L'arene de Géonosis : scène plantée?

C'est vrai , j'ai l'impression que pas mal de fans ont un problème de ce coté là , j'ai l'impression que pour beaucoup, elle ne passe pas, il manque quelque chose probablement..Je lisais un topic ( que je ne retrouve pas ) récemment et j'y voyais des critiques justifiées ...Bien sur critiquer une scène en particulier n'a pas de sens, on a tous des petits passages qu'on trouve assez foireux .
Pourtant la scène de l'Arene est importante, enfin pas anodine, nous y voyons pour la première fois une vraie grande bataille avec de nombreux Jedi ( Lucas dit autour de 400, moi j'en verrai pas plus de 60 à tout casser )

Premier truc foireux : la musique ...c'est à partir de là que commence un superbe repompage des pistes de The Menace Phantom ..même pas remixés rien , un vulgaire copiage ...

Ensuite les Jedi ...ben on peut en parler : On a fait défiler les figurant sur un fond bleu qui s'eclatent à donner des coups dans tous les sens, pour donner aux plans une confusion extreme..Bien sur il y a des choses à voir dans tous les recoins à chaque plans, mais est ce que cela à de l'interet? Les acteurs qui jouent les Jedi humains, il me semblent tout droit sortir d'un mauvais fanfilm : des bonnes tronches sorties de l'Arkansas avec un bouc et un bide à Bière...Je pousse, mais il sont charismatiques comme des bottes de celeri...D'ailleurs ce n'est pas étonnant si on à plutôt l'impression que ce sont les petites vannes de C3PO qui rythment cette séquence.. A trop vouloir nous en mettre plein la vue, Lucas nous gratifie d'une scène médiocre, spectaculaire peut -être , mais qui n'a pas de réel interet...Les Jedi qui meurent se jettent pitoyablement à terre, vraiment ca frise l'amateurisme...On voit toute la motivation des troupes dans la dégaine de cette pauvre Padmé, qui tire avec son blaster comme on zappe avec un télécommande ( un peu comme quand elle essaie d'atteindre le vaisseau de Dooku à la fin )

Le pauvre Jango , victime des coupures du montage, voit sa mort arriver sans avoir vraiment pu combattre...à la limite c'est drole qu'il n'arrive plus à décoller après s'être fait piétiner par le Reek, mais peut-être que de se concentrer un peu plus sur le duel Mace / Jango ( bien plus long à l'origine ) aurait redonné un peu plus d'attention de la part du spectateur, qui est au contraire éparpillé un peu partout dans cette scène ou il se passe beaucoup de chose, mais ou l'on a finalement l'impression de rien voir d'interéssant...

Bref, cette scène en dépit de ce que j'en ai dit, est assez intéréssante sur certains points, mais elle manque d'envergure, de solennel et d'intensité dramatique...à aucun moment on craint pour les héros Obi , Anakin, et Padmé à peine quand elle est griffée..et pour la premiere fois ou dans la saga on réunit de nombreux jedi, ca n'a pas l'impact que ça mériterait.

Pourtant j'aime beaucoup AOTC.... si si !!

mais je n'attends que d'être convaincu que cette séquence ( en gros de l'arrivée des Jedis jusqu'a leur fuite vers le champ de bataille en dehors ) n'est pas si foireuse que ça......

Je ferais vite en disant qu'il s'agit pour moi d'une des scènes les plus ratées de toute la saga.

La caméra se concentre sur Obi, Mace, Anakin et Padmé qui ne font rien de bien passionnant.
En arrière plan, on a des figurants qui pulvérisent des records d'incompétence.
Des droïds qui tirent les uns après les autres, se font dégommer et laissent tirer le suivant.

Le tout n'a absolument aucun dynamisme, aussi bien en devant de scène qu'en arrière plan.
J'attendais énormément de cette séquence où on devait voir 200 Jedi en action. Ce n'est même pas une déception, c'est raté tout simplement.

Y a juste quelques plans sympathiques qui peuvent retenir l'attention.

Je m'abstiendrai de commentaires sur les incohérences du genre Obi qui prend le pouls d'un Jedi pour sentir s'il est mort ou le fait que ce soit Padmé qui entende arriver les clones et Yoda alors que c'est la seule non-Jedi de l'arène.

je ne suis pas trop prélo mais j'aime bien la scène dans l'arène.
le seul pb, c'est que c'est un peu trop "à rebondissement", style XIII ou largo winch. GL repeint en jean van hamme, merci pour moi.

obi-ani-padmé en difficulté, sauvé par la cavalerie (400 jedis!!!), puis la cavalerie exterminé (il reste quoi, une petite quinzaine de jedis à la fin de la boucherie ?), sauvé par une nouvelle cavallerie, obi-ani en difficulté face à dooku, resauvés par la cavalerie yoda... un peu trop...

mais l'arène et le début de la guerre (quelle bataille !) sauvent à eux seuls la prélo... selon moi. et l'usage de teinte jaune donne une touche "fin de monde"...

seul pb : 400 jedis exterminés par quelques milliers de droïdes... oui, mais bon... les jedis ont fait des progres depuis (cf clone wars où un jedi se débrouille bien face à une armée de droide, merci pour lui)

C est pour ca que j'ai du mal à donner une quelconque crédibilité à Clone Wars dans la prélogie....Donc je rangerait clone Wars dans une boite à part, son aspect plutot cartoon , donc exagéré, n'est pas nul mais ca n'est pas un intermede crédible entre AOTC et Ep III..

Enfin pour en revenir a Géonosis, ca me choque pas trop que les Jedi meurent, après tout on comprends bien en regardant SW qu'ils sont loin d'être invincibles ...mais bon c'est tellement ma foutu..... quand je vois un Jedi mourir dans cette séquence, ca me fait plus marrer qu'autre chose....et Quand Obi prend le poul du gars comme dit Kano...ca se sent qu il y croit ...mais ca se sent !!!! :p

C'est vrai , j'ai l'impression que pas mal de fans ont un problème de ce coté là , j'ai l'impression que pour beaucoup, elle ne passe pas, il manque quelque chose probablement..

Hum. Moi j'ai l'impression l'impression que pour beaucoup c'est l'une des scènes les plus jouissives de la saga :p

Chais pas quoi te dire toute façon. Tu aimes ou pas puis voila, c'est plus une question de feeling. Franchement à part le montage musical j'ai pas grand chose à reprocher. A la rigueur un poil de dynamise en plus dans la mise en scène pkoi pas, mais ca ne gache pas la scène en quoi que ce soit. Ca reste l'une des plus kiffantes du film :p

Je m'abstiendrai de commentaires sur les incohérences du genre Obi qui prend le pouls d'un Jedi pour sentir s'il est mort

Et c'est une incohérence parce que... ?

-Sergorn

[ 04. mai 2004, 16:29: Message édité par : Sergorn ]

PAN! :debile:

C'est vrai que cette scene de l'arene decoit malgre le fait qu'il y'ait plein de sabre et de jedi. ces dernier sont très pathetique. Je m'explique : alors de un, hormis les heros (Obi mace et anakin ) l'utilisation de la force semble inconnue aux autres jedis, alors bon ok c la fin de l'age d'or des jedis mais quand meme y'a des limites aucune ejection pas de super sautet j'en passe. Enfin il est vrai que leurs nombres parait etre loin des 400 enfin bon on pourra dir que la majeur partie sbatte dans les gradins ou les catacombes (pas mal l'excuse

). enfin bon ces details ne sont que mineurs et seul un fan y prettera vraiment attention car malgre sa la scene reste impressionnante...

Débat lancé par Sergorn:
[b]
Je m'abstiendrai de commentaires sur les incohérences du genre Obi qui prend le pouls d'un Jedi pour sentir s'il est mort
Et c'est une incohérence parce que... ?

-Sergorn

Je tente une réponse...
Parce qu'Obi-Wan, qui sentira (par la suite) à distance la mort de tous les êtres vivants d'Alderaan, est obligé de prendre le pouls d'un de ses camarades tombés au combat pour s'assurer qu'il est bien mort. On aurait pu penser qu'il l'aurait senti "disparaître" dans la Force.

Je sais bien que c'est le bronx le plus total, que ça tombe comme des mouches de partout, bref que c'est difficile de faire le tri dans les pertes (dans un camp ou dans l'autre) mais bon... Vador sent bien la présence d'Obi-Wan dans l'Ep IV, alors on s'attend à ce que les Jedi puissent faire mentalement les comptes des présences amies qui font pfuit... Imaginez l'image dans l'esprit des Jedi : un torrent vigoureux qui se tarit et se transforme petit à petit en mince filet d'eau. De quoi vous saper le moral.

Accessoirement, je fais partie de ceux qui regrettent que le combat Mace/Jango ait été aussi écourté et que l'attaque contre le centre de contrôle des droïdes ait été purement et simplement abandonnée... Je sais bien qu'il y avait des choix à faire et que tout ne pouvait pas tenir en 2h15 mais bon... il n'empêche.

Alors moi je vois la bataille de l'arène comme une construction lucasienne tout à fait intéressante.

Lucas ne cherche pas la cohésion, l'unité de l'action. Chaque personnage est déconnecté des autres, n'a aucun regard sur eux. Aucun point de vue ne rejoint les autres. Chaque concept étant isolé des autres, c'est à un exemple de déconstruction que nous assistons (faudra que je vérifie chez Derrida et Heidegger).

Il faut voir la séquence de l'arène comme la totalité de la saga, voire de l'oeuvre de Lucas: une SUITE D'IMAGES séparées les unes des autres, mais réunies dans un cadre unique, seul élément de cohésion.

Vador sent bien la présence d'Obi-Wan dans l'Ep IV

Vador dit la chose suivante: "La Force est agotée de memous, jamais je ne les ai sentis sauf en présence de mon ancien maître".

Cela veut dire que pour que un Jedi/Sith ressente la présence d'une seule personne, il faut qu'il y ait un certain lien entre eux...

De plus même en cas contraire, comment arriver dans le contexte de l'arène a dicerner quels remous proviennent de qui.

On sait que le co1té obscur est la cause du déclin des Jedi. Il n'y avait probablement jamais eu autant de manisfestation du coté obscur depuis longtemps...

Donc, je rejoins Sergorn, je ne comprend pas ce qui choque lorsque Obi Wan prend le poux d'un Jedi à terre...

Je voudrais aussi signaler que des milliers de tirs de Laser arrivent sur chaqyue Jedi, on peut comprendre qu'ils se concentre d'abord sur le moyen de les repousser (pas toujours avec succès), plutôt que de faire des galipettes dans l'arène...

Pour Windu et Jango, je vois mal comment un combat Blaster/sabre-laser peut durer plus de quelques secondes...

Vous l'aurez compris, j'aime beaucoup cette scène de Géonosis. C'est un excellent spectacle ! De loin la meilleur bataille terrestre de la saga !

moi, je ne sais pas, je pense que cette scène aurait pu être géniale, mais y a un truc qui me bloque, et je la trouve chiante, pourtant, j'arrive pas a determiner pkoi

Je pense également que cette scène est la plus ratée de la saga.Comme scène d'action,quand on voit les capacités des jedis,on aurait pu avoir bien mieux.
Mais le vrai problème est que c'était l'age d'or des jedis comme dit lucas,on attendait cette scène qui montrerait les héros en action se battant pour la liberté.Et nous avons eu une scène dénué d'émotion:les jedis ne font que se battre et casser du droide,ils s'amusent,à aucun moment un jedi vient aider un compagnon bléssé,aucune scène n'insiste sur leur mort et glorifie leur courage comme il devrait etre.Sauf quand obi prend le pouls du jedi.Un peu d'humanité enfin,alors que les jedis préservent la vie,défendent la galaxie ils paraissent aussi humains que les droides qu'ils combattent.
la scène est en plus ridicule:les jedis meurent,et la seconde d'aprés on voit r2d2 et 3po qui blaguent,c'est dire à quel point la scène me parait baclée,à l'inverse de la guerre des clones ou les effets spéciaux pleuvent(lucas c'est les effets spéciaux qui l'interesent,la preuve :roll:

) .
Si vous lisez point de rupture,vous vous apercevrez que la guerre des clones et l'arène auraient pu etre des scènes magnifiques,on peut meme féliciter matthew stover d'avoir réussi à donner de l'humanité à ces scènes.

Parce qu'Obi-Wan, qui sentira (par la suite) à distance la mort de tous les êtres vivants d'Alderaan, est obligé de prendre le pouls d'un de ses camarades tombés au combat pour s'assurer qu'il est bien mort. On aurait pu penser qu'il l'aurait senti "disparaître" dans la Force.

Déjà Obi-Wan est beaucoup plus avancé dans la Force dans ANH que dans AOTC. De plus il est évident que la destruction totale d'une planète et de millions (milliards ?) de vie créara une plus grande disturbance dans la Force que la mort de quelques Jedi.

Ensuite ben comme le dit Bubu il est assez clair je pense qu'il faut un lien entre deux Jedi pour qu'ils sentent clairement leur présence ainsi. Les seuls cas où on l'a vu c'est entre Vador et Obi-Wan et entre Vador et Luke. Même l'empereur ne sent pas la présence de Luke quand il arrive sur Endor, pas plus que Dooku ne sent celle d'Obi-Wan quand il l'observe dans AOTC (et pourtant il est juste au dessus !).

Non j'ai du mal a voir quoi que ce soit d'incohérent dans cette scène (si encore on parlait de sa montre bien visible

), les Jedi ont probablement sentit d'autre Jedi "tomber" dans la force, mais ils sont nombreux, parmi ceux aux seul il y a surement des blessés, donc qu'Obi-Wan tate le pou de l'un d'entre eux je vois rien d'incohérent la dedans lol.

IL est bon de préciser aussi qu'a lépoque d'AOTC les Jedi sont bien moins puissant que part la passée à cause de la résurgeance du côté obscur

-Sergorn

Je diviserait ma vision de la scène en un :

- Les deux premier visionages du film m'avaient laissé entrevoir une scène grandiose, ça saute de partout, les jedi meurt à une vitesse folle.

- Après, à force de régarder, je me suis concentré sur le second plan et là c'est plutot moyen, mais ça vient pour moi du montage en lui même. Mettre des boit de scène tournée de manière individuel pour faire un arrière plan puis ajouté les droides ne pouvait donner que ça. Le tournage aurait dû se faire de manière simultanée pour prelier et secon plan. On aurait moins bien vu le second, il serait plus confus, mais plus crédible. Dommage !

Mais bon, la scène n'est pas si mauvaise que ça. Petite incohérence toute fois : où sont les cadavres des Jedi quand Boba va rammaser le casque de son père. Regarder bien ,il reste les carcases de droîd, celle du reek, et pas un seul Jedi au seul. Aurait-il disparu dand la Force ( Anakin était bien là au moment de dette bataille :confused:

Aahhh...La scène de l'arène...
La scène de AOTC que j'attendais le plus avant sa sortie!

Déjà,première déception quand j'ai su que tous les Jedi auraient un sabre laser soit bleu,soit vert.Et c'est tout.Punaise,c'était la première fois que l'on voyait autant de Jedi à l'écran,tout ça pour qu'ils aient tous la même couleur de sabre!

Vous êtes vous interrogé sur le pourquoi des elements que vous dénoncez ?
Ce genre de choses ne se fait pas au hasard, et ça se décide à l'écriture du scénario. Il y a un ou plusieurs objectifs là-dedans... Interessez-vous par exemple au traitement des séquences précédentes et suivantes, cherchez les différences...

Enfin, je dis ça, c'est pas pour ça que ça sera mieux pour vous hein lol

Il y a un truc que je ne comprend pas avec ton raisonnement Saroumane Dooku, dans le topic sur Clone Wars, tu refuse de considerer ça comme appartenant à l'UE parce que c'est trop abusé, et là tu te plains que les Jedi ne réalisent pas de prouesses irréalistes.

Qui Gon et Obi Wan ont au plus 10 droids à neutraliser, pas des milliers. la scene de Geonosis est réaliste (par rapport au reste de la saga). Les Jedi sont loin d'être aussi puissant qu'Anakin...

Dire qu'aucun Jedi n'utilise la Force est faux, je te défie d'aller arrêter des tirs de mitraillette avec un baton. Les Jedi doivent être d'une énorme concentration pour devier tous les tirs...

Et vous oublier qu'il y a plein de scène sympa pendant cette parie du film, comme Obi Wan qui se défoule sur la bestiole en lui coupant les pattes, ou Anakin qui fait du ménage depuis son char...

J'ai vraiment peur pour l'Episode III...

Si tu y vas avec un tel état d'esprit, c'est clair n'y va pas. Je n'ai jamais compris pourquoi certain regardait des films, non pas pour apprécier les bons moments, mais pour dénigrer ce qui ne leur convient pas...

Vous êtes vous interrogé sur le pourquoi des elements que vous dénoncez ?

Oui.... ( j en parle peut etre pas en public .... )

Pourquoi je m'interesse à cette scène ? par ce que justement c'était une scène attendue ( je dis pas Hyper attendue , car trop d'attente tue un peu la vision qu'on s'en fait )
Si la construction de cette séquence était si brillante, qu'elle répondait à des choix clairement définis, les héros qui subbissent l'action , portés par cette violence à laquelle il ne s'attendaient pas et tentent de contenir tant bien que mal....bref, si cette passivité était bien foutue, cette scène passerait tout seule, elle serait " à la hauteur " de ses ambitions ...meme si je n'aime pas cette expression...
car je crois que c'est à l'ambtion de cette scène que cela nous renvoit ..Lucas avait-il un but quand il a crée cette scène? Moi je pense que loin de se faire des schémas hyper concertés, il a voulu donner le commencement d'un conflit enorme, passant d une intrigue à quelques personnages, à une guerre concernant des milliers ( millions ? ) de soldats....il voulait nous montrer " l'age d'or des Jedi " ..peut etre... Mais je vous parle pas des petits trucs genre la couleur des sabres qui m'aurait décu, ou encore le fait qu ils utilisent peu ou a peine la force, mais plutot que la construction de la séquence, mais aussi la crédibilité des acteurs elle-meme ( surtout les figurants ) lui font défaut...

C'est marrant, les fans ont le plus souvent une réflexion fondée sur le binôme "attente/déception".
Comme s'ils n'avaient pas D'AUTRE manière d'appréhender la prélogie.

Moi qui ai découvert Star Wars après la sortie d'AOTC, qui ai vu le film pour la première fois lors de la sortie DVD, serais-je le seul à être capable de regarder TPM et AOTC de manière différente ?

Moi ce que je sais c'est que quand j'ai ete voir AOTC j'ai ete completement sur le cul a la fin du film et que maintenant je prend toujours autant de plaisir a regarder ce film en dvd! la scene de l'arène n'est pas parfaite,ce qui ne l'empeche pas d'etre superbe! De toute facon rien n'est jamais parfait(ce que n'ont pas l'air de penser ceux que denonce Alcatel qui a bien raison)...Si on adopte une certaine demarche de raisonnement on peut critiquer n'importe quelle scène de n'importe quel film sans problème,seulement on y voit pas bien l'interet! Je pourrais jamais apprecier un starwars si j'y allai pour essayer de faire une liste de defauts du film,j'y vais a chaque fois pour rever un peu pendant 2h30,peu importe que ca soit un film gamin,un pompage du seigneur des anneaux,un film moins bien que matrix,un film ou on voit pas plein de couleurs de sabres lasers ou autre biomaneries en tout genre....

voila c'est dit! ARRETER DE CHERCHER LA PETITE BETE....

Débat lancé par Alcatel:
[b] C'est marrant, les fans ont le plus souvent une réflexion fondée sur le binôme "attente/déception".

D'ailleurs les seuls personne que j'ai vu décue à l'époque de la sortie du film, c'était les mega spoileux qui connaissaient tous les détails du film et qui étaient dégoutés parce que tel ou tel machin annoncé en spoiler (comme la trés inutile scene de l'attaque du vaiseau droide par Ki Adi Mundi) n'était pas présent dans le film.

A ce niveau je dit: bien fait moi :p

-Sergorn

Il y a un truc que je ne comprend pas avec ton raisonnement Saroumane Dooku, dans le topic sur Clone Wars, tu refuse de considerer ça comme appartenant à l'UE parce que c'est trop abusé, et là tu te plains que les Jedi ne réalisent pas de prouesses irréalistes.

Bon,pour moi, "Clone Wars" n'appartient pas vraiment à l'UE,c'est clair.Je dirais que c'est seulement un rapide résumé de la véritable Guerre des Clones des romans et BD.Quand je parle de choses "abusées" et irréalistes,je pense aux cannonières républicaines qui volent dans l'espace,de Durge qui éclate un SPHA-T avec une lance,du transport de troupe qui passe en hyperespace alors qu'il est en atmosphère,du gigantesque marteau pilon des séparatistes...

Par contre,quand je vois Assaj Ventress,Mace Windu et Luminara Unduli faire ce qu'ils font dans la série,je ne peux m'empêcher de penser: "Punaise,c'est comme cela que les Jedi devraient être ".Tartakoswky et consort n'ont rien inventé,ils ont juste repris les éléments vu dans les films et surtout dans les romans en les améliorant qu'un peu.M'enfin,la super vitesse,la super agilité et la télékinésie sont bien les pouvoirs des Jedi!Or dans les films
on nous les montre pas tels que des Jedi puissant pourraient manier ces pouvoirs.

Qui n'a pas pensé en voyant "Matrix Reloaded",je parle plus précisément de la scène de l'escalier chez le mérovingien:"mince,Neo se bat comme un véritable Jedi:rapidité,prévoyance des coups,télékinésie".Moi,si.
Quand je joue à JK2,que je lis les romans,ou que je regarde "Clone Wars",je vois vraiment les Jedi de mes rêves...

Et vous oublier qu'il y a plein de scène sympa pendant cette parie du film, comme Obi Wan qui se défoule sur la bestiole en lui coupant les pattes, ou Anakin qui fait du ménage depuis son char...

Je n'ai pas dis que toute la scène était à chier(même si en lisant le topic précédent,c'est vraiment l'impression qui en ressort

Sinon,j'adore AOTC,mais quand on mate un film plus d'une vingtaine de fois depuis sa sortie,il y a des choses qui gonflent vraiment à la longue...

ARRETER DE CHERCHER LA PETITE BETE.... [/QB][/QUOTE]

Petite bete,ben pas si petite que ca justement. :roll:

D'ailleurs les seuls personne que j'ai vu décue à l'époque de la sortie du film, c'était les mega spoileux qui connaissaient tous les détails du film et qui étaient dégoutés parce que tel ou tel machin annoncé en spoiler (comme la trés inutile scene de l'attaque du vaiseau droide par Ki Adi Mundi) n'était pas présent dans le film.

Faux,je ne connaisais rien de l'histoire du 2 lorque je l'ai vu pour la première fois.

Qui n'a pas pensé en voyant "Matrix Reloaded",je parle plus précisément de la scène de l'escalier chez le mérovingien:"mince,Neo se bat comme un véritable Jedi:rapidité,prévoyance des coups,télékinésie".Moi,si.
Bingo aurait dit l'oracle.
En effet néo se bats comme un jedi.
Pour clone wars c'est exagéré mais pas tout,c'est plus le fait que les jedis soulèvent des objets de 1000 tonnes qui dérangent,mais sinon leur facilité à utiliser la force n'est pas si incroyable que ca lorsque l'on lit les romans.
Mais la facon dont se bats néo par contre c'est exactement comme ca que les jedis auraient du etre.
Remplacez néo par un jedi et les gardes par des siths,et leurs armes par des sabres lasers,et ca pourait passer pour un combat starwars(sauf quand il arrete l'épée avec sa main).C'est pas étonnant les wachoski sont fans de starwars,en faisant ce combat ils ont créer en quelque sorte leur propre duel de sabre laser.En tant que fans ils ont fait des trucs de fans et ce sont vachement laissé aller puisant dans un univers similaire à starwars.Lucas lui a refusé d'utiliser ce coté fantaisie et incroyable qu'il a lui meme crée :roll:

,je sais qu'il l'a fait volontairement voulant couper les liens avec la trilogie,et bien c'est son choix tant pis pour lui,c'est irémédiable.

Tu as voulu dire tant mieux pour lui !

Je voudrais rajouter à cela que en faisant la prélogie,lucas n'a pas fait ca pour faire plaisir aux fans de starwars,il l'a fait pour créer son propre film,son propre style,un film qu'il aime parce c'est ce qu'il veut exactement faire.
A l'inverse de la trilogie qui avait pour but de nous montrer un univers qui nous fasse rever,un univers dédié aux"reveurs",la prélogie elle n'est destiné à aucun public,elle est destiné à ceux qui comprennent,non pas qui comprennent,qui apprécient le style de lucas.Vous l'aurez compris,je ne suis pas de ceux là.Pourtant j'apprecie tout de meme la prélogie.Pourquoi?Parce que j'ai retrouvé plusieurs aspects de starwars que j'appreciais,et j'ai la nette impression que si vous appréciez la prélogie,c'est
parce que vous avez retrouvé ce que vous aimiez dans starwars,ces qualités de la saga sont en plus amplifiés par les effets spéciaux.Or moi,si j'ai trouvé quelques valeurs auxquelles je tenais,la plupart des choses que j'appréciais dans la trilogie,je ne les ai pas trouvé et j'ai trouvé à la place le style particulier de lucas.Vous,vous avez retrouvé ces valeurs de la saga,par conséquent le style de lucas ne peut pas vous géné.Mais moi,comme c'est en partie à cause du style de lucas que je n'ai pas retrouvé les valeurs de la trilogie,je ne peux donc pas l'apprecier.Il en a résulté que je me suis tourné vers un autre univers différent de starwars mais pas si lointain.Pourquoi je m'appelle néo,à votre avis? :cool:

Dans matrix,j'ai retrouvé ce que j'aimais le plus dans starwars,et à vrai dire si lucas n'avait pas fait la prélogie de cette manière,je ne serais pas fan de matrix,aujourd'hui.Quand on dit que matrix est le principal adversaire de starwars,c'est pltot ironique,vous ne trouvez pas? :roll:

En quelque sorte,pour moi les nouveaux starwars c'est matrix.
C'est pas le cas de jedi halpheus qui est fan de matrix et de la prélogie.A ce propos,quelle saga préfères tu (entre la prélogie et matrix)?C'est pour me faire une opinion.

Débat lancé par Alcatel:
[b] Tu as voulu dire tant mieux pour lui !

Non,j'ai voulu dire tant pis pour lui.

Neoskywalker.... voyons.... j'ai vu des dizaines et des dizaines de personnes cassant de la prelo, mais j'ai quand-même vu quelques personnes qui le faisaient corectement, tu pourrais essayer d'en faire de même, c'est pas forcement plus dur et tu y seras gagnant.

Si je lis tes posts précédent, et en sachant que je prefere la prelogie à la trilogie, et que dans la prélogie je prefere La Menace Fantôme, j'en déduis logiquement que je suis un Alien qui a du se gourer de planete (ou bien je suis Lucas déguisé pour faire de la promotion de ses films sur Internet

). Tu peux penser ce que tu veux des films, mais tu généralise exagérement aux autres personnes, ayant apprécié ou non. Si tu veux faire une étude du "public de Star Wars", faudrait aller plus en profondeur.
J'ai pas réellement envie de reprendre tes posts points par points (un excercice auquel je suis habitué mais c'est fastidieux) pour le moment, je pense néanmoins que tu prends les choses trop aux sérieux, ou du moins tu prends certaines de tes certitudes trop aux sérieux. Je m'interroge également sur ce désir de reconaissance qui transparait dans beaucoup de tes posts sur ce forum et ailleurs (pas de la reconaissance pour toi hein, je serai mal placé pour dire ça lol, mais pour l'objet que tu apprécie et inversement pour l'objet que tu apprécie moins), c'est un truc comprehensible par plusieurs aspects, mais ben ça mène à rien je pense... Les films ils sont là, tu les aimes ou pas, tu peux essayer de t'interesser à ce qu'ils sont chez les autres, mais j'ai du mal à voir en quoi ça change quelque-chose pour toi, pour ton attachement, pour la "trahison" (envoers les films et le public) qui transparait tres clairement dans tes messages etc.

Relax Max

comparée à une scène cul cul la praline comme la mort de shmi dans les bras d'ani, l'arène de geonosis, c'est du sucre d'orge...

je n'aime pas trop le coté "superhéros" des jedis dans la prelogie. je préfère le cote mystique de la force dans l'OT. quelque chose qui permet d'exploiter toutes les ressources physiques et intellectuelles des êtres.
que les jedis se fassent massacrer par des milliers de droides qui canardent dans tous les sens, ça me parer logique.

ce qui me parer plus con, c'est les jedis transformer en superman dans CW... mais comme tout le monde à l'air d'être d'accord pour considérer CW comme une grosse poilade hors UE, tout roule non ?

tout ça pour dire que j'ai trouvé 99,9% de TPM franchement pas glop et 50% de AOTC décevant, mais à partir du combat jango fett/obi dans la ceinture d'asteroïdes, j'aime bien... il y a du panache, et mes presque 20 ans de fantasme sur la "guerre noire" ont été comblés...

PS : je déteste en revanche le volet "il y a tjrs un nouveau méchant super plus fort que els jedis" qui se fait torcher vite fait bien fait par la suite (maul, durge, assajj ventress, G****** X, D****, etc...), ça me fait penser à cette grosse daube de dragon ball z...

Débat lancé par Rokurota Makabe :
20 ans de fantasme

Fantasme ! Voilà ! Le mot est lâché ! Voilà le fléau ! Fantasmer quelque chose condamne d'emblée la réalisation effective de ladite chose à être accompagné d'une inévitable sensation de frustration/déception/trahison, d'autant plus lorsque la réalisation du fantasme est hors de contrôle de l'éméteur du fantasme (le fan) et dépendante d'une autre personne (Lucas).

De plus, Lucas ne fait pas du cinema de prostitution comme le fait Hollywood, qui étudie scrupuleusement les désirs de sa clientèle, et s'acharne coûte que coûte à lui donner le plaisir durant ces 120 minutes qu'elle a payé d'avance, un plaisir formaté, mais Hollywood est tellement habille dans l'art du maquillage aguichant que le public est quasiment conditionné à ce type de rapport. Lucas lui ne cherche pas à réaliser les fantasmes des autres, il réalise les siens.

Ca peut paraître masturbatoire pour certains, comme tout film porté par la vision totale et les envies de son auteur (bien que clairement, Lucas perçoit le cinema comme un outil de communication, donc de transmission, et ne se permet donc ne témoigne pas d'un égoïsme de sa part : il réalise ses fantasmes d'artistes, mais fait tout pour faire partager son plaisir) , mais quand les envies de l'auteur coïncident avec les attentes, les fantasmes d'une partie du public, alors là, il y a un véritable plaisir, un véritable rapport entre l'auteur et son public via l'oeuvre, quelque chose -c'est très con de le dire

- de sexuel. C'est pour ça qu'au fond, on en arrive toujours au même point : on aime ou pas, et c'est difficile d'essayer d'inverser les tendances, de convaincre. De toute façon, ça ne sert à rien. Mais on peut débattre, essayer de comprendre.

Quand Omael parle, je me tais !!

Comment fait-il pour que je sois systématiquement d'accord à 900% avec ce qu'il dit ? :eek:

:genial:

moi c'est une autre question qui me chiffone ..... comment faites-vous (Omaël et Alcatel pour ceux qui suivent pas) pour réussir des "masturbations" intellectuelles de ce type ???? Parce que même en étudiant le film pendant 20 ans j'aurais jamais pu sortir un truc pareil ! :eek:

Darkmatt

euh .... vous avez une formation de littéraire ? cela expliquerait p-ê .... lol

Relax Max
Vous ne pouvez pas savoir à quel point c'est énervant d'avoir l'impression d'etre le seul type qui préfère la trilogie.Au départ,je croyais que nombreux étaient les fans qui préféraient la trilogie,et bien lorsque j'arrive,je me rends compte que c'est l'inverse.Alors forcément. :roll:

Débat lancé par Darkmatt Sith Lord:
[b] moi c'est une autre question qui me chiffone ..... comment faites-vous (Omaël et Alcatel pour ceux qui suivent pas) pour réussir des "masturbations" intellectuelles de ce type ???? Parce que même en étudiant le film pendant 20 ans j'aurais jamais pu sortir un truc pareil !

Darkmatt

euh .... vous avez une formation de littéraire ? cela expliquerait p-ê .... lol

Je crois que ca vient du fait qu'ils aiment bien lucas,et qu'ils ont appris beaucoup de choses sur sa facon de faire des films,et par conséquent sur starwars également.

Débat lancé par neoskywalker:
[b]Relax Max
Vous ne pouvez pas savoir à quel point c'est énervant d'avoir l'impression d'etre le seul type qui préfère la trilogie.Au départ,je croyais que nombreux étaient les fans qui préféraient la trilogie,et bien lorsque j'arrive,je me rends compte que c'est l'inverse.Alors forcément.

je vais t'expliquer vite fait... En fait, y'a énormement de fans qui adorent la trilo et qui la préfèrent à la prelo... Mais, je sais pas si tu as remarqué, ici c'est un forum prélogique, ce qui veut donc dire que cx qui y participe le plus souvent aime la prélogie... en effet, cx qui déteste en bloc la prélo se lassent vite de tjrs devoir répeter les memes arguments imparables à ses pauvres imbéciles incapables de comprendre le bon cinéma...
Ensuite, j'ai qqs questions: penses-tu que:
1- si tu préfères la trilo à la prélo, tu aimes forcement mieux la trilo qu'un gars qui préfère la prélo à la trilo?
2- que tu es le fan ultime de SW et que personne ne peut mieux le comprendre que toi? (pas une question méchante, à l'époque où j'étais "isolé" sans le net ,j'étais pas loin de le penser)
3- ça a vraiment une qqconque importance le rang de la prélogie par rapport à la trilo dans tes préférences? (ce qui rejoint un peu la question 1)

Ensuite, j'ai qqs questions: penses-tu que:
1- si tu préfères la trilo à la prélo, tu aimes forcement mieux la trilo qu'un gars qui préfère la prélo à la trilo?
2- que tu es le fan ultime de SW et que personne ne peut mieux le comprendre que toi? (pas une question méchante, à l'époque où j'étais "isolé" sans le net ,j'étais pas loin de le penser)
3- ça a vraiment une qqconque importance le rang de la prélogie par rapport à la trilo dans tes préférences? (ce qui rejoint un peu la question 1) [/QB][/QUOTE]
1:Vu sous cet angle,il y a plusieurs posibilités.
2:non,bien sur que non.
3:Non,je suis juste étonné.

t'inquiete pas DArkmatt...t'a pas non plus le même âge qu'Alcatel, pas le même vécu ....dans trois ans tu pourra peut-être réussir des Brain Masturbation à ton tour :debile:

Débat lancé par -THX-:
[b] et puis ça se travaille

Ouais si on n'a rien de mieux à faire...

Pour le côté "Lucas réalise ses envies, pas celles du public", ça me fait marrer de lire ça.
Les gens aimaient Boba Fett ? Tiens on va le resortir dans EpII, histoire d'être sûr que ça plaise.

Par ailleurs, je ne vois pas le rapport entre "Geonosis est une scène ratée pour certains" et "Lucas ne fait pas de films hollywoodiens". Mais à 9h du matin mon cerveau n'est pas encore prêt à se taper un orgasme phénoménal, donc je reviendrai plus tard confirmer que je suis bien débile. :p

P.S : Toutes mes excuses si je peux paraître cynique face aux interprétations des films par certains fans. Je ne voudrais surtout pas leur manquer de respect ; si leurs théories me paraissent souvent capillotractées, ça n'engage que moi.

Les gens n'aiment pas Jar Jar Binks alors que Lucas avait déclaré qu'il jouerait un rôle par la suite ? On le zappe histoire de limiter la casse !

Je suis pourtant persuadé que ce qu'avait décidé Lucas à propos de Jar Jar, c'est que c'est lui qui proposerait de donner les pleins pouvoirs à Palpatine. Si Lucas a dit que Binks aurait un rôle important à jouer, ce n'est pas forcement par son temps de présence à l'écran, mais par l'importance des décisions qu'il prendrait...

Sinon, ayant un esprit plutôt scientifique et très peu littéraire, je dois bien dire que j'ai enormément de mal à voir quoi que ce soit de sexuel dans la bataille de Géonosis.

Pour le côté "Lucas réalise ses envies, pas celles du public", ça me fait marrer de lire ça.

Tu parles de Boba Fett, mais je ne voit pas en quoi la présence de Boba Fett dans l'Ep2 entre en contradiction avec le fait que Lucas fait ce qu'il a envie de faire. L'ES de 97 semble aussi montrer que Lucas aime bien ce personnage de Boba Fett.

Pour le côté "Lucas réalise ses envies, pas celles du public", ça me fait marrer de lire ça.
Les gens aimaient Boba Fett ? Tiens on va le resortir dans EpII, histoire d'être sûr que ça plaise. Bon je dis ça mais perso ça m'a plu...

Pourtant, il me semble bien qu'il y ai toujours eu un lien entre les stormtroopers et lui... Mais bon... Là, c'est un détail du film ça. Ca n'a rien à voir avec la démarche qu'il y a derrière. Ce n'est pas l'élément en soit (obget de l'attente du public) qui est interessant et qui témoigne de l'envie de l'auteur, mais comment il est utilisé, sa fonction dans le film (obget propre à l'auteur). Ce n'est pas le fait qu'il fasse de nouveaux SW (les gens aimaient SW) mais la manière dont il les fait (qui visiblement ne plaît pas à tout le monde). Et il me semble bien aussi qu'il y a toujours eu ce projet de faire de nouveaux SW. Il ne me semble pas que Boba Fett, ni Jango Fett d'ailleurs dans AOTC, corresponde exactement à ce que beacoup de fans pouvait s'attendre d'un retour du Boba Fett de l'OT.

Les gens n'aiment pas Jar Jar Binks alors que Lucas avait déclaré qu'il jouerait un rôle par la suite ? On le zappe histoire de limiter la casse !

JJB joue son rôle pourtant, un rôle important, mais plus en terme de présence à l'écran. Cette présence que beaucoup trouvait envahissante. Jar Jar était un personnage très expérmental dans TPM et du coup, bien sûr que les réponses virulentes du public envers le personnage ont influencés son rôle dans AOTC. Lucas n'en démord pas pour autant, et l'humour à la Buster keaton se retrouve bien présent, sous une autre forme dans le film.

Perso j'appelle ça de la démagogie, ou de la facilité. Chacun son point de vue.
Qu'on me dise que Lucas avait prévu Jango dans AOTC

Démagogie ? Non, je ne pense pas. De mon point de vue du moins

Au contraire, j'essayais de calmer les ardeurs d'un débat qui a trop tendance à être passionné, hargneux. On peut essayer de comprendre, et de conceptualiser le point de vue de chacun par rapport aux films et son point de vue propre, calmement, sans préjugés sur chacun des "camps"... Je suis pas un "Cerveaux" comme tu dis, mais j'en ai un oui, comme tout le monde ici

Débat lancé par Bubu01:
[b]
Les gens n'aiment pas Jar Jar Binks alors que Lucas avait déclaré qu'il jouerait un rôle par la suite ? On le zappe histoire de limiter la casse !

Sinon, ayant un esprit plutôt scientifique et très peu littéraire, je dois bien dire que j'ai enormément de mal à voir quoi que ce soit de sexuel dans la bataille de Géonosis.

Et, comme je le disais avant, le lien entre les Fett et les clones a été, pour moi, une des bonnes surprises d'AOTC. :cool:

Pour le "débile", je sais que tu n'as rien sous-entendu de tel Omael, c'était plus un clin d'oeil à des situations passées (je me rappelle d'un illustre personnage local qui se demandait comment ceux qui ne pensaient pas comme lui avaient pu avoir leur bac, c'était très amusant :genial: ).

Je prends quelques secondes pour apporter mon petit caillou à l'édifice... Et je reviens sur la scène de l'arène proprement dite.

Regretter l'absence totale de coordination des Jedi ainsi que leur manque de panache (tant leurs combats que dans leur mort) me semble tout à fait légitime.
Je suis d'accord pour dire que les Jedi ne sont pas des surhommes omnipotents mais le combat de l'arène donnent l'impression (très amère) qu'ils sont très en-deçà de leur réputation.

Maintenant, qu'on me dise ce que voulait dire Lucas à travers cette scène... Qu'on me prouve que le manque de coordination et finalement le manque de charisme des Jedi (exception faite de ceux (re)connus) ont été des choix délibérés et qu'on me donne les raisons de tels choix.

Vis-à-vis de cette déception, certains mettent en cause l'attente (et les fantasmes) des fans. Et alors ? Qui a créé cette attente ?
D'autres disent qu'il faut arrêter d'ergoter sur des points de détail. Désolé, mais le but des topics sur la partie "films", c'est quand même de parler des films en question, non ? Et pas uniquement pour les encenser, eux ou leurs réalisateurs...
Il y a des fans capables de parler des heures durant de la technique cinématographique de tonton Georges ou des symboliques présentes dans sa saga. Grand bien leur fasse et tant mieux pour eux. Ils ont des choses à dire et ils ne s'en privent pas (et ils ont raison, même -et surtout- si je n'adhère pas toujours). Qu'on permette à ceux qui préfèrent concentrer leur attention sur l'histoire et la façon dont elle est gérée à l'écran de donner leur point de vue.

Bref, quand bien même il y aurait un sens caché au "plantage" de cette scène, il n'en demeure pas moins qu'au final, les Jedi donnent l'impression de n'être finalement que les ombres d'eux-mêmes. Et le sens caché ou la symbolique, ce n'est pas très rentable sur une telle scène.
Attente ou pas, fantasme ou pas, le résultat est là : les Jedi, apparemment, ne sont pas capables de se battre de manière intelligente. C'est que Lucas montre, volontairement ou non. On se contente de le faire remarquer.
Une fois encore, si quelqu'un veut m'expliquer pourquoi il l'a fait, je suis tout à fait prêt à tendre une oreille attentive...

Et je dis ça alors que j'aime beaucoup la prélo (même si je pense préférer TPM à AOTC)

Hum tu brules des étapes.

Personnelement, je ne me demande pas si cette scène a été volontairement plantée ou non puisque je ne la trouve absolument pas plantée.

Si toi tu n'aimes pas cette scène, ce n'est que ton avis personnel, tu ne peut pas demander à ceux qui l'aime pourquoi Lucas aurait fait exprès de planter cette scène.

Je suis d'accord pour dire que les Jedi ne sont pas des surhommes omnipotents mais le combat de l'arène donnent l'impression (très amère) qu'ils sont très en-deçà de leur réputation

J'aimerais savoir sur quoi tu te base pour fonder cette réputation. Les prouesse réalisées dans les films ne sont pas si extraordinaires que ça. Et elles sont réalisées par les meilleurs Jedi. Tout les Jedi de l'arène ne sont surement pas au niveau d'Obi Wan, Anakin ou Qui Gon.

A ton avis, qu'aurait donné le Obi Wan d'Alec Guiness dans l'arène. Pas grand chose... Si tu ne te laisse pas influencé par l'UE (où il semble très facile de sortir un vaisseau d'une géante gazeuse après un entrainement de quelques semaines, alors que Luke éprouve toutes les difficultés à soulever C-3PO àprès plusieurs années d'entrainement), tu verras que les perfs des Jedi dans l'arène sont largement au delà de ce qui nous a été montré dans la TO.

Beaucoup de gens se plaigne de l'écart entre les deux trilogie, je n'ose imaginer leurs réactions si on avait eu un Ep2 dans le style "Clone Wars"

Petite pierre à l'édifice:
Les jedi n'ont pas de coordination. Mais considérons la situation antérieure et présente:
- les jedi agissent généralement seuls (ou accompagnés d'un apprenti), il n'ont pas d'entrainement de masse.
- les situations aussi critiques, peu de jedi ont du en rencontrer. La présence d'un seul jedi a déjà en général un effet calmant dans les crises.
Or là, ils débarquent en une force imposante. Quel peut-être l'état d'esprit des jedi? Sont-ils vraiment prêts à se battre ou s'attendent-t-ils à une rédition en bonne et due forme?

Rien que leur arrivée est une mise en scène tactiquement dangereuse, qui impressionne certainement les géonosiens, mais qui isole les jedi. C'est une démonstration de force, une tentative d'intimidation; mais à mon sens, dans leur majorité, les jedi qui sont venus ne sont pas prêts à un combat à mort, en encore moins contre des milliers de droïdes.

Débat lancé par Omael:
De plus, Lucas ne fait pas du cinema de prostitution comme le fait Hollywood, qui étudie scrupuleusement les désirs de sa clientèle, et s'acharne coûte que coûte à lui donner le plaisir durant ces 120 minutes qu'elle a payé d'avance, un plaisir formaté, mais Hollywood est tellement habille dans l'art du maquillage aguichant que le public est quasiment conditionné à ce type de rapport. Lucas lui ne cherche pas à réaliser les fantasmes des autres, il réalise les siens.

euh... tu parles bien de GL, le type qui met de l'ewoks et du jar jar dans ses films ? le type qui vend des jouets pour produire ses films ? (ou qui fait des films pour vendre ses jouets, j'ai un doute...) Le type qui fait payer sur son site internet pour voir au compte goute 3 photos et 2 minutes de making off par ci par là ? le type qui a développé un marketing de folie avec l'UE que seul disney tient la comparaison dans ce bas monde ? :eek:

star wars n'est qu'une gigantesque usine à fantasme, à reve. l'hyperespace, c'est un peu un "peep show" : contre une obole, il y a un volet qui s'ouvre pour quelques secondes sur l'objet du désir...
sans reve, sans fantasme, sans attente, sans frustration, sans joie, sans peine, il n'y aurait ni communauté, ni film, ni UE, ni royalties, ni noyaux central, ni forum star wars, no omael, ni rokurota makabe...

je suis fan de star wars depuis mes cinq ans. à noel 1980, j'ai reçu en cadeau le x-wing kenner. je suis devenu fan pour le cote fantasmagorique de star wars. la force, la scifi, les sabres, dark vador, c'est un monde fabuleux pour un gamin...

depuis, comme beaucoup de monde, je suis un peu addict à star wars. j'ai envie de savoir. mais ça ne m'empèche pas d'être lucide. GL a inventé un concept qui s'est transformé en un bon filon qui lui rapporte des ronds au dela du raisonnable. il aurait bien tord de s'en priver. il n'y a que les doux reveurs pour cracher sur un jolie tas de billets verts. mais dès que j'entends les premières syllabes de ce qui risque de s'apparenter à des gérémiades lucasesques sur le cinéma indépendant, je ne sais pas, mais j'ai tendance à zapper et à regarder un bon mickael moore, un bon woody allen (qui n'a rien d'indépedant en fait) ou l'intégrale orson wells.

cela dit, omael à parfaitement raison : difficile de convertir un "OTiste" en "prélogien" et vice versa...

sinon, j'aime bien la scène dans l'arène de geonosis. faudra faite un topic dessus...

Lucas est riche au dela de tout ce que toi et moi pourrions jamais réver. Il n'avait pas besoin de la Prélogie pour se faire plus de fric; il est bien au délà de toute ces considérations. Si tu penses que Lucas réalise la prélogie juste histoire de se faire encore plus de fric c'est que tu ne comprends rien au cinéma. L'implication de Lucas dans la prélogie dans toutes ses étapes est la simple preuve qu'il est avant tout motivé par une vision artistique et l'envie de terminer son histoire

Il lui aurait été TRES facile d'engager un scénariste lambda et un quelconque faiseur pour la prélogie et se contenter de produire de loin et d'amassers les bénéfices, trés facile aussi de se contenter de calquer l'OT afin de faire oeuvre qui aurait plus au plus grand nombre plutot que de volontairement se démarquer, trés facile aussi de faire des épisodes VII, VIII, IX qui aurait attiré bien plsu de gens qu'une "préquelle" vu que c ce que de nombreux fans aurait préféré voir.

N'oublions pas non plus sa recherche constante de qualité qui fait que Lucas insiste pour que ses films passent dans des BONNES salles ce qui fait les SW sont moins distribué qu'un Matrix ou qu'un Spider-man.

Mais c'est vrai que Lucas est motivé que par le fric, que Jar Jar a été créé pour faire des jouets, que la course de POD n'a été faite que pour faire le jeu Star Wars Racer; tout comme la fonderie de Geonosis sert juste de pretexte pour un jeu de plateforme (je l'attends toujours d'ailleurs :roll:

)

-Sergorn

Débat lancé par Rokurota Makabe:
[b]
je suis fan de star wars depuis mes cinq ans.

Je l'ai déjà dit et le répèterai maintes et maintes fois:
cet argument (quand c'en est un) ne joue PAS DU TOUT en faveur de celui qui le prononce.

Et si on étudiait le poids du souvenir dans le jugement, qu'on formule généralement par "c'était mieux avant" ? Comme chacun dit ça, j'en conclus qu'il faut remonter à l'Eden pour avoir le meilleur.

L'Eden, après tout, ce n'est rien de moins que le symbole... de l'enfance. L'innocence, le bonheur, la protection paternelle, de laquelle l'on est chassé pour entrer dans un monde dur qui oblige à travailler et à se battre pour survivre. Syrius avait très bien fait le rapprochement entre Star Wars et ce besoin d'un "paradis révolu": un monde où les idées simples sont soutenues par l'héroïsme, la dignité, loin de l'ingratitude de la réalité. Dans ce sens on peut presque dire que la prélogie s'adultise.

Forcément, l'impact d'un film ne PEUT PAS être le même sur un individu petit et innocent de 5 ans, et un individu adulte et lucide de 20 ans. Ou alors ils ont su conserver une grosse part d'innocence, de naïveté, ce qui, je m'en aperçois alors que j'ai 19 ans, n'est pas du tout chose aisée.
Alors pourquoi le souvenir de l'OT reste chez ces fans adultes ? C'est cette question que je pose...

Regretter l'absence totale de coordination des Jedi ainsi que leur manque de panache (tant leurs combats que dans leur mort) me semble tout à fait légitime.
Je suis d'accord pour dire que les Jedi ne sont pas des surhommes omnipotents mais le combat de l'arène donnent l'impression (très amère) qu'ils sont très en-deçà de leur réputation.

Maintenant, qu'on me dise ce que voulait dire Lucas à travers cette scène... Qu'on me prouve que le manque de coordination et finalement le manque de charisme des Jedi (exception faite de ceux (re)connus) ont été des choix délibérés et qu'on me donne les raisons de tels choix.

Toi tu aurais voulu une armée entière d'Aragorns!

Ben si tu aimes plus TPM tu devrais être coutumier que depuis ce film on sait que les jedis ne sont que des gros loosers. Leur organisation utopiste a atteint le summum de son instabilité. Ils ont trop confiance dans leur organisation... Mais face à une menace groupée et coordonnée, les adeptes de la performance individuelle déconcentrée que sont les jedis sont complètement dépassés.

C'est comme s'imaginer que cent gardes du corps arrivés par hasard au même endroit devraient être par hasard aussi bien organisés que cent CRS...

En plus la scène de l'arène est montée dans ce sens. Au départ les jedis sont agressifs, vont de l'avant pour impressionner. Mais assez vite ils reculent, face à une armée trop grande et trop puissante. Ils ne se replient pas, puisqu'ils n'ont pas de plan lol. Ils reculent chacun dans leur coin. Ils sont tous acculés.

Heureusement que Yoda est arrivé.

[QUOTE]Débat lancé par Alcatel:
Et si on étudiait le poids du souvenir dans le jugement, qu'on formule généralement par "c'était mieux avant" ? [QUOTE]

pierre bourdieu t'entende... lui qui est décrié sur sa théorie de l'habitus, la reproduction (sociale et culturelle) des héritages (sociaux et culturels)...
le ressort dramatique de SW repose sur le reve, l'imaginaire : la force, les jedis, les sabres lasers... ce n'est que pure imagination, mais une imagination qui rappelle l'habitus (reproduire des héritages) : SW n'est qu'un fantastique (tient, encore ce "fantasme" cher à omael) recyclage de tous les codes culturels et cinématographiques (la religion, la politique, les films de capes et d'épées, le western, l'action, la filiation, la conquète des grands espaces par le prisme de la conquète du soi...etc).

je suis désolé d'avoir presque trente ans pour les jeunes jedis qui participent à ce forum, mais que ESB soit sorti quand j'avais 5 ans et ROTJ quand j'avais 8 ans, ce n'est rien d'autre qu'un élément factuel. entre 1983 et 1997, il n'y a rien eu que le plaisir de me regarder les films et de m'en faire moi m^me... dans cette société uniformisée et standardisée, [où tout est palpable et achetable, ce qui d'ailleurs chagrine omael et je ne peux que m'associer à lui (on est deux à détester le cinéma hollywoodien décérébré)], je prends le droit de rever et de fantasmer. j'ai le droit d'avoir une opinion, un avis (en dehors de toutes considérations logiques ou rationnelle, ça n'en appelle qu'à mes "gouts). comme tout le monde d'ailleurs. la vérité n'est pas plus chez moi que chez un autre. mais j'ai été décu par TPM, j'ai aimé une bonne moitié de AOTC (dont la scène dans les arènes), j'ai adoré ANH et ESB, et c'est pas dorothée qui chantait le générique de la série tv les ewoks ???

tout ça pour dire que SW est une machine à fantasme, et qu'à ce titre, ça me parait un peu dur de rester dans le rationnel et de s'en tenir aux éléments matériels que sa sainteté george lucas (bientot canonisé) distribue (vend, faut pas déconner là dessus) à la plèbe...

comme les deux compaires de south spark le disent dans un épisode : les films de lucas ne lui appartiennent plus un fois sortie en salle. ils appartiennent à ceux qui les ont vus et aimés...

Dans certains point de vue, je pense que la faiblesse des Jedi est voulu dans AOTC. Je suis plutot pour même. Mais le problème reste que les second plans sontrès mauvais, sa bouge pas assez et ses pas crédibles. Plus de confusion, comme je l'est dit plus aurait permis un meilleur rendu de cette scène.

Pour Lucas, je ne pense pas qu'il fait un film avec pour objectif les produits dérivées, mais que ceux-ci sont aus services du film plûtot. Et un peu du porte-monnaie de GL si possible

L'arene de Géonosis : scène plantée?

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