Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

[Malabsolu Jedi SWU]

En fait depuis le début, la conversation porte sur TFA en dépit du topic sur lequel elle a lieu. C'est pour ça que quand je décris dans mon avant-dernier post la trajectoire de Kylo je m'arrête à "et il prend une raclée", je ne prends pas TLJ en compte.

Edit : ah si en fait, j'ai bien parlé des "trois films" , mais c'était une erreur, je me vois mal défendre TLJ et TROS sur le fond alors qu'ils me paraissent indéfendables.

[Tyra Jedi SWU]

Euh...si ? C'est rien de moins que l'unique motivation de l'antagoniste central de la saga. Palpatine veut le pouvoir pour avoir le pouvoir, à l'image de son Empire absolu et dépourvu d'idéologie (je parle uniquement des films) qui oppresse sans disposer du moindre horizon politique . C'était la même chose pour Vador dans la TO avant que la prélogie ne vienne ̶m̶a̶s̶s̶a̶c̶r̶e̶r̶ explorer plus en profondeur le personnage. "Tu ne connais pas le pouvoir du côté obscur/ Nous régnerons sur la Galaxie comme père et fils". C'est le pouvoir qui attire vers le Côté Obscur, c'est ce que Vador fait miroiter à son fils pour le convaincre de le rejoindre. Ben Solo est exactement dans cette optique, il veut tout simplement être plus puissant.

Vouloir le pouvoir ne s'inscrit que sur l'axe situationnel.

Palpatine veut le pouvoir pour assurer un ordre et assouvir sa vision absolutiste : le contrôle de toute chose. L'Etoile de la Mort de l'épisode IV en est le moyen pour s'assurer que personne ne se soulève. "Si tu n'es pas l'un des nôtres, tu seras éliminé" Palpatine représente bien une idée, celle d'une vision unique et absolue qu'il pense être la bonne car justifiée par une force supérieur. Tout dans ses discours s'y rapporte.

Vador dans la TO n'est que son âme damné, son homme de main, il n'a effectivement pas d'idéologie propre, il porte celle de son maître.
Lorsqu'il rencontre Luke, il se met alors lui aussi à parler d'Ordre à ramener dans la galaxie, pas juste de pouvoir, qui ne restera qu'un moyen, comme dit précédemment.

Ben Solo ? Je veux découvrir le côté obscur... Et ? Devenir plus fort pour ? La prélo tant décrié donnait une raison à Anakin de vouloir devenir plus fort. Le germe se trouvait déjà dans l'épisode 1 "je voudrais que rien ne change" = besoin de contrôler ce qui le dérange/l'effraie et continue dans les épisodes suivants.
Ben veut détruire le passé ? C'est pas un projet, un moyen là aussi dénué de perspective profonde.

Je ne vois à aucun moment comment on peut interpréter Kylo Ren comme un antagoniste archétypal, à l'exception du début de TFA, avant qu'il ne se dévoile progressivement au cours du film. Pas plus qu'il n'est un anti-héros. Son rôle d'antagoniste est extrêmement clair puisqu'il fait tout bêtement obstacle aux protagonistes dans les trois films, jusqu'à sa rédemption finale. Et ses motivations, comme dit juste au-dessus, sont aussi basiques et lisibles que celles des autres grands méchants de la saga.

Sa rédemption arrive avant le final. Il lutte avec Rey dans le dernier tiers du film. Là où celle de Vador marque la fin. Je ne définis justement pas Kylo Ren comme archétypal ni comme anti-héros ou héros, il oscille sans arrêt et ne bénéficie pas d'écriture claire.
Par ailleurs, s'opposer au héros n'est pas forcément synonyme d'antagonisme. Un exemple: Rogue dans Harry Potter.

Et être un antagoniste ne signifie pas forcément être archétypal mais si tu veux faire évoluer ta figure, donne les clés qui permettront de comprendre sa motivation et pas juste sur un axe superficiel de situation. Commodus dans Gladiator n'est pas archétypal comme antagoniste, mais les clés de son conflit interne sont données dès sa première scène et continuent de se poser dans les suivantes. Nul besoin de flash back juste d'une écriture disposant les élément dramaturgiques, les points clés du récit qu'on appelle "évènements" dans le jargon dramatique sigant le tournant en temps réel pour lui et le spectateur à l'écran dans l'histoire du parcours d'un personnage. Evènement marqué par une réplique ou situation qui lorsqu'ils s'enfilent telles des perles au sein du processus d'écriture font changer le personnage.

Des exemples ? : Luke apprend que son père était un Jedi tué par Vador. Luke découvre sa famille assassinée. Luke ressent la présence de la Force. Anakin quitte sa mère etc.
Si l'on revient sur Gladiator : Maximus refuse d'être le successeur de l'Empereur. Maximus change d'avis quand il comprend l'assassinat. Commodus décide s'attend à être nommé successeur. Il décide de tuer son père lorsqu'il apprend que ce n'est pas le cas. L'évènement peut tenir dans une seule réplique. Le meilleur exemple qui soit "je suis ton père". Un évènement qui a lieu car la relation au père idéalisé a été établie dans les scènes et épisodes précédents.

L'antagoniste archétypal, s'il en reste un, ne change pas. Exemple : Le Joker/ Palpatine/Sauron/Voldemort/
Ils ont une vision claire, ils s'y tiennent, ils créent les évènements pour les autres personnages mais rien n'affecte leur vision du monde. KR nous fait des attitudes d'antagoniste le temps d'une scène pour ensuite devenir un être tourmenté en proie au doute conditionné par aucun évènement clair car antérieurs aux évènements de TLJ et TFA quand bien même TLJ tente le flash back mais trop maigre pour donner un quelconque axe profond.

Bref, il faudra peut-être continuer ceci sur un autre topic, car ça dépasse TLJ.

[Clemsi Padawan]

Je viens de voir Star Wars, épisode VIII : Les Derniers Jedi, et comme avec l'épisode 7, je ne me suis pas ennuyé, mais je n'ai pas trouvé ce film bon pour autant.

Ce qui m'a fait rire, c'est la scène où Snoke dit à Rylo qu'il s'est fait battre par une fille qui n'avait jamais tenu un sabre-laser, parce que c'est vrai et que c'est exactement ce que j'ai dit dans ma review de l'épisode 7.
Et Snoke, je me suis souvenu des commentaires anglais qui disaient que le roit de la nuit dans Game of Thrones s'est fait "snoked", donc ça m'a fait rire aussi.

Sinon, j'ai toujours du mal avec la tronche d'ado de l'acteur qui joue Rylo et son côté gamin tourmenté, mais bon...
Je l'avais comparé à Sasuke pour rigoler, mais je trouve que c'est quand même une insulte à Sasuke, qui je trouve était mieux écrit que Rylo.

Mais j'ai aimé l'aspect imprévisible du destin de Rey et Rylo.
Je me demandais si c'était Rey qui allait rejoindre le côté obscur ou si c'était Rylo qui allait renouer avec la lumière.
Je regarderai l'épisode 9 pour voir quelle sera la conclusion de cette histoire...

[Jim-my Jedi SWU]

Pauvre Postlogie qui se fait descendre film après film ! Mais je pense que tu appréciera un peu plus le 9 ^^

Après oui c'est pas glorieux ou est tous d'accord avec toi.

[Le retour de BIBI 8 Jedi SWU]

Après oui c'est pas glorieux ou est tous d'accord avec toi.

Hum.... non

[Jedi Croate Jedi SWU]

Rylo Ken, Master of the Rights of Ken.

[Luigi2904 Jedi SWU]

Après oui c'est pas glorieux ou est tous d'accord avec toi.

Hum.... non

+1, TLJ est un de mes SW préférés en plus

[Corleone Jedi SWU]

+1, TLJ est un de mes SW préférés en plus

De même .

[Jim-my Jedi SWU]

Aller un com' troll et j'ai réussi a réhabilité TLJ.

[Le retour de BIBI 8 Jedi SWU]

C'est comme ça que ça marche Jim-my

[Rock Jedi SWU]

Sinon, j'ai toujours du mal avec la tronche d'ado de l'acteur qui joue Rylo et son côté gamin tourmenté, mais bon...
Je l'avais comparé à Sasuke pour rigoler, mais je trouve que c'est quand même une insulte à Sasuke, qui je trouve était mieux écrit que Rylo.

L'insulte ultime pour ton cher Sasuke :

[Kenowan Jedi SWU]

Si on en croit les résultats des votes sur les sujets dédiés aux 5 films de l'ère Disney, TLJ reste apprécié de la majorité, bien qu'avec 37% de votes à 2/5 ou moins, il reste le moins apprécié des fans locaux, devant les 29% de TROS, et les 17% du VII.

Seul TROS l'égale en nombre de 0/5 (8%) et aucun autre n'a plus de 20% de 1/5 ou moins (23% des notes de l'opus de RJ)...

En revanche, le IX est le seul à ne pas obtenir la majorité de 4/5 ou plus (48%), le VIII se maintenant tout juste au-dessus à 51%. (Là, il faut aussi noter le spectaculaire 87% de RO ! )

Et, avec 28% de 5/5, il est même le 2e à obtenir le plus de score parfait après RO (44%) là où le dernier opus rejoint les bas-fonds de Solo (11%) avec ses 13%. TLJ est même seul (avec la 1ère SW Story) pour qui la note parfaite est celle la plus votée. Bref, un film qui divise les fans, s'il en est.

[Bien sûr, tout ceci à relativiser - entre autres, parce que seuls le VII et le VIII ont un nombre de votes équivalent (785 et 762), les SW Stories stagnant à 452 / 281, ROTS entre les deux.]

[matou Jedi SWU]

Si on en croit les résultats des votes sur les sujets dédiés aux 5 films de l'ère Disney, TLJ reste apprécié de la majorité, bien qu'avec 37% de votes à 2/5 ou moins, il reste le moins apprécié des fans locaux, devant les 29% de TROS, et les 17% du VII.

Seul TROS l'égale en nombre de 0/5 (8%) et aucun autre n'a plus de 20% de 1/5 ou moins (23% des notes de l'opus de RJ)...

En revanche, le IX est le seul à ne pas obtenir la majorité de 4/5 ou plus (48%), le VIII se maintenant tout juste au-dessus à 51%. (Là, il faut aussi noter le spectaculaire 87% de RO ! )

Et, avec 28% de 5/5, il est même le 2e à obtenir le plus de score parfait après RO (44%) là où le dernier opus rejoint les bas-fonds de Solo (11%) avec ses 13%. TLJ est même seul (avec la 1ère SW Story) pour qui la note parfaite est celle la plus votée. Bref, un film qui divise les fans, s'il en est.

[Bien sûr, tout ceci à relativiser - entre autres, parce que seuls le VII et le VIII ont un nombre de votes équivalent (785 et 762), les SW Stories stagnant à 452 / 281, ROTS entre les deux.]

Qu’on refasse les votes et on aurait des surprises.

[Guts75 Jedi SWU]

Alors mon avis sur cette épisode qui a tant fais polémique, je dirais que c'est une bonne fan-fiction ou plutôt un film d'action correcte mais on est plus dans du Star Wars à ce niveau d'ailleurs je considère cette Postologie comme quelque chose plutôt faisant partis de l'univers étendu que la suite logique et officiel de la TO .. Pourquoi vous me direz ?? Parce que George Lucas n'est plus et que quand le créateur n'est plus au manette de son invention bah c'est plus du Star wars mais une fan-fiction by Disney bref ses films n'ont que le nom de Star Wars mais ne sont en aucun cas une suite crédible et surtout officiel (même si elle l'est apparemment vu que tout appartient à cette société désormais)

Ce film a quelques qualités il faut l'avouer on en prend plein les yeux, y'a de l'action, une pincée de Star Wars etc mais bizarrement sa prend pas car on assiste à une suite illogique d’événement, car le paquet a beau être très attractif et plaisant (je parle de l'esthétique du film) bah le fond est plutôt médiocre (pour moi) et sans saveur y'a pas l'esprit star wars que je ressens en matant les 6 premiers films c'est juste de la poudre aux yeux comme on dit, sans parler des incohérences monstres et du jeux d'acteurs plutôt mauvais (en dehors de Kylo Ren et de Luke) .. Un bon blockbuster avec un scénario inégal et qui ne respecte pas ni l'atmosphère, ni la façon de filmer de Lucas, ni son univers sa commence à faire beaucoup pour apprécier réellement ce film ..

Qu'est ce qui me dérange : ce copier-coller du début de l'empire contre-attaque, ce premier ordre tellement peu crédible que même ma petite sœur de 6 ans n'a pas peur pour les héros, ce Palpatine du pauvre (oui je parle de Snoke), Leila qui se transforme en super girl , Rey toujours imbuvable, Finn qui sers de ressors comique mais c'est juste des blagues digne de Jar Jar (surtout la perte des eaux), aucune tension, cette course poursuite interminable tellement longue que Rey a le temps de se former et Finn et Rose ont le temps de se prendre des vacances à Deauville, la mort de Snoke ridicule et qui n'a aucun impact, aucune symbolique rien nada le gars a servis à rien du tout, cette course poursuite interminable (encore une fois) et cette alliance qui aurais dû être détruite 40 fois, Luke le héros de la grande guerre qui devient un dépressif et qui ne veut même plus aider l'alliance alors qu'il a vaincu le CO dans le six et a débarrassé l'univers du plus grand Sith de l'histoire .. Sans parler du passage sur la planète avec le casino avec une bonne moral écologiste et une dénonciation du capitalisme outranciers qui crée des inégalités et détruit l'univers ou encore de la salle de Snoke plutôt ridicule non seulement mister est en pyjama jaune mais l'ambiance est ni sombre ni pesante, ni impressionnante quand tu compares Palpatine dans l'étoile noir (musique, décor et ambiance sombre, un vrai sorcier maléfique et charismatique, bonne ligne de dialogue) à cette mise en scène voilà quoi, sans parler des samouraï qui lui sert de gardien ou de son tapis rouge

Dans les points positifs la relation entre Kylo Ren et Rey même si le coup de "je suis torse nue mode dark playboy" avec une Rey qui semble gêner est à mourir de rire

Toute la dernière partie sur la planète dont j'ai oublié le nom que je trouve plutôt original, le fait que Finn aurait pu remonter dans mon estime en se sacrifiant, la confrontation Luke vs Kylo Ren que je trouve justement intense, la mort de Luke plutôt touchante avec le couché de soleil et la musique de la force, Kylo Ren qui semble vouloir casser les codes manichéens de la saga en voulant arrêter ce combat éternel côté lumineux vs côté obscur (le 9 a tout oublié on dirait dommage), le combat intérieur de Kylo Ren de plus j'ai apprécié son passif avec Luke y'a de la profondeur pour une fois dans tout ses événement enfin on terminera sur l'esthétique qui est somptueuse faut pas cracher sur ça et le moment avec le vaisseau qui passe en hyper espace cette claque visuel c'est juste jouissif, jouissif aussi de voir tous les engins de la TO fait avec nos technologies actuels ..

[DarkNeo Jedi SWU]

Quel serait l'intérêt pour un réalisateur de recopier un autre réalisateur question mise en scène ?
Rian Johnson a tenté avec les Derniers Jedi de s'affranchir de la mise en scène de Lucas, je trouve que c'est une bonne chose même si le résultat est inégal.
Les transitions en volet sont un peu incongrues par exemple.
Abrams avait trouvé un équilibre pas trop mauvais dans TFA mais il me semble bien plus logique et intéressant de s'affranchir définitivement de Lucas pour imposer son style.
C'est l'un des points forts de TROS. Abrams assume clairement son style bourrin. C'est aussi à la fois une faiblesse donnant un rythme un peu trop effréné au film à mon goût.

[Guts75 Jedi SWU]

Quel serait l'intérêt pour un réalisateur de recopier un autre réalisateur question mise en scène ?
Rian Johnson a tenté avec les Derniers Jedi de s'affranchir de la mise en scène de Lucas, je trouve que c'est une bonne chose même si le résultat est inégal.
Les transitions en volet sont un peu incongrues par exemple.
Abrams avait trouvé un équilibre pas trop mauvais dans TFA mais il me semble bien plus logique et intéressant de s'affranchir définitivement de Lucas pour imposer son style.
C'est l'un des points forts de TROS. Abrams assume clairement son style bourrin. C'est aussi à la fois une faiblesse donnant un rythme un peu trop effréné au film à mon goût.

Mais justement pour moi se qui faisait le charme de cette saga n'était pas seulement son univers etc mais aussi la manière qu'avait Lucas de faire sa mise en scène, ses plans, ses transitions sa faisait l’originalité de ses films par rapport à d'autres films SF et je m'y retrouve pas avec cette nouvelle trilogie dommage que Disney n'ait pas suivis le scénario de Lucas qui s'est bien fait berné apparemment .. Après les goûts et les couleurs je trouve pas la mise en scène de Rian Johnson mauvaise d'ailleurs je la préfère à Abrams qui est l'archétype du réalisateur de blockbuster hollywoodien de mon point de vue ou tout est fais pour en mettre plein la vue, ou tout est rapide et bourrin comme tu le dis si bien au point que derrière tout ça se cache une pauvreté de scénario et de ligne de dialogue assez énorme ..

Ce que je reproche à Johnson c'est certains de ses choix scénaristiques et le fait qu'il ne respecte pas la cohérence de l'oeuvre de Lucas sans parler de l'acting moyen de certains personnage on a souvent juger le jeu d'acteur moyen de la prélogie mais celui de la postologie n'est pas non plus oufissime y'a certains moment les acteurs ont l'air perdu et ne me font pas penser à des personnages appartenant à l'univers de Star wars ..

[Corentin G Pigiste]

Rian Johnson a tenté avec les Derniers Jedi de s'affranchir de la mise en scène de Lucas, je trouve que c'est une bonne chose même si le résultat est inégal.

Mais il en a gardé quelques traces très intéressantes. ! Je pense notamment à la scène où Kylo Ren est dans son chasseur TIE et qu'il ressent la présence de Leïa (et vice-versa). Leurs plans sont reliés par de rapides fondus, ce qui était également la technique employée par Kershner entre Luke et Vador à la fin de L'Empire Contre-Attaque.

[kianynou Jedi SWU]

Nous continuons notre revisionnage de tout les Star Wars et hier c'était le tour de cet épisode VIII que j'avais détesté.

Maintenant que l'eau a coulé sous les ponts est-ce que mon opinion sur le film a changé ?

Il va certainement y avoir des redites avec ma précédente critique mais bon, c'est la vie.

Déjà, bon point, la VF. Il y a eu de nette progrès entre le VII et le VIII.
Autre bon point, la fin de Luke, je crois que j'avais aimé cette fin au premier visionnage donc ça confirme à nouveau. (j'y reviendrais car il y a quand même du négatif)
DJ, personnage assez intéressant. (mais j'y reviendrais quand même plus tard)
Ben Solo/Kylo Ren, vraiment le jour et la nuit avec le VII, ici il a vraiment un bon traitement.
Et... je crois que c'est tout. Tout le reste n'est pas forcément mauvais mas il y a beaucoup de truc sans intérêt je trouve.

Maintenant les points négatifs:

-L'humour à la JarJar. Commencer le film par une blague lourdingue de Poe sur Hux perso c'est toujours non. Finn qui se balade en mode arrosoir c'est non. Hux qui passe pour un guignol 50% du temps c'est non. Ce genre de blague lopurdingue n'était déjà pas drôle dans le I, ça n'est pas drôle dans celui-ci non plus.

-Les bombardiers de la Résistance. Je ne vois toujours pas l'intérêt de ces vaisseaux, à quoi ça peut servir ce genre de merde ? Ca va moins vite que nos bombardiers IRL. Pour faire le parrallèle avec la WW2 ? g-é-n-i-a-l, c'est pas comme si on avait pas déjà compris ce parrallèle depuis le IV en fait.

-Poe cheaté dans un vaisseau, est-ce que quelqu'un a eu peur un jour que Poe se fasse dézinguer ?

-Je n'arrive toujour pas à comprendre pourquoi le PO n'envoie pas leurs chasseurs pour finir la flotte de la rebéllion ? Surement parce que sinon il y aurait plus de film.

-Holdo reste pour moi un des personnages les plus pourris de cette saga. On ne saura jamais pourquoi elle ne veut pas parler de son plan à Poe. Qu'est-ce que ça changerait ? Dans tout les films ont voit la rébéllion se faire des réunions pour expliquer les plans et tout, et là non et elle nous dit que c'est normal. Ha, ben non en fait, t'es nouvelle dans la rébéllion non ?
Qui a versé une larme pour sa mort ? Surement personne. Dans le film c'est montré de manière à susciter l'émotion chez le spectateur sauf qu'elle n'apparaît que dans ce film, pour un petit rôle. J'aurais mille fois préféré que ça soit genre Ackbar qui fasse ça, mais non lui on préfère le faire mourir vite fait histoire de dire.
Sa manoeuvre pour détruire le vaisseau de Snoke est zolie tout plein c'est sûr, mais ça posera toujours la question du "pourquoi ils ne le font pas à chaque fois ?" Un vaisseau de cette taille + un droïde ça coutera toujours moins cher que ce que ça détruira. Ou alors pourquoi ne pas faire des armes qui voyages à la vitesse lumière. Bref, c'est un personnage de merde.

-Canto Bight. La planète sans identité visuelle marquante et où tout est fait pour faire comprendre aux spectateurs que "Hey regarde mais Star Wars c'est comme dans la vrai vie".

-Snoke.

-Les nombreux copié/collé (tout ce qui concerne la partie avec Snoke, Rey et Ren; Crait c'est une planète rouge mais c'est quand même le blanc qui domine, les quadripodes).

-Le ghost qui lance des éclairs. Même chose que Holdo.

-Phasma. ("je suis de retour pour te jouer un mauvais tour", étonné qu'ils ne l'ait pas faite revenir dans le IX d'ailleurs)

-Rey, je trouve toujours le personnage sans intérêt. Elle est toujours pété par rapport à Luke dans le V (même dans le VI en fait) mais bon...

-Rose

-Le film est centré autour ... d'une panne d'essence...

J'en ai surement oublié mais bon, c'est pas grave. Mainteant je vais faire une petite partie sur Luke.

Le problème du personnage c'est que je ne le trouve pas cohérent avec le Luke du VI. Dans le VI il dit qu'il ne peut pas tuer Vador car c'est son père. Là, il détecte le côté obscur de Ben, hop il sort le sabre. Même si c'est que pour un court instant j'ai du mal, bon après c'est pas très gênant. Cependant ce que je trouve illogique c'est qu'après il se la joue Obi-Wan du VI, "Il n'y a plus de bon en Ben". Je veux bien croire que ça l'ai traumatisé que Ben détruise le temple etc... mais Vador il a fait bien pire et pourtant il croît dur comme fer qu'il y a encore du bon. Donc non, je n'arrive pas à croire à un tel retournement.
Sa fin est bien mais je ne peux pas m'empêcher de trouver ça dommage qu'il n'est pas revu Han, dommage qu'il n'est pas eu de conversation avec Chewie et R2. Ca aurait suscité beaucoup beaucoup plus d'émotions que la mort d'holdo ou la scène sur Crait entre Finn et Rose. (scène très malaisante d'ailleurs)

Petite parenthèse, je trouve aussi que dans cette postlo il n'y a pas assez de plan d'ensemble des batailles spatiales. C'est vaste comme champ de bataille et c'est presque exclusivement centré sur les personnages et les cockpits.

Et enfin je trouve le film beaucoup trop long. Tout ce qui est sur Canto Bight est long et sans intérêt. Sur Ahch-To, je ne me souvenais plus mais c'est long.


Voilà, c'est fini.

Au final mon opinion a un peu changé sur le film. Contrairement au VII que je trouve mauvais et qui m'a par moment énervé, je trouve celui-ci assez ennuyeux mais il y a plus de bonnes notes que le VII à mon sens.

Ce soir le IX donc demain un gros post dessus, j'en profiterais pour parler du point de vue de ma femme qui n'est pas une fan inconditionnelle, je referais mon classement et parlerais un peu de Clone Wars que nous regardons en parrallèle.

[DarkNeo Jedi SWU]

Sa manoeuvre pour détruire le vaisseau de Snoke est zolie tout plein c'est sûr, mais ça posera toujours la question du "pourquoi ils ne le font pas à chaque fois ?" Un vaisseau de cette taille + un droïde ça coutera toujours moins cher que ce que ça détruira. Ou alors pourquoi ne pas faire des armes qui voyages à la vitesse lumière. Bref, c'est un personnage de merde.

Et comme d'hab, on vous répondra toujours que cette manoeuvre est réalisée dans des circonstances particulières pour des raisons particulières.
Dans la guerre, il y a une éthique. Sauf si on joue les kamikazes volontairement.
Si Holdo n'avait pas eu besoin de faire ça, elle ne l'aurait pas fait ! C'est pourtant simple et logique à comprendre.

Donc prétexter que cette manoeuvre est incohérente sur la principe du : "pourquoi ça n'a jamais été fait avant" est une erreur de raisonnement.

Quant à Canto Bight, faudra un jour comprendre que s'il n'y a pas Canto Bight, Rose et Finn ne rencontrent pas DJ. DJ ne les accompagnent donc pas. Du coup, il ne leur permet pas de rentrer dans le vaisseau de Snoke. Il ne les aide pas, puis ne les trahit pas non plus. Et donc le Résistance n'est pas affaibli, ce qui est un peu le propos du film.
Bref, vu cette déduction, je ne comprendrais jamais pourquoi certains persistent à dire que Canto Bight ne sert à rien...

[Jim-my Jedi SWU]

Y'a aucune éthique a avoir si tu met un Droide a la place d'un être Humain.
Ou un être Humain volontaire

Une corvette Correlienne en hyper-espace contre l"étoile de la Mort = Victoire.

[DarkNeo Jedi SWU]

Bon j'abandonne...

[Jim-my Jedi SWU]

Elle est compliqué à défendre la postlo hein

[DarkNeo Jedi SWU]

Non, je pense que c'est plutôt vous qui devriez un peu sortir du principe : "j'aime pas la postlo donc même si on m'explique avec arguments et logique que j'ai tort, je n'en tiendrai quand même pas compte".

[Adanedhel]

-Holdo reste pour moi un des personnages les plus pourris de cette saga. On ne saura jamais pourquoi elle ne veut pas parler de son plan à Poe. Qu'est-ce que ça changerait ? Dans tout les films ont voit la rébéllion se faire des réunions pour expliquer les plans et tout, et là non et elle nous dit que c'est normal. Ha, ben non en fait, t'es nouvelle dans la rébéllion non ?

On l'a déjà répété 1138 fois, mais à ce moment Holdo soupçonne un traître qui a communiqué leur position à Premier Ordre vu que la technologie de traçage hyperspatiale semble nouvelle. Donc elle ne va pas s'amuser à crier son plan sur tous les toits, c'est juste de la prudence en fait. En plus à ses yeux Poe vient de perdre son grade parce qu'il est responsable de la destruction de tout un escadron.

Le film a deux thématiques principales, la question de l'échec et celle du point de vue. Et là on est dans le cas où on nous présente les actions de Holdo du point de vue de Poe, qu'on sait être gentil, ce qui nous amène naturellement à adopter son regard sur elle comme hostile. Alors qu'en fait, elle ne faisait que son job.
Ca s'appelle bien écrire son film, avec des personnages tridimensionnels.

Qui a versé une larme pour sa mort ? Surement personne.

Moi.

[Luigi2904 Jedi SWU]

Elle est compliqué à défendre la postlo hein

C'est compliqué pour les haters d'avouer qu'ils ont tort

Il y a des défauts, surtout dans TROS, mais comme dans TLJ, j'en vois que très peu. Le comportement de Luke est logique si on suit TFA, Canto Bight est utile, la mort de Snoke aussi, les nouveaux personnages sont développés, ...

[Dark Stannis Jedi SWU]

Ou alors pourquoi ne pas faire des armes qui voyages à la vitesse lumière.

C'est une réflexions que l'on peut se faire pour tous les films Star Wars, parce qu'ils n'ont pas été pensés comme des histoires de science fiction. C'est comme le "Je n'arrive toujour pas à comprendre pourquoi le PO n'envoie pas leurs chasseurs pour finir la flotte de la rebéllion ? Surement parce que sinon il y aurait plus de film." C'est un principe de toute la série, et une grande partie des histoires du même genre, d'avoir des événements dont la justification primaire et l'avancement du récit et qui sont peu justifiées à l'intérieur de l'histoire.

Et je suis pas en train de dire "c'est parce que c'est nul ailleurs que faut pas dire que c'est nul ici". Juste que si on commande un plat végétarien, c'est un peu étrange de se plaindre qu'il n'y ait pas de viande dedans.

ça posera toujours la question du "pourquoi ils ne le font pas à chaque fois ?"

Pour ce point : c'est quoi les autres fois dans la saga ou ce genre de manœuvre aurait pu être utile/réalisable? Dans les épisodes I et IV l'enjeu c'est effectivement de détruire un gros truc dans l'espace, mais les attaquants n'ont à disposition que des petits vaisseaux, pas un croiseur comme le Raddus, et pas le temps nécessaire pour en rameuter un. Dans le II et le V les attaquants sont suffisamment bien fournis en armes pour ne pas recourir à ce genre d'extrémité. Dans le III le but étant de récupérer Palpatine, ils vont pas éclater la Main Invisible.
Puis dans le 6, l'étoile de la Mort est protégée par un super bouclier, qui une fois désactivé laisse la station totalement vulnérable, donc avant ça peut pas marcher, après c'est inutile parce que des solutions plus efficaces sont possible ( puis dans le même film, un petit A-wing fait s'écraser le plus gros croiseur de l'empire en se crashant involontairement sur la passerelle, mais personne ne vient dire que c'est débile parce que tout le monde aurait du faire ça avant mais bon...).

Dans les films depuis 2015, OK ils auraient du pouvoir faire ça avec le faucon sur Starkiller puisque ils peuvent franchir des boucliers planétaires maintenant, mais le problème vient plus de l'ép VII qui pour une scène ignore les boucliers que du VIII sur ce coup là.

Puis pour Rogue One, pareil que pour les épisodes II et V : c'est pas du tout aligné avec les enjeux de la bataille.

Donc bon, j'ai du mal à comprendre cet argument.

Elle est compliqué à défendre la postlo hein

Du coup certains qui l'ont pas aimé reviennent encore et toujours avec le même discours pour la démonter, et dans 15 ans on en parlera encore. Comme la prélogie en somme.

[Corentin G Pigiste]

Dans le VI il dit qu'il ne peut pas tuer Vador car c'est son père. Là, il détecte le côté obscur de Ben, hop il sort le sabre. Même si c'est que pour un court instant j'ai du mal, bon après c'est pas très gênant. Cependant ce que je trouve illogique c'est qu'après il se la joue Obi-Wan du VI, "Il n'y a plus de bon en Ben". Je veux bien croire que ça l'ai traumatisé que Ben détruise le temple etc... mais Vador il a fait bien pire et pourtant il croît dur comme fer qu'il y a encore du bon.

Je peux comprendre que Luke perde espoir en Ben après le destruction du Temple. Car Ben n'a pas que détruit le Temple, il a tué les dizaines d'élèves qui y étudiaient. Pour peu qu'il ait ensuite appris que Ben était devenu Kylo Ren (visiblement ce nom ne l'étonne pas quand Rey le prononce)...
Donc oui il en veut à Ben, mais faut pas oublier qu'il reconnaît aussi sa responsabilité dans la chute de Ben "Parce que j'étais Luke Skywalker... chevalier Jedi". A ce moment-là, c'est un Luke bien différent de celui du Retour du Jedi qui parle. Un Luke qui avait le poids de l'héritage des Jedi sur ses épaules, et qui a échoué à tout ramener. Un Luke qui a fait passer du Côté Obscur son neveu, le fils de sa sœur et de son meilleur ami qui lui en avaient confié la garde. Comme il le dit si bien "Je suis resté face à ma honte et à mes conséquences. La dernière chose que j'ai vue a été les yeux d'un garçon effrayé dont le maître avait échoué".

Sur Ahch-To, Luke n'a plus seulement perdu confiance en Ben, mais en lui-même et envers la Force, les Jedi, Obi-Wan... Tout ce en quoi il croyait. On est bien loin du jeune Luke plein de confiance. Au contraire, j'aurai trouvé ça étrange qu'il descelle encore du bon en Ben Solo alors qu'à côté, il renie tout en bloc. Il a mis Ben dans le même panier que toutes les choses auxquelles il a arrêté de croire.

[Guiis Becom Jedi SWU]

Du coup certains qui l'ont pas aimé reviennent encore et toujours avec le même discours pour la démonter, et dans 15 ans on en parlera encore. Comme la prélogie en somme.

Prélogie qui est tout autant compliquée à défendre en plus

[Coupdebambou Jedi SWU]

Quant à Canto Bight, faudra un jour comprendre que s'il n'y a pas Canto Bight, Rose et Finn ne rencontrent pas DJ. DJ ne les accompagnent donc pas. Du coup, il ne leur permet pas de rentrer dans le vaisseau de Snoke. Il ne les aide pas, puis ne les trahit pas non plus. Et donc le Résistance n'est pas affaibli, ce qui est un peu le propos du film.
Bref, vu cette déduction, je ne comprendrais jamais pourquoi certains persistent à dire que Canto Bight ne sert à rien...

Bien sur que au vu du script Canto Bight est utile, personne ne prétends le contraire.

Le probléme avec çà c'est qu'on nous refourgue tout un pan du film avec pour seule finalité qu'un mec active un bidule sur ces senseurs pour repérer des bips sur son écran. Faire tout une intrigue bis pour simplement arriver à cette finalité c'est pire que tarabiscoté. C'est en çà que les gens trouvent CB inutile, c'est que c'est beaucoup trop mis en avant pour une simple histoire de scan.

Ça alourdit à mort le récit pour au final un détail technique assez trivial. On pourrait remplacer tout cet arc par un mec du Premier Ordre qui aurait eu simplement la présence d'esprit de s'assurer que la cible qu'ils pourchassent sans relâche ne balance pas des canots de sauvetage en passant proche d'une planète ...

Pour moi c'est là que çà coince, on sent vraiment que c'est un élément scénaristique ultra forcé, et à la fois un moyen un peu artificiel de donner quelquchose à faire à Finn dans ce film et éviter l'impasse dans laquelle s'était enfournée le récit. A savoir ne pas avoir un film qui se déroule en deux lieus, Ach-TO et la "bataille" spatiale.

[Guiis Becom Jedi SWU]

Bien sur que au vu du script Canto Bight est utile, personne ne prétends le contraire.

Oh si très souvent dans ce topic, tout le monde n'a pas ton recul Pour le reste de ton message, je comprends tout à fait ton point de vue.

[Coupdebambou Jedi SWU]

Bien sur que au vu du script Canto Bight est utile, personne ne prétends le contraire.

Oh si très souvent dans ce topic, tout le monde n'a pas ton recul Pour le reste de ton message, je comprends tout à fait ton point de vue.

On va reformuler ainsi : Bien sur que au vu du script Canto Bight est utile, personne de censé ne prétends le contraire.

Mais le truc c'est qu'en disant que l'arc est utile, on dit pas grand chose en fait. La question à soulever c'est surtout la pertinence d'avoir écrit un script de la sorte, avec un truc aussi alambiqué et que beaucoup ont reçu en salle comme totalement hors de proportion et anecdotique.

[Ares44 Jedi SWU]

Bon j'abandonne...

Je te comprend, répéter inlassablement les mêmes arguments pendant 2 ans, a des gens qui ont un avis bien trancher sur ces films et qui n'en changerons jamais peu importe ce que tu dis, c'est lassant au bout d'un moment (j'imagine dans 20 ans ... )


Et là je parle autant des défenseurs que des détracteurs

Elle est compliqué à défendre la postlo hein

Oui, les 221 pages de ce sujet le prouvent...

[DarkNeo Jedi SWU]

Le probléme avec çà c'est qu'on nous refourgue tout un pan du film avec pour seule finalité qu'un mec active un bidule sur ces senseurs pour repérer des bips sur son écran. Faire tout une intrigue bis pour simplement arriver à cette finalité c'est pire que tarabiscoté. C'est en çà que les gens trouvent CB inutile, c'est que c'est beaucoup trop mis en avant pour une simple histoire de scan.

Ça alourdit à mort le récit pour au final un détail technique assez trivial. On pourrait remplacer tout cet arc par un mec du Premier Ordre qui aurait eu simplement la présence d'esprit de s'assurer que la cible qu'ils pourchassent sans relâche ne balance pas des canots de sauvetage en passant proche d'une planète ...

Pour moi c'est là que çà coince, on sent vraiment que c'est un élément scénaristique ultra forcé, et à la fois un moyen un peu artificiel de donner quelquchose à faire à Finn dans ce film et éviter l'impasse dans laquelle s'était enfournée le récit. A savoir ne pas avoir un film qui se déroule en deux lieus, Ach-TO et la "bataille" spatiale.

Je comprends ton point de vue. Dans mon cas, c'est justement ça que je trouve bien car ça appuie le récit : il suffit d'un rien pour faire foirer tout ce qu'on a entreprit avant.

[kianynou Jedi SWU]

Non, je pense que c'est plutôt vous qui devriez un peu sortir du principe : "j'aime pas la postlo donc même si on m'explique avec arguments et logique que j'ai tort, je n'en tiendrai quand même pas compte".

Ben non je parle de mettre un droïde à la place voir de faire des armes. Tu réponds en parlant d'ethique.

Quant à Canto Bight, faudra un jour comprendre que s'il n'y a pas Canto Bight, Rose et Finn ne rencontrent pas DJ. DJ ne les accompagnent donc pas. Du coup, il ne leur permet pas de rentrer dans le vaisseau de Snoke. Il ne les aide pas, puis ne les trahit pas non plus. Et donc le Résistance n'est pas affaibli, ce qui est un peu le propos du film.
Bref, vu cette déduction, je ne comprendrais jamais pourquoi certains persistent à dire que Canto Bight ne sert à rien...

Non mais oui, là n'est pas le problème. Le problème étant le reste. Oulala les animaux sont maltraités comme dans la réalité, oulala il y a des gens riches qui profitent de la guerre comme dans la réalité, oulala on peut aussi avoir un pv pour stationnement gênant comme dans la réalité.... Il n'y a rien de plus intéressant à raconter là-bas ? A la rigueur ça passerait mais juste réduire la durée de leur périple là bas de moitié de temps.

On l'a déjà répété 1138 fois, mais à ce moment Holdo soupçonne un traître qui a communiqué leur position à Premier Ordre vu que la technologie de traçage hyperspatiale semble nouvelle. Donc elle ne va pas s'amuser à crier son plan sur tous les toits, c'est juste de la prudence en fait. En plus à ses yeux Poe vient de perdre son grade parce qu'il est responsable de la destruction de tout un escadron.

Le film a deux thématiques principales, la question de l'échec et celle du point de vue. Et là on est dans le cas où on nous présente les actions de Holdo du point de vue de Poe, qu'on sait être gentil, ce qui nous amène naturellement à adopter son regard sur elle comme hostile. Alors qu'en fait, elle ne faisait que son job.
Ca s'appelle bien écrire son film, avec des personnages tridimensionnels.

Vous pouvez le répétez encore 1138 nouvelle fois, mais elle ne le dit pas dans le film, donc bon.

Par contre juste avant elle met Poe plus bas que terre en mode "moi je suis amiral toi t'es même plus commandant sous merde" donc j'ai quand même du mal à y croire.

Ca s'appelle bien écrire un film avec des personnages tridimensionnels

Merci j'ai eu un fou rire en pensant à Hux, Snoke, DJ, Rose ou Finn.

C'est une réflexions que l'on peut se faire pour tous les films Star Wars, parce qu'ils n'ont pas été pensés comme des histoires de science fiction. C'est comme le "Je n'arrive toujour pas à comprendre pourquoi le PO n'envoie pas leurs chasseurs pour finir la flotte de la rebéllion ? Surement parce que sinon il y aurait plus de film." C'est un principe de toute la série, et une grande partie des histoires du même genre, d'avoir des événements dont la justification primaire et l'avancement du récit et qui sont peu justifiées à l'intérieur de l'histoire.

Et je suis pas en train de dire "c'est parce que c'est nul ailleurs que faut pas dire que c'est nul ici". Juste que si on commande un plat végétarien, c'est un peu étrange de se plaindre qu'il n'y ait pas de viande dedans.

Un moment il faut avancer des exemples quand même quand on dit "c'est le principe de la série"...

Pour ce point : c'est quoi les autres fois dans la saga ou ce genre de manœuvre aurait pu être utile/réalisable?

Je vois uniquement le IV et le VII comme exemple, les moments où c'est vraiment David contre Goliath justement.

Dans le VI il dit qu'il ne peut pas tuer Vador car c'est son père. Là, il détecte le côté obscur de Ben, hop il sort le sabre. Même si c'est que pour un court instant j'ai du mal, bon après c'est pas très gênant. Cependant ce que je trouve illogique c'est qu'après il se la joue Obi-Wan du VI, "Il n'y a plus de bon en Ben". Je veux bien croire que ça l'ai traumatisé que Ben détruise le temple etc... mais Vador il a fait bien pire et pourtant il croît dur comme fer qu'il y a encore du bon.

Je peux comprendre que Luke perde espoir en Ben après le destruction du Temple. Car Ben n'a pas que détruit le Temple, il a tué les dizaines d'élèves qui y étudiaient. Pour peu qu'il ait ensuite appris que Ben était devenu Kylo Ren (visiblement ce nom ne l'étonne pas quand Rey le prononce)...
Donc oui il en veut à Ben, mais faut pas oublier qu'il reconnaît aussi sa responsabilité dans la chute de Ben "Parce que j'étais Luke Skywalker... chevalier Jedi". A ce moment-là, c'est un Luke bien différent de celui du Retour du Jedi qui parle. Un Luke qui avait le poids de l'héritage des Jedi sur ses épaules, et qui a échoué à tout ramener. Un Luke qui a fait passer du Côté Obscur son neveu, le fils de sa sœur et de son meilleur ami qui lui en avaient confié la garde. Comme il le dit si bien "Je suis resté face à ma honte et à mes conséquences. La dernière chose que j'ai vue a été les yeux d'un garçon effrayé dont le maître avait échoué".

Sur Ahch-To, Luke n'a plus seulement perdu confiance en Ben, mais en lui-même et envers la Force, les Jedi, Obi-Wan... Tout ce en quoi il croyait. On est bien loin du jeune Luke plein de confiance. Au contraire, j'aurai trouvé ça étrange qu'il descelle encore du bon en Ben Solo alors qu'à côté, il renie tout en bloc. Il a mis Ben dans le même panier que toutes les choses auxquelles il a arrêté de croire.

Comme je l'ai dit, je comprend le pourquoi il en est arrivé là.
Cependant, à mon sens, le cas Obi-Wan/Anakin reste bien pire et pourtant Obi-Wan reste quand même solide sur ses convictions. C'est vraiment pas reluisant pour Luke, c'est pour ça que j'ai du mal à croire en un tel Luke.


Plus généralement, il y a des trucs que vous répétez depuis le début. A titre personnel j'ai compris, c'est juste que même avec ces arguments, en revisionnant je n'y crois pas une seconde. Et c'est pas que je suis de mauvaise volonté puisqu'au final je le trouve moins pire qu'avant.

[Malabsolu Jedi SWU]

oulala il y a des gens riches qui profitent de la guerre comme dans la réalité

C'est loin d'être inintéressant à montrer dans Star Wars, surtout quand on on s'est fadé plus tôt dans la saga une représentation complètement à côté de la plaque des oligarques en la personne de Gunray.

Et pour le coup, c'était novateur.

[DarkNeo Jedi SWU]

Ben non je parle de mettre un droïde à la place voir de faire des armes. Tu réponds en parlant d'ethique.

Et bien dans ce cas, faisons un star wars avec uniquement des droïds qui se battent... je prévois un bide au box-office.
Et les droïds sont considérés comme des humains dans SW. Ils sont même parfois plus humains que les humains eux-mêmes.
En gros, tu utilises un droïd pour une attaque suicide, tu passes pour un fumier.

Non mais oui, là n'est pas le problème. Le problème étant le reste. Oulala les animaux sont maltraités comme dans la réalité, oulala il y a des gens riches qui profitent de la guerre comme dans la réalité, oulala on peut aussi avoir un pv pour stationnement gênant comme dans la réalité.... Il n'y a rien de plus intéressant à raconter là-bas ? A la rigueur ça passerait mais juste réduire la durée de leur périple là bas de moitié de temps.

Ce genre de choses s'adressent essentiellement aux enfants. Je peux comprendre que ça agace mais c'est aussi une façon de faire comprendre certaines choses aux gosses.

Plus généralement, il y a des trucs que vous répétez depuis le début. A titre personnel j'ai compris, c'est juste que même avec ces arguments, en revisionnant je n'y crois pas une seconde. Et c'est pas que je suis de mauvaise volonté puisqu'au final je le trouve moins pire qu'avant.

Oue, on le répète parce-qu'on voit toujours les mêmes griefs justement. Alors qu'on a montré en quoi ces griefs n'étaient pas fondés.

[Luigi2904 Jedi SWU]

Comme je l'ai dit, je comprend le pourquoi il en est arrivé là.
Cependant, à mon sens, le cas Obi-Wan/Anakin reste bien pire et pourtant Obi-Wan reste quand même solide sur ses convictions. C'est vraiment pas reluisant pour Luke, c'est pour ça que j'ai du mal à croire en un tel Luke.

Après, Obi-Wan a toujours vécu dans l'Ordre Jedi, Luke a dû attendre ses 19 ans pour commencer un entrainement de quelques heures avec Obi-Wan puis avec Yoda, il ne sait quasiment rien de l'Ordre Jedi, il est beaucoup moins attaché à leur philosophie. Et puis il doit se dire que si les Jedi ont foiré 2 fois en 50 ans, c'est qu'il y a un problème quelque part.

[Corentin G Pigiste]

oulala il y a des gens riches qui profitent de la guerre comme dans la réalité

C'est loin d'être inintéressant à montrer dans Star Wars, surtout quand on on s'est fadé plus tôt dans la saga une représentation complètement à côté de la plaque des oligarques en la personne de Gunray.
Et pour le coup, c'était novateur.

Déjà, et ça apporte une sacrée nuance dans l'univers (qui ne sera pas approfondie certes) : le bien et le mal, que l'on distinguait nettement jusque là, se fournissent en fait auprès des mêmes sources. Les rebelles s'approvisionnent auprès des mêmes vendeurs que l'Empire, des vendeurs que l'on voit justement être esclavagistes et spéculateurs sur le cours de la guerre. Je regrette moi aussi que ça n'ait pas donné lieu à une plus profonde réflexion chez Finn, mais l'idée n'était pas inintéressante.

Et en plus, ça explique en partie comment le Premier Ordre est financé. L'une des critiques récurrentes du Réveil de la Force portait justement sur l'incohérence de voir une milice sortie de nul part être aussi bien préparée et armée.

[Dark Stannis Jedi SWU]

C'est une réflexions que l'on peut se faire pour tous les films Star Wars, parce qu'ils n'ont pas été pensés comme des histoires de science fiction. C'est comme le "Je n'arrive toujour pas à comprendre pourquoi le PO n'envoie pas leurs chasseurs pour finir la flotte de la rebéllion ? Surement parce que sinon il y aurait plus de film." C'est un principe de toute la série, et une grande partie des histoires du même genre, d'avoir des événements dont la justification primaire et l'avancement du récit et qui sont peu justifiées à l'intérieur de l'histoire.

Et je suis pas en train de dire "c'est parce que c'est nul ailleurs que faut pas dire que c'est nul ici". Juste que si on commande un plat végétarien, c'est un peu étrange de se plaindre qu'il n'y ait pas de viande dedans.

Un moment il faut avancer des exemples quand même quand on dit "c'est le principe de la série"...

L'étoile noire qui sort de l'hyperespace derrière Yanvin ou lieu de sortir directement en position de tir dans le IV. Les storms qui ratent systématiquement leur cibles. L'Empire qui ne détecte pas le Faucon accroché à un croiseur dans le V. Yoda qui ne cherche pas à endommager le vaisseau de Dooku dans le II. Grevious qui engage un combat contre Kenobi au lieu de le fusiller dans le III...

Pour ce point : c'est quoi les autres fois dans la saga ou ce genre de manœuvre aurait pu être utile/réalisable?

Je vois uniquement le IV et le VII comme exemple, les moments où c'est vraiment David contre Goliath justement.

Et j'ai expliqué pourquoi la comparaison directe n'était pas possible entre les situations dans laquelle se déroule la manœuvre de Holdo et ces situations.

[DarkNeo Jedi SWU]

L'étoile noire qui sort de l'hyperespace derrière Yanvin ou lieu de sortir directement en position de tir dans le IV. Les storms qui ratent systématiquement leur cibles. L'Empire qui ne détecte pas le Faucon accroché à un croiseur dans le V. Yoda qui ne cherche pas à endommager le vaisseau de Dooku dans le II. Grevious qui engage un combat contre Kenobi au lieu de le fusiller dans le III...

Ca me rappelle les gens qui balancent que les aigles du SDA auraient pu aller en Mordor pour balancer l'anneau dans la lave de la montagne.

[Coupdebambou Jedi SWU]

Mais on en reviens toujours à la même chose.

Si tu prends TLJ en temps que film, que tu traites de l'objet cinématographique (ce qui est selon moi ce qu'il faut faire, mais passons), en effet la manœuvre Holdo c'était force est de constater un vrai beau moment de cinéma. En pinaillant je trouve dommage qu'on ait confié çà à un personnage secondaire (voire un personnage fonction) plutôt qu'à une Leia par exemple, mais hors de çà, c'était beau, c'était surprenant, et c'était du spectacle.

Sinon tu traites TLJ comme une énième brique de Lore de Star Wars, et là en effet je peux comprendre qu'on vieille pinailler sur pourquoi çà n'arrive que maintenant, et pourquoi les rebelles ne remplissent pas de kérosen des corvettes en pilotage auto pour péter les Death Star. Mais le truc c'est que si on commence à partir la dedans, tout s'écroule dans la Saga ... A ce compte là les incohérence supposées ont peut en sortir des tonnes entre prélo et ot dans le même délire. Je pense qu'il faut aussi les accepter, quitte à se faire des explications hors films comme le fait DarkNeo sur le caractère éthique de la question par exemple.

Franchement y a quand même suffisamment d'autres trucs tout pétés dans ce film à critiquer plutôt que ces histoires de pseudo cohérence non ?

[DarkNeo Jedi SWU]

Sinon tu traites TLJ comme une énième brique de Lore de Star Wars, et là en effet je peux comprendre qu'on vieille pinailler sur pourquoi çà n'arrive que maintenant, et pourquoi les rebelles ne remplissent pas de kérosen des corvettes en pilotage auto pour péter les Death Star. Mais le truc c'est que si on commence à partir la dedans, tout s'écroule dans la Saga ... A ce compte là les incohérence supposées ont peut en sortir des tonnes entre prélo et ot dans le même délire. Je pense qu'il faut aussi les accepter, quitte à se faire des explications hors films comme le fait DarkNeo sur le caractère éthique de la question par exemple.

Je dirais que c'est même pas une question de Lore. C'est une question de logique pure et simple. Ca ne fait pas partie de la guerre (sauf si on joue les kamikazes) et les rebelles, résistance et même l'Empire ne sont pas des kamikazes.
Il n'y a aucune raison qu'ils aient fait ça avant. Tout simplement parce-que les conditions ne sont pas réunies pour.
C'est d'ailleurs pour ça que la pseudo justification balancée par Abrams dans TROS est vraiment stupide.

[Jim-my Jedi SWU]

Après oui j'avoue que c'est du pinaillage, j'en ai rien a faire que la suicide Attack n'est jamais été fait avant.

Ce n'est qu'un détail par rapport aux vrai problèmes de ce film.

[CroateAndeddu Jedi SWU]

je ne m'offusquais pas que Jango Fett était débile dans l'Episode II en tuant son employée avec une flèche empoisonnée qui vient de Kamino au lieu d'un simple tir de blaster qui aurait été intraçable.

Pour Jango j'ai toujours trouvé logique qu'il ne tire pas avec ces blasters, Il voit que Zam est entouré de 2 jedi, il a le choix entre utiliser un blaster qui envoient des lasers bruyant et lumineux (que même des padawan savent renvoyer) ou utiliser une arme minuscule et silencieuse tellement pas connu qu'elle ne figure pas dans les bases de donnée de la république. Je trouve ça plutôt cohérent.

[Corentin G Pigiste]

Ça sert à rien d'être discret quand ensuite tout le monde te remarque et t'entend quand même à cause de ton jetpack

T 'as pas du lire ce que j'ai écrit, un tir laser tu l'entend et tu le vois arriver et donc tu peux le renvoyer et donc zam ne meurt pas et te balance.

Pas faux

[Bunny]

Messages HS supprimés : merci d'éviter les éternelles guerres des clans et de débattre en bonne intelligence, sans généraliser ni être condescendants, sinon des sanctions seront prises.

[Adanedhel]

Sam Witwer (qui prête sa voix à Dark Maul) s'est exprimé sur le film :

"Last Jedi, to me, felt like a movie made by a guy who hadn't quite done his homework. I think Rian Johnson's a talented guy, but Bruce Lee didn't develop Jeet Kune Do without learning Kung Fu first. You can't reinvent Star Wars without knowing Star Wars first."

"[He] didn't -- for me -- make a compelling argument for why Luke didn't go and help his sister. This is just my opinion, guys. There were a lot of things in The Last Jedi I found compelling in a Rian Johnson filmmaker point of view. They just didn't fit into Star Wars. I don't think he did his Star Wars homework. The themes, what it's about, what the characters are about."

"But as a standalone film, if I don't know what the Jedi are or who Luke is or what he represents, I think there's some compelling things in there. If that's meaningful to you, that's awesome."

Au contraire je trouve que RJ a vraiment compris ce qu'était Star Wars, ce qui faisait l'essence de cet univers, plus que JJ qui était trop dans la révération pour oser et tenter des choses.

Après Star Wars représente tellement de choses pour tellement de gens qu'on peut partager ou non la vision de RJ.

Il n'y a qu'à demander à une poignée de fan quel serait pour eux le film Star Wars parfait, on aurait autant de réponses que de personnes. Même en imposant certaines bases, chacun a sa sensibilité propre de cet univers (c'est ce qui en fait sa richesse). Et je pense qu'on en a de nombreuses preuves un peu partout sur ce forum !



RJ a une manière de parler de la Force, des Jedi qui me parle énormément et que je trouve extrêmement pertinente. Et je pense qu'il s'y connait énormément en Star Wars, autant sur le lore dont il fait quelques références dans le film que dans la manière de créer du Star Wars puisqu'il est revenu aux sources des influences de Lucas et on retrouve dans son film des plans inspirés par exemple de Kurosawa (toute la bataille de Crait fait penser à Ran, par exemple).

[DarkNeo Jedi SWU]

Je plussois ton post. Je trouve au contraire que RJ a fait un très bon travail et que son film en dit beaucoup.

[Jim-my Jedi SWU]

J'avoue que voler dans l'espace, le gars a porter ses balls pour oser nous pondre un truc pareil

[Ltf Jedi SWU]

Je plussois ton post. Je trouve au contraire que RJ a fait un très bon travail et que son film en dit beaucoup.

Son film en dit beaucoup. Beaucoup de conneries, effectivement.

Witwer a parfaitement raison. Il ne dit rien de plus que Mark Hamill qui a lui même Luke Skywalker en lui depuis plus de 40 ans. À vouloir voler trop haut, Johnson s'est brûlé les ailes.