empereur). :cry:
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Messagepar Sheon Mistera » Dim 06 Avr 2008 - 22:26   Sujet: 

Personnellement, ceux que je trouvent un peu minables sur le coup, c'est les rebelles, d'être tombés dans un piège aussi grossier, même si au final ils s'en sortent pas si mal que ça :oops: Bon, faut dire aussi que l'Empereur aurait pu leur donner des infos erronées à propos de l'emplacement du générateur de bouclier, par exemple, ou encore de la façon de détruire l'Etoile de la Mort : c'est vrai que là-dessus il a été un brin trop confiant quand même... Mais au final, ce qui précipite sa chute, c'est sa trop grande confiance en son emprise sur Vader. :wink:
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Messagepar Ulrickin » Dim 06 Avr 2008 - 23:08   Sujet: 

Et je dirais même qu'il était trop confiant sur son emprise sur Vador mais aussi sur la Galaxie!
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Messagepar filou » Dim 06 Avr 2008 - 23:54   Sujet: 

en meme temps on peut comprendre cet exés de confiance de la part de l'empereur! durant plus de 30 ans tout ces plans ont fonctionné
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Messagepar Dark Wickie » Lun 07 Avr 2008 - 11:02   Sujet: 

Darkchap a écrit:Dans la TO, au contraire, il enchaîne sans arrêt les erreurs (développement de la Rébellion, destruction de la Death Star) et les risques imprudents (être l'appât de la flotte Rebelle, tenter la conversion de Luke en personne alors qu'il n'est absolument pas prêt).

Je pense qu'on peut y voir une fine observation du comportement des (vrais) dictateurs: sans réelle opposition, persuadés du bien-fondé de leurs actions et de leur réussite, ils finissent par se croire infaillible, imaginent que tout ce qu'ils entreprennent réussit, ce qui les incite à être moins prudent, à prendre davantage de risques inconsidérés.
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Messagepar Wan » Lun 07 Avr 2008 - 11:26   Sujet: 

C'est vrai que d'un sens, Hitler a fait la même erreur... mais les Nazi (vous notez que je ne dis pas "les allemands", pour moi ça n'a rien à voir) étaient bien mieux armé que les alliés (c'est pas moi qui le dit...) et sûrement qu'ils avaient une grosse chance de gagner... mais leur défaite peut être expliqué contrairement à celle de l'Empire : ils étaient présent sur bien trop de front, problèmes de financements de l'occupation, la résistance et ses sabotages, le front russe et son terrible hivers, les débarquements, etc etc.

Alors que là, ils arrivent, détruisent des superdestroyers,... c'est un peu tiré par les cheveux quand même... c'est bien simple : l'Empire paraît tout puissant dans l'Episode III (bon, c'est ses débuts) et paraît incapable dans l'ancienne trilogie... sauf dans un épisode où enfin, la bataille semble réaliste : L'Empire Contre-Attaque, où désolé mais, les Rebelles se font laminer...
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Messagepar Darkchap » Lun 07 Avr 2008 - 19:38   Sujet: 

NagaSadowMaster a écrit:C'est vrai que d'un sens, Hitler a fait la même erreur... mais les Nazi (vous notez que je ne dis pas "les allemands", pour moi ça n'a rien à voir) étaient bien mieux armé que les alliés (c'est pas moi qui le dit...) et sûrement qu'ils avaient une grosse chance de gagner... mais leur défaite peut être expliqué contrairement à celle de l'Empire : ils étaient présent sur bien trop de front, problèmes de financements de l'occupation, la résistance et ses sabotages, le front russe et son terrible hivers, les débarquements, etc etc.

Alors que là, ils arrivent, détruisent des superdestroyers,... c'est un peu tiré par les cheveux quand même... c'est bien simple : l'Empire paraît tout puissant dans l'Episode III (bon, c'est ses débuts) et paraît incapable dans l'ancienne trilogie... sauf dans un épisode où enfin, la bataille semble réaliste : L'Empire Contre-Attaque, où désolé mais, les Rebelles se font laminer...
Dans ANH, la bataille était comme le disait Han un pur suicide mais ce n'est pas pour autant que les rebelles n'ont pas tenté leur chance et gagné.

Dans ROTJ, c'est pareil si ce n'est que les rebelles étaient encore mieux préparés. En plus de cela, l'Empereur avait décidé de ne pas utiliser ses croiseurs sinon sur les quelques vaisseaux rebelles qui tenteraient de s'échapper, laissant la flotte aux chasseurs et à la Death Star, tout cela parce qu'il voulait pouvoir observer la longue défaite des rebelles depuis sa tour. Sauf que les rebelles n'ont pas essayé de s'échapper et ils se sont même réfugiés à l’abri de la Death Star en attaquant ces croiseurs qui restaient immobiles.

Ce n'est pas de la chance, c'est de la tactique. Les rebelles avaient compris comment contrer le plan de l'Empire alors que l'Empereur n'avait tout simplement pas cru les rebelles capables de le battre.

Il en va de même sur Endor. Il a sous-estimé les rebelles et les autochtones parce qu'il croyait tout simplement son Empire trop grand pour tomber ainsi. Il a mal choisi son ennemi, qui connaissait très bien le terrain, il a mal choisi l'équipement de son armée. En bref, l'Empereur a fait une infinité d'erreurs qui l'on mené à sa perte.

Pourquoi cela? Parce qu'il a tout simplement oublié qu'il n'était pas tout-puissant, que lui et son Empire étaient bien plus vulnérables qu'il ne le croyait.
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Messagepar lowbacca » Lun 07 Avr 2008 - 20:20   Sujet: 

de plus il est à noter qu'a la fin de l'episode VI, c'est la fin de Palpy, mais aucunement celle de l'empire.....mais ça c'est une autre histoire.....à moins que.........
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Messagepar Wan » Lun 07 Avr 2008 - 20:22   Sujet: 

Si certaine décision niveau scénario aurait été différente et que l'Empire aurait gagné... je me demande ce que tu aurais dit... :D

Désolé, moi j'y crois pas du tout... d'autant que dans ESB l'Empire est en forme niveau tactique alors... la scène finale de ROTJ étant au final très semblable à celle d'ANH...

[EDIT] Exact : Pal' est mort mais pas l'Empire... on peut donc pas dire que ça soit une "grande grande victoire" même si le plus gros a disparu... enfin, bref...
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Messagepar Darkchap » Lun 07 Avr 2008 - 22:19   Sujet: 

NagaSadowMaster a écrit:Si certaine décision niveau scénario aurait été différente et que l'Empire aurait gagné... je me demande ce que tu aurais dit... :D
Si l'Empire avait gagné, j'espère qu'il aurait eu des raisons de le faire. Ici, l'Empire a surtout des raisons pour avoir perdu.

Désolé, moi j'y crois pas du tout... d'autant que dans ESB l'Empire est en forme niveau tactique alors... la scène finale de ROTJ étant au final très semblable à celle d'ANH...
De la tactique dans ESB? Faudrait que tu me dises où t'en trouves. L'Empire se contente vraiment d'envoyer l'infanterie lourde parce qu'ils ne peuvent rien faire au niveau spatial. Les rebelles au contraire arrivent pendant un certain temps à les contenir grâce à des techniques improvisées sur le champ de bataille. Ils réussissent même à évacuer la grande majorité de leurs transports et de leurs hommes.

L'Empire n'a vraiment ni stratégie ni tactique. Il se contente de la force brute des incroyables machines à sa disposition (AT-AT, Death Star, Imperial Star Destroyer...) mais il n'a jamais recourt à quelque tactique que ce soit. Les rebelles, au contraire, ne peuvent compter sur leur force et c'est la raison pour laquelle ils doivent avoir un génie tactique, ce que l'on ne demande pas vraiment aux Impériaux (Ozzel et Needa "étaient" les preuves vivantes).
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Messagepar Wan » Lun 07 Avr 2008 - 22:34   Sujet: 

:D Oui effectivement... hahaha !

Bah, la philosophie de l'Empire c'est de "créer la terreur" pour pouvoir régner...
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Messagepar Lord Vador » Mar 08 Avr 2008 - 15:58   Sujet: 

En même temps il faut rappeler que lors de la bataille d'Endor, le but premier de Palpatine n'est pas d'exterminer l'Alliance mais de faire succomber Luke au côté obscur. Donc je pense qu'il s'est surtout concentré sur la façon de rallier le p'tit à sa cause et n'a pas vraiment approfondi son plan par rapport aux forces des rebelles, résultat trop de failles et boum ! A pu Palpy :x
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Messagepar Sion » Mar 08 Avr 2008 - 16:54   Sujet: 

Oui mais en même temps ou Luke se trouver sur l'étoile de la mort, l'alliance tomba dans un piège mortel, sous quoi l'empereur à tout préparer.
Donc en même temps il faisait succomber Luke au CO et détruisais l'alliance.
Ce que l'empereur ne pouvait pas voir ou percevoir c'est qu'il ya aussi des rebelles sur la planète détruisant le bouclier de protection.
Lors de l'approche de la navette Isirium, l'empereur et Vador ont sentit tout les deux qu'il y avait Luke est ses potes Leia, Yan et Chewie et pas les soldats rebelles, et plus bas sur la planète Ewoks et compagnies.
Donc sur 2/3 du plan l'empereur pouvait gagner, mais Vador à démontrer ceci.
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Messagepar Darkchap » Mar 08 Avr 2008 - 18:26   Sujet: 

Lord Vador a écrit:En même temps il faut rappeler que lors de la bataille d'Endor, le but premier de Palpatine n'est pas d'exterminer l'Alliance mais de faire succomber Luke au côté obscur. Donc je pense qu'il s'est surtout concentré sur la façon de rallier le p'tit à sa cause et n'a pas vraiment approfondi son plan par rapport aux forces des rebelles, résultat trop de failles et boum ! A pu Palpy :x
C'est le contraire en fait. L'Empereur a tendu un piège à la flotte rebelle mais si il savait que tôt ou tard Luke viendrait à lui pour reprendre son père au Coté Obscur, il n'avait pas imaginé que cela puisse arriver si vite. Tu noteras qu'il n'avait même pas ressenti la présence de Luke dans la navette rebelle et qu'il ne l'attendait donc pas forcément de cette façon.

Ensuite, Luke est venu à lui et il a tenté de le convertir mais ses plans pour contrer l'attaque rebelle (envoyer des informations sur une Death Star non opérationnelle avec à son bord sa propre personne, cacher la flotte, envoyer des troupes sur Endor, ne pas utiliser les croiseurs sinon pour empêcher les fuites...) étaient bien antérieurs à l'annonce de l'arrivée de Luke. Ensuite, ce n'était pas forcément un bon plan mais il avait été pensé de longue date et comprenait une certaine logique.

Si tu crois qu'exterminer l'Alliance n'était pas le but de l'Empereur lors de la bataille d'Endor alors quel était son but? Finir carbonisé lors de l'explosion de la Death Star? :D
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Messagepar Ulrickin » Mar 08 Avr 2008 - 20:17   Sujet: 

Enfin ce que je trouve étonnant, c'est que sur Endor où se trouve le point faible de l'étoile noire qu'il n'ait pas plus de soldats et de protection :?

C'est quand même évident! Moi je ne prétend pas être un tacticien hors paire mais la première idée que j'aurais c'est de bien protéger le bouclier de l'étoile noire!
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Messagepar Wan » Mar 08 Avr 2008 - 20:19   Sujet: 

Y'a pas un TB-TT ? Bon, c'est un peu maigre, mais bon... :D
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Messagepar Ulrickin » Mar 08 Avr 2008 - 20:51   Sujet: 

C'est tellement maigre que même des tous petits Ewoks de rien du tout ont réussi à les battre avec des p'tits cailloux et des bâtons! :lol:
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Messagepar lowbacca » Mar 08 Avr 2008 - 20:59   Sujet: 

on s'est pas un peu éloigné du sujet là ???? :shock:
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Messagepar Darkchap » Mer 09 Avr 2008 - 0:47   Sujet: 

NagaSadowMaster a écrit:Y'a pas un TB-TT ? Bon, c'est un peu maigre, mais bon... :D
C'est surtout qu'il ne défend même pas la bouche d'entrée arrière de la base, que les rebelles allaient bien évidement essayer de prendre après un minimum de travail d'éclaireur...

lowbacca a écrit:on s'est pas un peu éloigné du sujet là ????
On parle toujours de la trop grande confiance de l'Empereur en lui-même et en son Empire. Laissons aux modo le droit de juger de ce qui est de trop...
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Messagepar Wan » Mer 09 Avr 2008 - 9:46   Sujet: 

Au fait, comment les Ewoks ont réussi à trouver l'accès arrière et pas protégé, le base ??? :? Ils ont de l'intuition ces petites peluches.... :D
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Messagepar Darkchap » Mer 09 Avr 2008 - 14:39   Sujet: 

NagaSadowMaster a écrit:Au fait, comment les Ewoks ont réussi à trouver l'accès arrière et pas protégé, le base ??? :? Ils ont de l'intuition ces petites peluches.... :D
S'il y a bien une chose que les Ewoks connaissent plus que tout, c'est la forêt. L'arrivée de l'Empire et la construction de bases de métal sur Endor n'ont pas dû se faire discrètement.
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Messagepar Wan » Mer 09 Avr 2008 - 14:57   Sujet: 

Effectivement... j'avais pas penser à ce détail...lol
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Messagepar Lord Vador » Mer 09 Avr 2008 - 15:18   Sujet: 

Ouais enfin c'est quand même limite que des stormtroopers se fassent bananer par des grosses peluches, à leur place je sortirais plus de chez moi :D

On peut vraiment dire que là, Palpy il a foiré sur toute la la ligne :
- il fait pas gaffe aux peluches
- pareil pour les rebelles
- pas assez d'hommes sur Endor
- ne se doute pas du possible retour d'Anakin
...
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Messagepar Calimero » Mer 09 Avr 2008 - 15:20   Sujet: 

Que voulait vous ? cest un sith :lol:. Ils on trop la confiance les sith ( ... ce qui est le cas aussi pour les jedi quand j'y pense. )
« Sauveur, conquérant, héros, vilain. Vous êtes toutes ces choses, Revan... et pourtant vous n’êtes rien. Au final vous n’appartenez ni à la lumière ni à l’obscurité. Vous marcherez toujours seul. »
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Messagepar Wan » Mer 09 Avr 2008 - 15:24   Sujet: 

Attendez, Palpatine c'est quand même le maître de la galaxie... d'une certain façon... c'est donc un peu normal qu'il soit si prétentieux...

Mais je crois que Luke lui rappelle à quel point il a confiance en lui... (de même que Yoda dans Ep3)... c'est un trait de caractère du personnage : souvenez-vous dans TPM quand il dit "je serais élu chancelier". Bon on va peut-être me dire qu'i manipule le sénat et tout donc c'est normal qu'il dise ça... mais là, devant "tout le monde" c'est de la prétention pure... :)
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Messagepar Calimero » Mer 09 Avr 2008 - 15:26   Sujet: 

NagaSadowMaster a écrit:c'est un trait de caractère du personnage : souvenez-vous dans TPM quand il dit "je serais élu chancelier". Bon on va peut-être me dire qu'i manipule le sénat et tout donc c'est normal qu'il dise ça... mais là, devant "tout le monde" c'est de la prétention pure... :)


En même temps imagine qu'il avait 88% d'avis favorable au sondages :lol: il peut se permettre d'avancé avec une relative certitude qu'il allait être élu :lol:.
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Messagepar Darkchap » Mer 09 Avr 2008 - 15:36   Sujet: 

Calimero a écrit:Que voulait vous ? cest un sith :lol:. Ils on trop la confiance les sith ( ... ce qui est le cas aussi pour les jedi quand j'y pense. )
Justement, parce qu'il est Sith, il se devait d'être prudent :

Si rester 1 000 ans dans l'ombre pour ne réapparaître qu'une fois un plan parfait aux innombrables backups préparé te semble être téméraire, alors je ne vois pas ce que le mot prudence peut signifier.

Seulement, une fois au pouvoir, Sidious a complètement oublié ce qu'être Sith signifiait, c'est-à-dire des plans complexes, prudents et toujours interchangeable. Laisse-moi te dire que s'il avait tout misé sur son tout premier plan dès le départ c'est-à-dire sur le blocus de Naboo qui s'est avéré être un échec, il n'aurait jamais pu ne serait-ce que s'approcher du pouvoir.

C'est parce qu'il été très prudent et préparé qu'il a réussi à devenir Empereur. Il est mort par impatience et par orgueil, comme s'il avait oublié comment il avait réussi à accéder au pouvoir.

NagaSadowMaster a écrit:Attendez, Palpatine c'est quand même le maître de la galaxie... d'une certain façon... c'est donc un peu normal qu'il soit si prétentieux...
Sa première allégeance est à l'Ordre Sith de Bane qui veut que l'Ordre prévale largement sur l'individualisme (pas comme dans le passé). Sidious a oublié qu'il devait former un héritier, il a oublié qu'il devait continuer d'être prudent même après son accession au pouvoir.

Résultat pour les Sith à cause de l'orgueilleux Sidious : un millénaire d'attente pour à peine un quart de siècle au pouvoir et la destruction complète de l'Ordre.
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Messagepar Calimero » Mer 09 Avr 2008 - 15:55   Sujet: 

Darkchap a écrit:Résultat pour les Sith à cause de l'orgueilleux Sidious : un millénaire d'attente pour à peine un quart de siècle au pouvoir et la destruction complète de l'Ordre.


On va pas s'en plaindre, sa a permis aux gentils de gagner :lol:.
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Messagepar Darkchap » Mer 09 Avr 2008 - 16:18   Sujet: 

Calimero a écrit:
Darkchap a écrit:Résultat pour les Sith à cause de l'orgueilleux Sidious : un millénaire d'attente pour à peine un quart de siècle au pouvoir et la destruction complète de l'Ordre.


On va pas s'en plaindre, sa a permis aux gentils de gagner :lol:.
C'est Darth Bane qui a dû s'en retourner dans sa tombe: "Ce petit con pouvait pas écouter mes leçons?"
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Messagepar Mandalori » Jeu 10 Avr 2008 - 8:01   Sujet: 

Je ne suis pas sûr que Bane, ce soit du tout droit sortit des films ou de George Lucas (quoique). Alors comme l'Ordre Sith fera des siennes plus tard (bon c'est vrai que le Nouvel Ordre Sith, la Régle des Deux, ils se la fourraient dans le c**, et Dark Bane refusera d'aider Dark Krayt pour ça, mais il faut bien l'admettre, le Nouvel Ordre s'est, jusqu'à présent, mieux tenu que l'ancien) on peut penser que Bane ne lui en voudrait pas tant que ça.
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Messagepar Lord Vador » Jeu 10 Avr 2008 - 14:52   Sujet: 

Ben en même temps il est vrai que je n'ai pas souvenir d'un empire Sith qui soit véritablement stable à la tête de la galaxie. A ce petit jeu c'est Palpy qui s'en sort le mieux.
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Messagepar Calimero » Jeu 10 Avr 2008 - 16:16   Sujet: 

Lord Vador a écrit:Ben en même temps il est vrai que je n'ai pas souvenir d'un empire Sith qui soit véritablement stable à la tête de la galaxie. A ce petit jeu c'est Palpy qui s'en sort le mieux.


Pas faux, :roll: les empire sith sont fait de conflit interne, ne durent jamais, c'est dans leurs natures.
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Messagepar Darkchap » Jeu 10 Avr 2008 - 18:50   Sujet: 

Mandalori a écrit:Je ne suis pas sûr que Bane, ce soit du tout droit sortit des films ou de George Lucas (quoique). Alors comme l'Ordre Sith fera des siennes plus tard (bon c'est vrai que le Nouvel Ordre Sith, la Régle des Deux, ils se la fourraient dans le c**, et Dark Bane refusera d'aider Dark Krayt pour ça, mais il faut bien l'admettre, le Nouvel Ordre s'est, jusqu'à présent, mieux tenu que l'ancien) on peut penser que Bane ne lui en voudrait pas tant que ça.
Darth Bane, c'est un des personnages créés par George Lucas pour TPM : le Sith qui a créé la Règle des Deux, le premier à s'être caché des Jedi, un millénaire avant le blocus de Naboo.

Sidious a causé la destruction de l'Ordre que Bane avait créé un millénaire avant pour seulement 25 pitoyables années de règne Sith. Je pense que quand Bane a fondé cet Ordre nouveau, il espérait bien mieux de ses héritiers.

La Règle des Deux elle-même obligeait à la prudence car un maître téméraire aurait risqué de se faire assassiner par son apprenti. Sidious, au contraire, a gardé un apprenti qui lui est absolument dévoué et qui parce qu'il est plus machine qu'homme ne trouvera jamais la force d'agir contre son maître, sa dernière raison de vivre. Sidious devant une sécurité apparente à tous les niveaux est évidement devenu imprudent et en est mort...
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Messagepar Mandalori » Jeu 10 Avr 2008 - 19:51   Sujet: 

Ce que je voulais dire, c'est qu'on ne parle pas de Bane dans le film. Mais là n'est pas le sujet.
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Messagepar Calimero » Ven 11 Avr 2008 - 18:48   Sujet: 

Mais dit moi Darkchap ...? Es que par asard tu n'aurais pas une dent contre Palpy :lol: ?
Non parce que sur autant de topic différents que il peut arriver à parler de Palpy je remarque que tu le pourris toujours le vieux, trop l'impression que t'es dégouté de son échec et que tu lui en veut :P. Mais tout le temps quoi, tu le déteste Palpy.

Palpy a était génial, mais... les gentil l'ont juste était bien plus :lol:. A mon avis les vieux sith l'on reconnu comme leur héritier ( pas comme Kryat ) et sa devrais nous suffire.
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Messagepar Darkchap » Ven 11 Avr 2008 - 21:35   Sujet: 

Calimero a écrit:Mais dit moi Darkchap ...? Es que par asard tu n'aurais pas une dent contre Palpy :lol: ?
Non parce que sur autant de topic différents que il peut arriver à parler de Palpy je remarque que tu le pourris toujours le vieux, trop l'impression que t'es dégouté de son échec et que tu lui en veut :P. Mais tout le temps quoi, tu le déteste Palpy.

Palpy a était génial, mais... les gentil l'ont juste était bien plus :lol:. A mon avis les vieux sith l'on reconnu comme leur héritier ( pas comme Kryat ) et sa devrais nous suffire.
Bien sûr que je déteste Palpatine : il est responsable de la destruction de l'Ordre Sith que j'adore plus que tout.

D'accord, Palpatine était génial durant la prélogie mais il est ensuite devenu franchement mauvais. Depuis qu'il est arrivé sur le trône il n'est pas arrivé à une seule victoire significative.

Bien sûr qu'il est Sith : il fait partie de l'Ordre de Bane et il n'y a rien à redire là-dessus. Cependant, il ne suit pas bien les préceptes de l'Ordre et aurait été tué par son apprenti il y a longtemps si ce dernier n'était pas une machine incapable d'agir contre son maître.
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Messagepar Calimero » Ven 11 Avr 2008 - 21:42   Sujet: 

Moi parce qu'il es responsable de la destruction de l'ordre sith je l'adore :lol: . Cay le mal les sith, faut pas adoré l'ordre sith, c'est les méchant >< !
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Messagepar Tyra » Mar 05 Aoû 2008 - 13:31   Sujet: Re:

Calimero a écrit:Il n'avais l'air de mener large face a Windu et pourtant il la foudroyer.

J'ai la scène Luke/Sidious sous les yeux. Palpy bouge pas d'un poil, il était sur de lui, il craint pas Luke le moin du monde. Regarde un peu le sourire de l'empereur au moment fatidique. Alors sois il était certain de l'intervention de Vador, sois il était certain de pouvoir se défendre. Pour moi même si il es certain que Vador va intervenir, ça m'étonne qu'un sith fassent confiance à autre que lui même. il à les moyen de se défendre c'est claire.
C'est l'empereur quoi, l'un des plus puissant sith qui ai jamais exister et le plus puissant si on considère que Vador n'a jamais pu étendre son pouvoir a cause de l'incident de Mustafar. Il crée des trou noir dans l'éspace par son pouvoir, est capable de cacher son allégeance et sa véritable identité à tout le conseil jedi tout en les côtoyant régulièrement et peut griller des steak avec ces éclaire de force.

Sans déconné tu crois que le petit Luke qui es pas foutu de combattre au sabre son père qui n'a plus aucun talent de duelliste a cause de l'armure, qui n'a eu un entrainement que incomplet, une parodie de jedi. Tu crois sérieusement qu'il peut battre l'empereur ? Sa me surprendrait même pas que l'empereur l'envoie valdinguer avec la force à l'autre bout de la salle sans même bouger le petit doigt si Vador n'était pas intervenu.


Justement Palpatine est comme on l'a vu avec Windu un maître dans l'art du bluff, il peut très bien dissimuler sa crainte de Skywalker parce qu'il se peut aussi qu'il le craigne, son message avec Vador dans ESB peut le laisser entendre " il ne doit jamais devenir un Jedi" Palpatine peut donc très bien faire ici son petit numéro d'acteur. Il est sans doute prêt à se défendre même.

Pourquoi Vador le défendre? A mon avis, Vador e encore besoin de l'Empereur pour convertir Luke tout comme ce-dernier à besoin de Vador pour achever cette conversion. L'Empereur peut encore servir d'argument idéal pour pousser Luke à utiliser sa colère et inversement et ce de manière plus intense encore. Ce geste impuslif de Luke attaquant l'Empereur n'aurait pas suffit selon moi à le faire basculer, il faut encore creuser pour qu'il succombe réellement. Sur ce point là c'est d'ailleurs Vador qui va le plus s'approcher du but, trouvant de meilleurs argument que Palpy puisqu'il utilisera celui de Leïa même si le retour de bâton qui s'ensuit est violent...

Par contre Luke une parodie de Jedi. OK, dans ce cas ça veut dire que Yoda est un parfait imbécile puisqu'il envoie un mec qui ne sait pas se battre correctement face aux Sith, c'est tout à fait logique.... Luke a un don d'apprentissage, il progresse très vite, rien ne nous dit qu'il n'es pas de taille face à Palpatine. Si on me dit qu'il se fait griller par les éclairs, j'ajouterais qu'il est prit par surprise, qu'il vient d'épuiser son énergie contre son père durant un duel difficile et que même Yoda n'a pas réussi à parer la première giclée d'éclair qu'on lui envoie dans ROTS sauf que lui Palpy a eu trop d'orgueil et se marre tout seul, laissant à son ennemi le temps de se relever, chose qu'il ne fera pas contre Luke lui il le harcèlera sans lui laisser le temps de se reprendre. C'est peut-être pas le sujet je m'étale là. :)

Le Passant a écrit:
son père qui n'a plus aucun talent de duelliste a cause de l'armure


N'exagérons rien...si l'armure et ses membres mécaniques lui causent un handicap certain au niveau de la souplesse et de l'agilité, ils lui confèrent en revanche une force physique décuplée. Il suffit de s'adapter, quand on connaît ses faiblesses. Et Anakin s'est adapté, même si il n'est plus capable des pirouettes du passé.

Accessoirement, en parlant de pirouettes, c'est le meilleur moyen de se faire tuer. Il faut bien se rendre compte que les combats de la trilogie classique sont bien plus réalistes que ceux de la prélogie, et que ça ressembl beaucoup à de l'escrime médiévale.


Complètement d'accord avec toi. Vador a une formidable puissance dans ses coups dont on sentait déjà les prémices dans m l'épisode 3 Hayden Christensen a précisé dans une interwiew qu'il a essayé autant que possible de coller au style de Vador dans la TO. Il adapte une nouvelle technique de combat à sa condition il doit en effet protéger son tableau de commande sur sa poitrine et donc évite toutes sortes de pirouettes ou tournoiement rapide de sabres dans le vide qui lui seraient fatale d'autant plus que son "dernier" saut contre Obi-Wan a effectivement du le convaincre qu'un bon duelliste n'est pas forcément un duelliste qui sait sauter. Le style de Vador n'est pas dans celui qu'on a l'habitude de voir dans la prélo, il n'en reste pas moins à mon avis dévastateur, dans un vrai combat, amusez-vous à combattre comme Dark Maul et je vous assure que si celui d'en face fait dans l'efficacité au lieu du spectaculaire comme Vador vous ne tiendrez pas longtemps. Par ailleurs Mace Windu, un des meilleur escrimeurs de l'Ordre n'est pas forcément celui qui envoie les enchaînements les plus rapides ou qui saute dans tous les sens, bien au contraire. Ses geste sont amples, parfos simples mais diablement efficace comme Vadoret comme Ben dans l'épisode IV. Bien que moins spectaculaires, ces duels sont ceux que se livreraient les plus grand maître d'armes, avec une économie d'énergie et sans superflu. Euh... désolé encore aucun rapport avec le sujet
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Messagepar Darkchap » Mar 05 Aoû 2008 - 14:31   Sujet: Re:

Calimero a écrit:Il n'avais l'air de mener large face a Windu et pourtant il la foudroyer.

J'ai la scène Luke/Sidious sous les yeux. Palpy bouge pas d'un poil, il était sur de lui, il craint pas Luke le moin du monde. Regarde un peu le sourire de l'empereur au moment fatidique. Alors sois il était certain de l'intervention de Vador, sois il était certain de pouvoir se défendre. Pour moi même si il es certain que Vador va intervenir, ça m'étonne qu'un Sith fassent confiance à autre que lui même. il à les moyen de se défendre c'est claire.
Palpatine ne fait en effet confiance qu'à lui-même mais il est tellement certain de sa prise sur ses plus proches sujets que c'est du pareil au même. Il est tellement sûr de lui-même qu'il croit que Vader lui est absolument acquis, autant qu'il croit que son plan est parfait et que ses Death Star sont indestructibles...

Sans déconné tu crois que le petit Luke qui es pas foutu de combattre au sabre son père qui n'a plus aucun talent de duelliste a cause de l'armure, qui n'a eu un entrainement que incomplet, une parodie de jedi. Tu crois sérieusement qu'il peut battre l'empereur ? Sa me surprendrait même pas que l'empereur l'envoie valdinguer avec la force à l'autre bout de la salle sans même bouger le petit doigt si Vador n'était pas intervenu.
Si Yoda a envoyé Luke arrêter l'Empereur, c'est qu'il croit qu'il en est capable. Ensuite, notre charmante tête blonde a oublié, sur le moment, ce que son maître lui avait dit : "Do not underestimate the powers of the Emperor." En effet, au moment même où le Dark Lord of the Sith se fait menaçant, le dernier des Jedi décide de jeter héroïquement son sabre, sa seule défense contre la foudre Sith, de l'autre coté de la salle alors qu'il aurait simplement dû le garder par prudence...

Bien sûr, le combat n'aurait pas été facile pour le fils de Skywalker mais armé de son sabre laser contre un adversaire justement désarmé, Luke aurait eu toutes ses chances, surtout que le terrain en lui même ne lui était pas forcément sans avantages...
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Messagepar dark vicious » Mar 12 Aoû 2008 - 14:57   Sujet: Re: Pourquoi Vador sauve la vie de Sidious?

Comme cela a été dit plus haut il est clair que Sidious est trop sur de lui et ne doit même pas croire un instant qu'un padawan mal formé arrivera à lui tenir tête alors que lui même est parvenu à mettre fin à l'ordre des Jedis! J'imagine également qu'après des années de règne en tant qu'Empereur militaire et plus aucun jedi à affronter, le fait de pouvoir avoir à faire à une nouvelle confrontaion d'un représentant de la force le réjouit fortement!
Et puis relativison, l'Empereur est au coeur de sa forterresse "imprenable", et assiste à la fin du mouvement rebelle qui osait le défier, il est clair qu'il exulte et est déja en train de savourer sa victoire.
On peux donc s'imaginer qu'il relache un peu trop son attention et s'y croit trop. Voila pourquoi il est vrai que Luke aurait pu le "terrasser" si Vador n'avait pas fait le toutou. (on peux peut être imaginer que le coté obscur lui à permis de s'assurer que Vador allait intéragir par une vision?).
C'est risqué c'est clair, mais l'Empereur n'est t'il pas un mégaloman??

Imaginons que Vador ait été dans la lune à ce moment la :lol:

Par contre pour les combats de jedis, à savoir si Vador est moins fort que Luke par rapport à la prélo, la il faut stopper court, en aucun cas on ne dois comparer ces combats. Les combats de la trilo sont plus opéra Wagneriens que la trilo qui répond à des critères de modes actuels (visuels à outrance etc). Et franchement, voir Vador en armure faire des bonds et des triple flip arrière, ça n'aurait rien donner de beau, pire ça lui aurait cassé son image de Batman stoïque et monumentale!).
Christopher Lee est doublée lors de ses combats en plan large, Alec guiness jouait ses duels et s'est entrainé que peu de temps à l'époque. Le simple fait d'avoir des épées de lumières étaient déja le summum à l'époque, pas besoin de faire plus! Aujourd'hui ça a changé, les sabrolasers ont en voit partout^^.
En plus gardons en tête que l'armure de Vador ne permet pas de mouvements amples (version non modifié), je ne sais même pas si il pourrait se toucher le haut du cràane (à cause du plastron qui soutien le casque et gene).
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Messagepar Onimi » Mar 12 Aoû 2008 - 16:29   Sujet: Re: Pourquoi Vador sauve la vie de Sidious?

L'explication de cette question : "Pourquoi Vador sauve Sidious dans ROTJ" est donné presque noir sur blanc dans la novelisation de l'épisode. Il est écrit plus ou moins : "Vador ne pouvait laissé Luke se débarassait de l'Empereur. Il était trot tôt. Le garçon serait encore capable de retourner vers ses amis la chose faite. Il fallait attendre que Palpatine le forme au coté obscur, et là, Vador prendrai son fils avec lui pour détroner l'Empereur" à quelque chose près. Tout est dis :)
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Messagepar Etonne1 » Sam 19 Sep 2009 - 11:51   Sujet: Re: Pourquoi Vador sauve la vie de Sidious?

d'accord, mais c'est peut-être aussi pour être sur d'avoir un nouvel apprenti(sinon, Luke se serait fait bousiller par Sidius grace à la Force)

Il y a une autre possibilité, que Sidius est utilisé la force pour amener le sabre de Vador devant lui. Vador n'aurait alors pas eu d'autre choix que de combattre.
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Messagepar Ascheriit » Mer 15 Nov 2017 - 21:57   Sujet: Re: Pourquoi Vador sauve la vie de Sidious?

Bonjour, je suis tombé sur ce vieux sujet qui date assez mais le sujet me plaît

Tout d'abord pour en venir à la différence des déroulements des combats aux sabres entre la prélogie et la trilogie, c'est l'époque du tournage du film ainsi que les adversaires qui se battent pas forcément avec de la vitesse et de l'agilité. le duel final d'Anakin contre Obi-wan dans le III montre une grand emaitrise du sabre avec de la vitesse , de l'agilité, et les figures où ils tournent ne servent pas à rien, les sabres sont toujours posté d'une manière offensive ou défensive lors de sauts, pirouettes etc, ceci est travaillé, mais c'est parce que la vitesse et l'agilité ne gagne pas forcément contre une main forte et puissance tel que Vador, chacun son style du combat.
Personnellement bien que Dooku maitrise très bien le sabre, je n'apprécie pas les combats avec des positions "écoles" style Dooku et Obi-wan mettant sa main devant et son sabre parrallèle au sol par exemple, j'apprécie fortement les Hommes relachés, à la Anakin/Vador et qui équivaut à l'assassin dans Assassin Creed, cette façon relaxe, cela montre aussi toute une puissance et c'est aussi ce qui change les styles de combats, donc ne pas dire que agir de cette façon ça sert a rien, c'est justement ce qu'on croit qui sert à rien qui peut venir à notre perte.
Ensuite, je ne vois pa de raisons de critiquer Sidious sur sa trop grande confiance, après tout il fallait bien qu'il se relache avec tout ce qu'il a accompli, c'est difficile a dire mais c'est bien cette raison qui pouvait faire gagner les rebelles, l'empire était trop puissant pour eux, leur défaite était inévitable, et Sidious reste un grand stratège, même s'il a fait surement des erreurs, il a de grandes capacités dans ce domaine.

Pour en venir au geste de Vador, pour faire bref, Vador est l'executeur de Sidious, il l'écoute, pas parce que c'est une machine, mais pourquoi ne pas écouter Sidious après tout, ça ne change rien pour lui si une personne meurt, quand on a tout perdu, on en a que faire du reste, autant du côté rebel qu'impérial (les officiers en font souvent les frais). Mais quand Luke se déchaine il réalise surement qu'il n'a pas tout perdu et c'est ce qui explique son action de sauver son fils mais avant il ne faisait que ce qu'il avait toujours fait, servir l'empereur. De plus si renverser l'empereur était son but, il ne pouvait pas laisser Luke tuer Sidious, il aurai eu son fils face à lui prêt à rester du côté lumineux, (je ne dis pas que Vador aurai perdu face à Luke mais Vador a du bien au fond de lui et il ne pourra surement pas tuer son fils), il n'aurai pas eu Luke de son côté dans l'empire, et dans le meilleur des cas si Luke se join à Vador il est tout simplement pas prêt à affronter l'empereur son action est justifiée, peu importe son objectif.
Yoda a envoyé Luke, il a confia,ce en Luke certe mais Luke est comme Anakin dans le III, aussi puissant Anakin était, il sous estimait l'adversaire et était trop confiant, Luke a peu être du talent mais n'a pas l'expérience contrairement a Vador, pour moi Luke a atteint un haut sommet d'expérience quand on le voit dans le VII, plus vieux mais surement comme son père était autrefois, un vrai jedi, et c'est ce Luke là qui aurai pu faire face à l'empereur avec Vador et non le Luke du VI.

Et voici avec plus d'explications:
Pour ma part même si cela fait un petit moment que je n'ai pas regardé la trilogie originale, je me souviens avoir entendu dire que les siths mentent et finissent souvent par trahir, mais mentir à qui et trahir qui, ça dépend.
Pour moi, Vador est un sith différent de tout ce qui a pu apparaître, différent de Dooku qui cherchais le pouvoir et de régner, Vador ne désirais que de la puissance pour sauver ceux qu'il aimer mais ne désir pas par dessus tout diriger un empire, enfin bref son objectif ne change rien à son action de défendre l'empereur, je l'explique plus bas.
Même si c'est ce que tout le siths font il y a toujours des exceptions et on le voit bien en Vador. Bien qu'il ai parlé de renverser l'empereur à Padmé et diriger la galaxie c'était qu'une option pour montrer sa puissance mais à ce moment là il avait encore Padmé en vie. Il a ensuite tout perdu ce qui peut changer ses désirs, de plus il a grandit et il est surement un des sith les plus "sage".
Il a sorti a Luke de se joindre à lui pour tuer Sidious mais Vador a déjà fait ce coup à starkiller, il lui à même dit de fonder une alliance rebelle pour détruire Sidious mais ce n'était qu'un piège pour exterminer définivement tout les rebelles.
On ne sait pas exactement ce que Vador désirait, utiliser Luke comme pion pour attirer des rebelles ou le prendre pour renverser l'empire.
S'il a paré le coup de Luke c'était peut être parce qu'il n'avait aucune raison de laisser Luke "tuer" Sidious. Sidious est tout ce qu'il reste à Vador si on ne compte pas Luke, Vador ne voit pas encore à quel point il a de la chance d'avoir encore son fils en vie ou bien Luke est encore trop faible et il ne peut renverser l'empereur avec lui, de plus Luke n'est pas du côté obscur alors autant laisser ce renversement à plus tard.
Comme il y a plusieurs raisons qui peuvent retarder se soit disant renversement, quand Luke attaque Sidious, il ne fait aussi que son devoir, protéger son maître. Pour moi il n'a jamais eu l'envie de le renverser de suite.
Malheureusement il ne réalise pas que Luke, Sidious et lui même dans un même empire ne se fera pas le temps que Luke devienne plus puissant et maître du côté obscur, quelqu'un y passera avant.
Bien sur c'est Vador qui doit combattre, cela va de soit et il essaye bien sur d'amener Luke vers le côté obscur.
On sait bien que Vador a perdu de son agilité et sa vitesse contre Obi-wan sur Mustafar, mais il a gagné en puissance, il maîtrise le sabre extrêmement bien et ses pouvoirs de la force sont puissants, il est aussi d'un grand calme, rien à voir avec Luke. Mais j'ai l'impression que Vador ne se bat pas à fond surtout quand Luke sort sa rage, il voit son fils utiliser ses sentiments qui mène vers le côté obscur, peut être que Vador ne désirait pas ça au fond, sinon 2 doigst auraient suffit à Vador pour l'arrêter.
Vador est "vaincu" et pour moi c'est depuis cet instant et surement un peut avant qu'il change un peu de camp, non pas d'avoir l'occasion de diriger l'empire avec son fils mais surement d'être un peu le bien et être au côté de son fils qui veut rester du côté lumineux, une personne de sa lignée, quelque chose qu'il n'avait pas ressenti depuis longtemps. Ne voulant pas voir son fils mourir, il tue Sidious.
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Messagepar Dark vador40 » Jeu 11 Juil 2019 - 0:36   Sujet: Re: Pourquoi Vador sauve la vie de Sidious?

Pour moi, il est évident que Vador sauve dans un premier temps Sidious car il est encore sous son emprise. C'est mécanique, il le sert depuis plus de 20 ans.
"Votre manque de foi me consterne."
Dark Vador.
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