Fyris a écrit:Tu illustre un problème dans l'appréciation de cette morale de
TLJ.
Pour toi et bien d'autres tous ceux qui pense que Holdo à été stupide et que son plan est nul sont forcément du coté de Poe et Finn.
Pour beaucoup tous les personnages, que ce soient de la Résistance, du PO, Poe, Finn & Rose, Holdo ou Hux sont des nuls et
leurs plans à tous est foireux.Alors oui Poe a tord de tenter une mission périlleuse + une mutinerie et le film l'illustre bien mais le plan de Holdo est nul, elle fait aller la Résistance tout droit vers leurs cachette et espère que le PO ne remarque pas la seul planète au milieu de nulle et ne regarde pas par la fenêtre et rate les navettes furtives (+la planque est en fait un cul-de-sac et sans Luke Skywalker TOUTE la Résistance mourrait).
Mais il n'y a pas d'alternative. Crait est la seule planche de salut possible pour la Résistance. Ils espèrent se retrancher dans cette forteresse et appeler des alliés à l'aide. Sauf que la Résistance ignore que personne ne répondra à son SOS et que le PO dispose d'un canon suffisamment puissant pour défoncer le bunker de Crait.
Finn et Rose ont non seulement fait échouer leur mission de récupération en se garant n'importe comment au milieu d'une plage et en se mettant la police municipale à dos mais en plus ils n'embarque pas le bon crakeur (un homme de confiance de Maze) mais un faux-jeton qui les vends au PO ce qui cause la mort des 3/4 de la Résistance (court martiale ou est tu ?).
Mais le plan n'avait aucune chance de fonctionner dès le départ. Le film nous laisse longtemps croire le contraire mais c'est un échec assuré. Ce plan foireux illustre la naïveté de Rose et Finn (naïveté qui paradoxalement fait aussi partie de leurs qualités). Poe, lui, n'a pas l'excuse de la naïveté. C'est son ego, sa vanité, sa susceptibilité qui le conduisent à encourager Finn et Rose dans ce plan.
Hux et Snoke sont débiles de se contenter de poursuivre la Résistance (et leurs laisse donc 18 heure pour trouver un plan/recevoir de l'aide) alors qu'ils ont une flotte entière et pourraient tenter une tenaille.
C'est un jeu pour eux. Ils sont convaincus de gagner et laissent la proie s'épuiser, comme on le ferait dans une chasse à cour.
Alors oui tout film à ses failles et ne doit pas être absolument réalistes mais dans
TLJ la suspension d'incrédulité et trop souvent utiliser pour seulement justifier une course poursuite bas de gamme ou les voitures ont été substituer pas des vaisseaux spatiaux sans aucun recul ou cohérence.
Une à une toute les scènes et décisions peuvent être défendus mais mis bot à bout on se rend compte qu' en fait rien ne tient et c'est symptomatique de cette trilogie.
Ah si, tout se tient. Les méchants pêchent là où Palpatine a lui-même échoué ("Votre trop grande confiance en vous, blablabla..."). Les héros intrépides ne parviennent pas à transformer une mission impossible en miracle.
Le seul miracle c'est Luke et Rey qui l'apportent. Les derniers Jedi sans lesquels la Résistance était finie. Ça tombe bien, c'est le titre du film.
-- Edit (Lun 04 Juil 2022 - 20:30) :
Fyris a écrit:Tout comme on peut estimer que le plan de Holdo était géniale et sans faille on peut aussi estimer que la faille majeur est son manque de leadership et de contrôle de son armée.
Le plan d'Holdo n'est pas sans faille, il est désespéré. Le souci de leadership d'Holdo vient des circonstances elles aussi exceptionnelles de sa prise de commandement : l'état-major de la Résistance a été décimé et Leïa, seule survivante, est dans le coma.
Holdo fonctionne comme une militaire. Elle est la plus gradée et commande les opérations. C'est Poe qui fout la merde en voulant la jouer d'égal à égal avec Holdo, alors qu'il vient d'être dégradé par Leïa. Ce qui nourrit la défiance d'Holdo a son égard. Elle ne va pas plier aux caprices d'un type qui vient d'envoyer toute une flotte au casse-pipe et d'être sanctionné.
On est dans une culture "pop" qui promeut souvent le rebelle face à l'autorité. Là,
TLJ rappelle qu'une armée a aussi besoin de discipline, de hiérarchie et pas seulement d'électrons libres. Je ne vois pas nécessairement ça comme un mantra "réac" mais comme un contrepied dans une franchise qui s'appelle "Star Wars".
Ce qui à conduit à une mutinerie et à une fuite d'information entrainant la perte de la quasi-totalité des troupes (et je remarque que grâce à ce coup d'éclat Finn obtient une promotion puisque dans
TROS il est officier).
Johnson n'est pas comptable du film qu'Abrams a pondu ensuite. Par ailleurs, c'est Poe, en tant qu'officier qui porte la responsabilité des actes de Finn et Rose. Qui sont deux civils dans
TLJ.
En ce sens elle a été aussi incompétente que Poe ou les officiers de l'Empire que Vador descendait dans la TO.
Non. Les officiers de Vader fonctionnent dans un cadre "normal". Holdo, elle, prend au débotté le commandement d'une Résistance dont l'état-major a été décimé. Elle doit agir vite dans une situation totalement désespérée. Elle n'est pas en situation de faire la psychologie. Elle doit parer au plus pressé et au plus efficace.
L'élément perturbateur c'est Poe. Et Holdo peut difficilement se douter que Poe mettra en place avec Finn et Rose un plan bis aussi claqué. Et ça, c'est clairement montré dans le film.
"So a stormtrooper, and a who now are doing what?"
-- Edit (Lun 04 Juil 2022 - 21:25) :
Rikuiame a écrit:Je n'en sais rien pour dans 20 ans, mais je ne vois pas trop ce que la postlo a pour devenir culte par rapport à un Grogu qui restera, comme Gizmo, une figure relativement reconnaissable pendant un assez long moment. Même des gens qui n'ont rien à voir avec
SW.
Mais Grogu c'est juste lié à sa bonne trogne. C'est Hello Kitty. Ce n'est pas son histoire et le personnage en lui-même qui séduit.
Pour
TLJ, on parle de cinéma et rien d'autre.
Concernant son développement, si je ne savais pas déjà que Disney allait tout gâcher, je dirais qu'on n'est encore qu'au début du chemin de ce personnage. L'aura des jumeaux Solo de l'UL a mis des décennies à se bâtir. Pendant un long moment ils n'étaient que les moutards agaçants du couple qui se faisaient enlever tous les lundis matin.
S'ils savaient y faire et avec le temps ils pourraient rendre Grogu (ou un autre personnage) tout aussi important. Aujourd'hui, il est le mieux placé pour prendre la succession étant donné qu'il est tout jeune, quasi immortel du point de vue humain et que sa prestation ne repose pas sur un acteur particulier, et est populaire auprès d'un assez large public. C'est le pont d'or pour Disney pour en faire ce qu'ils veulent.
Je ne crois pas non. Grogu est mignon parce que c'est un Baby Yoda. S'il devient autre chose qu'un Baby Yoda, il perdra de son charme et cessera d'être une icône pop. Un peu comme les gens qui trouvent les chats moins mignons que les chatons.
Quant au potentiel de développement du personnage, j'ai de gros doutes. Favreau semble déjà ne plus trop savoir quoi en faire.