Topic de la prophétie...

[Dago Ancien staffeur]

Débat lancé par obi-wan83:
[b] Moi j'ai quand même une question concernant cette fameuse prophétie. On est tous d'accord de dire qu'Anakin est l'Elu et que c'est lui qui agit dessus. Mais l'aurait-il fait si Luke n'avait pas essayé de le ramener du Côté Clair de la Force ?

Pour moi la question ne se pose pas. Si on est dans un univers où une prophétie se réalise alors dès qu'un point dans le temps est passé (point de rupture si on veut), TOUT est écrit par avance.
Si le surnaturel (ici la force) raconte la fin de l'histoire c'est pour que les "naturels" franchissent ce point. La prophetie ne raconte pas toute l'histoire parce qu'elle sait très bien que si elle dit aux Jedi que pendant 20 ans les Sith régneront grâce à Anakin, ils ne l'entreneront pas. Donc dès que les Jedi acceptent Anakin, le "point de rupture" est franchie et le reste de l'histoire est inevitable.
C'est pour cela que pour moi les raisons de la chute d'Anakin, ce n'est ni lui, ni Obi, ni la mort de sa mère,etc... mais la volonté de la force.

Pourquoi les points de rupture ne sont pas ecrit?
théorie du complot : en faite ils le sont mais les naturels doivent voir cette décision comme logique et venant d'eux-même et non pas du big brother (la force dans ce cas).
explication litteraire : le surnaturel est un très bon écrivain, rien ne doit être tiré par les cheveux, tout doit être logique.

Pour revenir au fait que les Jedi ne doivent pas savoir ce qui va se passer, si Yoda n'arrive pas à voir le future dans TPM et AOTC, ce n'est pas à cause du coté obscure mais de la force. Yoda et Luke arrivent à voir le future dans ESB parce que la force le permet, après tout le coté obscure est toujours présent.

Je me rend compte que je personnifie pas mal la force, ce que je n'aime pas du tout, mais bon, elle a bien fait un gosse.

[darkcorran Jedi SWU]

Pour revenir au fait que les Jedi ne doivent pas savoir ce qui va se passer, si Yoda n'arrive pas à voir le future dans TPM et AOTC, ce n'est pas à cause du coté obscure mais de la force. Yoda et Luke arrivent à voir le future dans ESB parce que la force le permet, après tout le coté obscure est toujours présent.

Pourtant dans AOTC, Yoda dit que le CO cache l'avenir. Mais de toute facon, n'oubliez pas ce qu'a dit notre "grand" maitre Jedi Yoda a ce propos: "toujours en mouvement est l'avenir". Donc c'est impossible que quelqu'un est pu prevoir ces evenements avec certitude

[Zeka Tocle Padawan]

De même selon moi une prophétie n'est pas quelque chose de figé : le résultat peut-être obtenue par de multiples chemins, de plus les prophétie sont sujettes à interprétation (comme le prouve ce topic)

Ainsi "la volonté" de la force est-elle probablement de revenir à un état d'équilibre et doit impliqué un élu, le déroulement des évenements quant à lui dépend plus des "acteurs" de la prophétie que de la force elle même. Et en ce sens je pense que yoda est dans le vrai quand il dit que c'est le CO qui trouble sa vision déjà changeante en temps normale de l'avenir plus que la force elle même (pour preuve il semble voir mieux les évenements dans ESB et il ne mentionne pas le CO quand il dit " toujours en mouvement est l'avenir!").

[Dago Ancien staffeur]

Pour "toujours en mouvement l'avenir est", de cela reflechir je dois.

@Darkcorran : Yoda se trompe et j'ai raison :langue:
Serieusement, c'est pas parce qu'il est un grand Jedi qu'il a toujours raison. Pourquoi lui et Luke arrivent à voir l'avenir dans ESB? Le coté obscure est tout puissant dans la galaxie et ils se trouvent pas loin d'une grotte "remplie" de coté obscure.
J'ai pas dit que quelqu'un avait tout prévu mais que c'etait prevu. La prophetie à l'air très ancienne, si il est déjà prévue qu'une seule et unique personne détruira les Sith, alors je vois pas pourquoi tout ne pourrait pas etre prevu.

@ Zeka Tocle : la force dit aux etres vivants, "un jour je vais fabriquer un gars qui va detruire l'ordre Sith" puis elle les laisse faire. Si l'elu foire elle aura bien l'air d'une conne.
Tu tombe dans le panneau de ma theorie du complot, si on est dans un univers où une prophetie se realise alors je pense que les etres vivant n'ont pas de choix. Tout est prevu, même l'heure a laquelle Vador va aux chiottes pour la derniere fois. C'est quelque chose que je pense hors SW mais que j'essaie d'appliquer à SW pour ce topic, et pour l'instant je n'ai pas trouvée de grosses incohérences (à vous de les trouver). La preuve :
Yoda ne mentionne pas le CO lorsqu'il dit que l'avenir qu'il voit, grâce à la force, est mouvement. Ce n'est donc pas le CO qui intervient dans les visions mais la force en général. Yoda a entre-apercue la vérité mais, lui aussi, est tombé dans le panneau de ma theorie du complot (t'es plutot bien accompagné Zeka)!!! :genial:

[Bubu01 Jedi SWU]

Ce qui est clair, c'est que la montée du coé obscur a grandement réduit les capacité de vision des Jedi, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne peuvent plus rien faire.

Les visions de la Force montrent seulement un avenir possible, c'est ce que veux dire Yoda avec son histoire de mouvement.

la force dit aux etres vivants, "un jour je vais fabriquer un gars qui va detruire l'ordre Sith"

Non, justement, ce n'est pas ce que dit la prophétie, elle dit que la Force engendrera un être qui rétablira l'équilibre.

J'en reviens à mon précédent post, où à mon avis, Yoda va commencer à se demander s'il a bien interprété cet équilibre correctement et si cela veut bien dire que l'élu va détruire les Sith.

Heureusement, au final, c'est bien l'interprétation des Jedi qui sera la bonne, mais au moment de l'ep3, ils sont loin d'en être convaincu...

[darkcorran Jedi SWU]

C'est pas Yoda qui interprete bien ou mal la prophetie vue que la prophetie est ancienne, l'interpretation de celle-ci a du etre la meme de generation en generation, les vieux maitres Jedi la disant aux jeunes, etc

[Zeka Tocle Padawan]

Débat lancé par Dago:
[b]
@ Zeka Tocle : la force dit aux etres vivants, "un jour je vais fabriquer un gars qui va detruire l'ordre Sith" puis elle les laisse faire. Si l'elu foire elle aura bien l'air d'une conne.
Tu tombe dans le panneau de ma theorie du complot, si on est dans un univers où une prophetie se realise alors je pense que les etres vivant n'ont pas de choix. Tout est prevu, même l'heure a laquelle Vador va aux chiottes pour la derniere fois. C'est quelque chose que je pense hors SW mais que j'essaie d'appliquer à SW pour ce topic, et pour l'instant je n'ai pas trouvée de grosses incohérences (à vous de les trouver). La preuve :
Yoda ne mentionne pas le CO lorsqu'il dit que l'avenir qu'il voit, grâce à la force, est mouvement. Ce n'est donc pas le CO qui intervient dans les visions mais la force en général. Yoda a entre-apercue la vérité mais, lui aussi, est tombé dans le panneau de ma theorie du complot (t'es plutot bien accompagné Zeka)!!! :genial:

Attention je ne dis pas que les individu n'ont pas de choix : la prophétie ne se réalise d'ailleurs que grâce au choix de certains individus (ici Anakin qui se tourne d'abord vers le côté obscur puis se "reprend" pour sauver son fils et tue en fin les deux derniers sith : l'empereur et lui-même) et toute les prophétie ne se réalise pas, enfin tous les évenements de l'univers n'ont pas été prophétisé... içi la prophétie ne concerne que le retour à l'équilibre de la force (et pas les derniers numéro du star loto ou le score du match AS Coruscant vs CS Tatooine. )

En plus je crois pas que la force est "dit quelque chose" mais je pense qu'un force sensitive quelconque (jedi, pretre, profète ou autres) à eu une sensation particulière et la traduit (pas forcemment correctement) en mots qui peuvent être interprété de manière trés varié suivant les culture et les période...

Ouf c'etait long...

[jediguy83 Jedi SWU]

Je trouve rien à redire, et je suis très impressionné par votre argumentation. C'est à vous retourner la tête :debile: !

[Bubu01 Jedi SWU]

D'ailleur, on ne sait pas d'où vient cette prophétie. C'est peut être juste une vision de l'avenir qu'on eu certains Jedi à une époque.

Et comme le dit Yoda, l'avenir est en mouvement.

[darkcorran Jedi SWU]

Oui mais une prophetie est une vision qui se deroule frequemment.
Regarde Anakin dans ROTS, il reve souvent de la mort de Padme et croit que c'est une prophetie

[jediguy83 Jedi SWU]

Contre-exemple : il rêve de la mort de sa mère mais on ne peut pas dire que c'est une prophétie non plus. Chaque action qui ne peut être éviter ne peut pas être considérer comme une prophétie.

[Zalthan Padawan]

Bonjour a tous, permettez moi de ne pas etre d'accord avec l'opinion generale ici.
vous me direz, en revoila un, mais oui, je ne suis pas d'accord avec votre notion d'équilibre. l'équilibre n'est pas le bien. l'equilibre ne veux pas dire qu'il ne reste que le bien.
en effet, ce n'est pas 50/50, enfin pas tout a fait, c'est plutot 0/0.
les jedi se sont corrompu avec les années, ils n'ont plus de liberté d'action, 3 jedi du conseils dictent les actions de tout l'ordre, la politique entre en compte dans le conseil, les jedi, sont donc un extreme. Vous dites que les Siths déséquilibrent la force en puisant abondamment dedans, ce qui provoque le déséquilibre. Certes, mais que fait Yoda contre Dooku??? la meme chose, il prend une grosse piquouse de Force, une fois que c'est passé, il a besoin de reprendre sa canne.
Anakin rétablit donc, comme vous le dites, en tuant l'empereur et lui meme.
Mais aussi en massacrant les Jedis.
il s'occupe du cas jedi dans l'ep 3 et du cas Sith dans l'ep 6.
on a donc 0/0

Quand a ce que vous dites sur l'époque entre ep3 et ep4.
En effet il reste palpatine, vador, obi et yoda.
mais ce n'est pas du 50/50.
Obi et yoda ne sont plus rééllement des jedi.
"autrefois j'étais un chevalier jedi comme ton père". on peut l'expliquer cette phrase par la disparition de l'Ordre, ou par autre chose:
comme je ne sais pas si ce topic est spoiler ou pas, je ne partirais pas tout de suite dans ces explications

ce qui fait qu'a la fin d'ep6, tout les sith et tout les jedi sont morts, il ne reste que luke, qui n'est ni bon ni mauvais ( pas bon, car il utilise en partie le coté obscur) il est l'équilibre, comme quigon.

voila j'espere avoir été clair.

[Bubu01 Jedi SWU]

Ni Qui-Gon, ni Luke n'ont jamais utilisé le moindre morceau de coté obscur. Luke a failli le faire à la fin de son duel contre Vador mais à su se reprendre à temps.

Je n'ai jamais compris le problème avec Qui-Gon. Ce n'est pas parce qu'il était souvent en désaccord avec le conseil, que c'est pour ça qu'il voulait faire le mal. C'est aussi ça la démocratie, la possibilité de ne pas être d'accord. Il avait certes une vision différente des choses, , mais toujours dans l'optique de faire le bien autour de lui. C'est la même chose pour Luke. Sa formation ne correspond pas aux formations de l'ancien ordre Jedi.

Luke, comme Qui-Gon sont bien des chevalier Jedi, des serviteur du bien dans la galaxie. On ne peut pas les retirer dans le décompte des Jedi, juste parce que ça arrange pour équilibrer l'équation

La notion d'équilibre dont je parlais ne correspond pas à un rapport de force que ce soit 50/50 ou 0/0. Ma théorie est que c'est quelque chose de plus imagé.

Je reviens à ma notion d'océan. Le déséquilibre est là quand l'eau est déchainée. Et tout tend à montrer dans les films que ces perturbation dans la Force sont provoquées par des actes de haine: La destruction d'Alderande, le massacre des Tuskens...

Oui, les Jedi provoquent de petits remous en surface, comme le dit Vador qui ressent la présence d'Obi Wan, où Luke qui ressent Vador en arrivant sur Endor. Mais ce n'est pas ça qui provoque un déséquilibre.

Cela dit un rapport de force 0/0 ammènerait bien aussi à une situation d'équilibre, puisque il n'y aurait plus de Sith pour perturber la Force.

[Zalthan Padawan]

Luke utilise l'étranglement contre les gamoreens gardes de Jabba. C'est une technique du coté obscur. et luke a utilisé le coté obscur contre Vador, c'est comme ca qu'il l'a battu, avec la colère, d'ailleurs l'empereur l'en félicite. mais il a su se controler, et ne pas sombrer dans le coté obscur, il l'as utilisé avec controle.

Qui gon était en désaccord avec le conseil, car il écoutait la Force. Le conseil a le jugement obscurci par la politique.
"tu dois etre attentif a la force, jeune padawan".
Ton déséquilibre imagé c'est la meme chose, tu crois pas qu'il y a eu beaucoup de remous dans la force quand yoda s'est mis a faire des bonds autout de dooku???

preuve aussi de l'utilisation du coté obscur de luke:
la difference d'enseignement, dans la prélogie, Yoda a une peur bleue du coté obscur, il ne veut pas que ses disciples ai peur, ou conaissent le coté obscur car il craint qu'ils ne sombrent.

par contre, dans la trilo, yoda confronte luke au coté obscur avec la grotte, pour qu'il le conaisse et sache ou s'arreter quand il le rencontrera. d'ou le controle de luke après avoir battu vador.

le changement d'enseignement de yoda est apparemment du a quigon qui va lui apprendre " l'équilibre", la vraie nature de la force.
ce qui montre bien la difference fondamentale entre un bon utilisateur de la force, et ce qu'étaient les jedi pendant l'ancienne republique.

Et enfin, je pense que ton raisonnement ne tient pas la route tout simplement parce que philosophiquement, l'équilibre ne veut en aucun cas dire le bien.
En toute chose, il y a du bien et du mal, La Force étant une force de la nature, la nature est neutre, elle n'est pas uniquement bonne.

de plus Anakin étant l'élu, la plupart de ses actions importantes a une raison, Or je ne pense pas que massacrer tout les jedi soit une erreur de jeunesse, je pense que la signification est plus profonde que ca

[Bubu01 Jedi SWU]

Et enfin, je pense que ton raisonnement ne tient pas la route tout simplement parce que philosophiquement, l'équilibre ne veut en aucun cas dire le bien.

Ce n'est pas exactement ce que j'ai dis, même si ça revient à ça au fianl.

On parle d'équilibre de la Force. La Force n'est pas une entité, c'est juste une énergie (d'après la définition d'Obi-Wan), une sorte de fluide (d'après Tarkin).

Il n'y a rien de philosophique par rapport à la nature de la Force. C'est scientifique. Et en science un équilibre se définit par une absence de perturbation.

La où intervient la partie philosophique, c'est dans l'utilisation qu'on fait de cette energie... Le coté clair et le coté obscur sont des notions qui sont indépendantes de la nature physique de la Force.

Pour moi cet équilibre qu'est censé apporter l'élu n'est pas équilibre spirituel, mais un équilibre physique.

Bien sur, Star Wars est un conte avec une morale, et le bien a donc été associé à la communion avec la nature, alors que la mal a été associé avec l'utilisation de la nature.(Dans Star Wars, la nature, c'est la Force. Dans LOTR par exemple, il s'agit des forêt. Les gentils vivent en communions avec les arbres (et les Ents) Saroumane lui, exploite les arbres pour sa seule puissance)

Donc on ne peut pas dire "L'équilibre c'est le bien", mais plutôt "Le bien, c'est le respect de l'équilibre"

Certes, mais que fait Yoda contre Dooku??? la meme chose, il prend une grosse piquouse de Force, une fois que c'est passé, il a besoin de reprendre sa canne.

Mais c'est insignifiant, Yoda n'est pas en colère. Oui, à ce moment là, il doit bien avoir une petite pertubation due à Yoda, mais elle est insognifoiante par rapport a celle provoquée par Dooku et son utilisation pour attaquer et faire du mal...

[Zalthan Padawan]

je ne pense pas.
Dans ce cas explique moi, pourquoi les jedis se font massacrer (spécialement par anakin, qui doit retablir l'équilibre), pourquoi dans EP3, yoda va comprendre grace a qui gon, qu'il n'utilisait pas la force de la bonne façon, ce qui va faire changer sa manière d'enseigner.
et pourquoi une fois la prophétie réalisée, il ne reste que luke, qui est a l'équilibre, il fait en gros le bien, mais n'hésite pas a utiliser le coté obscur.

Et d'ailleurs, pourquoi le conseil jedi ne voulait pas former anakin, si la prophétie voulait en effet dire,que l'élu allait juste eliminer le dark side, il n'y aurait aucun probleme, ils auraient du se jeter sur l'occasion. meme si anakin n'aurait pas été l'élu, ils auraient du tenter le coup.
Mais leur réaction a la vue d'un possible elu en dit long sur le fond de leur pensée.
je pense que chacun des membres du conseils se doutait, au plus profond d'eux, que cette interprétation n'était pas la bonne, et qu'ils risquaient gros a le former. mais ils l'ont fait quand meme, croyant finalement a ta version. ce qui a couté leur perte.


En fait:
Nos 2 théories peuvent se tenir, meme si forcement, je penche pour la mienne.
J'aime l'idée que pour avoir l'équilibre, il faut se debarrasser du mal et du bien corrompu.
(s'il vous plait mr Lucas nous faites pas une saga ou tout est toujours beau et tout gentil a l'américaine!!!!). .
Ce ne sont que des interprétations personelles pour le moment.
Je pense qu'il faut attendre de voir Ep3 pour continuer la dessus, on verra les dernières informations que l'on a la dessus.

[darkcorran Jedi SWU]

Qui gon était en désaccord avec le conseil, car il écoutait la Force. Le conseil a le jugement obscurci par la politique.

Et ils ont raison de penser politique. S'ils n'écoutaient que la Force, tous les sénteurs seraient démis de leurs fonctions pour corruption. Et qu'est ce qu'il se paserait ensuite? Crois tu que les Jedi, en faisant ca, se font de nouveaux amis? Je ne pense pas

[Zalthan Padawan]

je dit pas le contraire, mais c'est de la corruption que d'accepter la corruption des membres de son gouvernement.
Dou leur non-pureté ou non-équilibre avec la force. D'ou leur extermination. lol

[darkcorran Jedi SWU]

Non l'Ordre n'est pas corrompu. Les Jedi ne veulement pas arreter les sénateurs corrompus puique ceux-ci ont une grande influence sur leur planète d'origine (sinon ils ne seraient pas sénateurs). Alors tu crois que ceux-ci vont regarder les Jedi les arreter les bras croises? Non a mon avis, ils mettraient des batons dans les roues aux Jedi, et ceux-la ont deja assez de problèmes comme ca
Par contre, tu as raison, une petite purge de temps en temps, ca fait pas de mal

[Bubu01 Jedi SWU]

Et d'ailleurs, pourquoi le conseil jedi ne voulait pas former anakin, si la prophétie voulait en effet dire,que l'élu allait juste eliminer le dark side, il n'y aurait aucun probleme

C'est bien là tout le problème, la prophétie parle d'équilibre de la Force, pas d'élimination du coté obscur... L'éliminiation du coté obscur n'est qu'une l'interprétation de ma part, et eventuellement celle de certains Jedi. L'interprétation de Sidious doit être toute autre.

ils auraient du se jeter sur l'occasion. meme si anakin n'aurait pas été l'élu, ils auraient du tenter le coup.

C'est justement ce qu'ils font. Si Anakin n'avait pas étré l'élu, jamais iul n'aurait été formé à son age. Qui-Gon ne lui aurait même jamais fait quitter Tatooine.

Les Jedi sont tout sauf enchganté par cette prophétie qui selon eux veut dire qu'un élu va éliminer le coté obscur, puisque au moment de TPM, il ns détecte pas plus de coté obscur que d'habitude, et même s'il y a bien quelques magouilles politiques, mais rien qui ne permet aux Jedi de savoir qu'elle sont provoquées par un Sith qui élabore doucement un plan.

Je pense que sans l'arrivée de Maul, Anakin n'aurait jamais été formé. Le retour d'un Sith précisément au moment où il est question de cet élu a du décider plusieurs membres du conseil (mais pas Yoda) que former Anakin serait une bonne chose.

Les Jedi qui malgré tout ne voulaient pas prendre le risque de former Anakin se doutait surement qu'il y avait des chances que la formation d'un apprenti aussi "vieux" avait des chances de tourner mal, ce qui allait s'avérér être vrai.

C'est un cercle vicieux. Si les Jedi n'avaient pas connu la prophétie, ils n'auraient pas formés Anakin et Palpatine n'aurait jamais pu devenir Empereur. Anakin est à la fois, sinon la source, mais le catalyseur du déséquilibre, ainsi que celui qui y mettra fin...

Je pense qu'il faut attendre de voir Ep3 pour continuer la dessus, on verra les dernières informations que l'on a la dessus

A mon avis, après l'épisode 3, nos deux théories auront encore du sens, je ne crois pas que le film se penchera sur les interprétation de la prophétie, mais on verra bien.

Ce qui me gène dans ta théorie, c'est que tu défini Luke comme ni bon, ni mauvais, alors que pour moi, c'est sans doute la Jedi le plus "pur d'esprit" de toute la saga. Il subit dans son parcours les mêmes épreuves que son père, bien que ce soit dans un contexte différents, mais on voit bien que ces réactions face aux problèmes sont différents (la mort de ceux qu'il considérait comme ses parents, son bras coupé, ses méthodes pour libérer ses amis) Luke assaie une solution diplomatique avec Jabba, Anakin a peu de diplomatie avec les Tusken.

Je n'ai jamais vraiment cru que Luke assasinait les Gamoréens de sang froid. Certes, il les repousse , semble-t-il par étranglement, mais à mon avis, il ne les tue pas, ils sont juste sonnés.

Et surtout Luke rétrouve ses esprits lors du duel contre son père, alors qu'il est dans une situation désespérée. Sidious lui fait d'ailleur le même type de proposition en lui disant que le rejoindre est le seul moyen qu'il a de sauver ses amis, mais Luke n'y cède pas. (Mais il a effectivement moins été influencer par Palpatine avant)...

[jediguy83 Jedi SWU]

Et ben dis donc, tu cochites dur Bubu01 . Je suis d'accord avec toi. Luke résiste là où son père a échoué, et il ne sombre pas du CO. C'est d'ailleurs ça qui sauve la galaxie. C'est pour ça que je me demandais plus haut si Vador aurait accompli la prophétie si Luke n'avait pas réussi à tenir tête à l'Empereur. C'est cette acte qui fait prendre conscience à Vador qu'il a été manipulé.

[l'homme des sables Padawan]

Débat lancé par obi-wan83:
[b] C'est pour ça que je me demandais plus haut si Vador aurait accompli la prophétie si Luke n'avait pas réussi à tenir tête à l'Empereur. C'est cette acte qui fait prendre conscience à Vador qu'il a été manipulé.

Certainement.
ca semble évident que la résistence de Luke à la tentation su CO éveille de vieux échos en Vador (ou plutôt Anakin). Je me demande si à ce moment là, le fameux "conflit" intérieur qu'évoque à tour de bras Luke durant le duel ne revient pas à de la schizophrénie et l'affrontement des 2 personalités. (Désolé par avance si ce que je dis à déjà été évoqué ultérieurement)

A plusieurs reprises, Vador dit à Luke qu'"Obi-Wan l'a bien formé", je me demande si ça ne joue pas aussi son rôle, on connait tous la relation entre Ani et Obi et, dans l'ép. IV, Vador n'a qu'une idée c'est de le zigouiller. Après il me semble que Luke réussit à déclencher l'intérêt de Vador par une certaine forme d'admiration (attention on pèse les mots hein !) et que même pour la star du CO c'est difficile d'haïr dans ces conditions et quand en plus il sait que c'est son fils et vu le besoin familial ressenti par Ani dans sa jeunesse, ces paramètres, ajoutés à d'autres peut-être moins avouable comme l'envie de s'allier à Luke pour prendre la place de Palpy (typique du CO), tous ces petits trucs font que la personalité de Vador oscille à tel point que même l'empereur se met à douter ("Je me demande si vos impressions en ce domaine sont claires seigneur Vador" dit-il lorsque Darky lui dit que Luke est sur Endor)

Bref...c'était quoi la question ?

[Bubu01 Jedi SWU]

Et ben dis donc, tu cochites dur Bubu01

:D Faut que je fasse gaffe, c'est un coup à devenir complétement fou

Vador dit à Luke qu'"Obi-Wan l'a bien formé"

En fait, je crois surtout que Vador est surpris par la formation et les capacités de Luke. Il croit que tout ce qu'il sait lui vient d'Obi-Wan. Il ignore que Yoda est encore en vie...

Je suis d'accord avec vous. Vador voit son fils résister là où lui a echouer. Il voit que malgré les souffrances que risquent d'endurer ses amis, Luke sait rester digne d'un Jedi. C'est cette étincelle qui le fait revenir du bon coté... Ou c'est en tout cas, à cet instant qu'Anakin accepte d'admettre qu'il nous pourra pas faire de mal à son fils, et qu'il reste du bon en lui... Il admets cette transformation qui a commencé en lui depuis qu'il a appris le nom du rebelle qui a détruit l'étoile noire...

[darkcorran Jedi SWU]

C'est cette étincelle qui le fait revenir du bon coté...

Et qu'est ce que vous faites du "Prends la place de ton pere à mes cotes"? Palpy avait l'intention de jeter Vador comme un vieille chaussette apres que celui-ci l'ait servi pendant 15 ans

[Dago Ancien staffeur]

Débat lancé par Bubu01:
[b]

la force dit aux etres vivants, "un jour je vais fabriquer un gars qui va detruire l'ordre Sith"

Non, justement, ce n'est pas ce que dit la prophétie, elle dit que la Force engendrera un être qui rétablira l'équilibre.

C'est quoi la difference entre detruire les Sith et retablir l'equilibre?
Ok, je viens de lire un de tes derniers posts. Je pensais que le retour à l'équilibre c'etait sans aucun doute l'éradication du CO.
je crois aussi que l'interpretation de Sidious est la même mais qu'il se croit plus fort que la Force (ah la folie des grandeurs...).

Débat lancé par Zeka Tocle:
[b]enfin tous les évenements de l'univers n'ont pas été prophétisé... içi la prophétie ne concerne que le retour à l'équilibre de la force (et pas les derniers numéro du star loto ou le score du match AS Coruscant vs CS Tatooine. )

Je crois que ce qui dit la prophétie sait beaucoup plus de chose que ce que la prophetie raconte, et entre autre chose le lieu, la date, l'heure et le comment de ce que la prophetie prophetise (vous suivez :debile: ). Dans SW, la force sait que Vador va tout rééquilibré parce que son fils souffre et si son fils est là c'est parce qu'il veut que son père revienne gentil, et si il veut que son père soit gentil c'est parce que Obi wan lui a dit que et si il croit ce que Obi lui dit c'est parce qu'il a eut une bonne education, et si il a recu une bonne education c'est parce que... pour que la force sache que Luke aide son père c'est qu'elle sait tout ce qui s'est passé avant, donc tout est ecrit par avance.

En plus je crois pas que la force est "dit quelque chose" mais je pense qu'un force sensitive quelconque (jedi, pretre, profète ou autres) à eu une sensation particulière et la traduit (pas forcemment correctement) en mots qui peuvent être interprété de manière trés varié suivant les culture et les période...

Quand je dit "la force dit" c'est un racourci pour ne pas dire tout ce que tu dit.
Mais est-on bien d'accord pour dire que c'est la force qui "dit" la prophetie? J'ai l'impression que pour certains la prophetie est le surnaturel alors que moi je pense qu'elle n'est que le message du surnaturel (la force).

Débat lancé par zalthan:
[b]de plus Anakin étant l'élu, la plupart de ses actions importantes a une raison, Or je ne pense pas que massacrer tout les jedi soit une erreur de jeunesse, je pense que la signification est plus profonde que ca

Avant que quelque chose de "lumineux" arrive, il faut que quelque chose de "sombre" se passe : l'apocalypse avant le paradi sur terre, il faut souffrire pour etre belle,...

[Silmaril Jedi SWU]

Débat lancé par darkcorran:
Et qu'est ce que vous faites du "Prends la place de ton pere à mes cotes"? Palpy avait l'intention de jeter Vador comme un vieille chaussette apres que celui-ci l'ait servi pendant 15 ans [/QB]

Normal. Luke lui n'est pas diminué par une armure et des blessures très graves. De plus Vador commence à avoir des idées d'indépendance (en clair, tuer son maître) et Sidious le sait ou s'en doute. Il a donc tout intérêt à changer de serviteur...

[Zalthan Padawan]

euh, bubu01, en ce qui concerne luke, on est d'accord, je ne dis pas qu'il n'est ni bon ni mauvais, je dit qu'il utilise un peu des 2 coté librement. pour moi aussi, c'est le jedi, ou plutot l'utilisateur de la force le plus pur.

Je persiste a dire que l'équilibre represente, comme vous le dites aussi, aucune fluctuation trop importante dans la force, un retour au calme.
Retour au calme qui est représenté par les utilisateurs de la force purs, tel que luke, et tel qu'était quigon.
Si tout les jedis utilisaient la force comme le faisaient quigon, alors la prophétie voudrait en effet dire que l'équilibre viendrait avec l'élimination du coté obscur.
MAis a mon avis, ce n'est pas le cas a l'époque de la prélogie.

Dans un autre topic, les gens parlé de quigon, comme étant le meilleur jedi ( a moins que ca ne soit sur sith clan), certain y repondait que non étant donné qu'il se fait tuer par maul.
C'est la la subtilité, justement, il est le "meilleur" car il n'est pas aussi fort, il ne puise pas "égoistement" dans la force pour son propre pouvoir. comme le fon les jedi pour faire le bien et ls sith pour leur mal.

[darkcorran Jedi SWU]

Mais est-on bien d'accord pour dire que c'est la force qui "dit" la prophetie? J'ai l'impression que pour certains la prophetie est le surnaturel alors que moi je pense qu'elle n'est que le message du surnaturel (la force).

Je suis d'accord avec toi, sauf que je ne dirais pas que la Force "dit". Pour moi c'est plus complexe: ce sont les fluctuations de la Force qui laissent une trace, une sorte de signature, qui indiquent ce qui va se passer plus tard