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magiefeu a écrit:1 : Les trailers montrant des images du jeu ne sont pas canon.
On se doute que l'Outlander est bien le chevalier jedi mais le seul élément réellement probant est la vision de Scourge, qui reste toujours soumise à interprétation. Ça et le fait que T3 était dans l'équipe de sauvetage.
2 : Les instances post KotET en groupe n'ont rien de canon.
Et au final, rien n'a été retenu officiellement. Alors oui, c'est en débattant sur la logique qu'on défend son point de vue et pas une version officielle fantasmée.
3 : Oui, j'ai askip, et alors ? J'étais obligé de répondre ?
Tes éléments soulevés étaient bon, mais je n'étais cependant pas d'accord avec tes conclusions et je voyais pas l’Intérêt d'enliser le débat, ni de le relancer une demi-semaine plus tard. Moi aussi je me fait ignorer une fois sur deux, faut arrêter de se vexer pour un rien.
Edit : Sinon, voilà une preuve s'il est besoin de l’absence de version officielle :
http://www.swtor.com/fr/info/news/article/20181130
JediLord a écrit:Je n'ai pas beaucoup vu Marka Ragnos sur ce topic...
-- Edit (Lun 26 Aoû 2019 - 17:27) :
JediLord a écrit:Sérieusement. Il y à beaucoup de pertinence dans tes post.
Solaryx a écrit:Et puis bon, il a fallu quand même les esprits de 1000 générations de Jedi pour maintenir Palpatine dans l'au-delà
D'ailleurs j'ai pensé à vous l'autre jour, je suis tombé sur çà ; https://comicvine.gamespot.com/profile/ ... ad/101798/
Et ça aussi (et après l'avoir montré à d'autres pros de l'UE on est d'accord pour dire qu'il est très bon):
https://comicvine.gamespot.com/the-sith ... s-1641075/
vos661 a écrit:Solaryx a écrit:Et puis bon, il a fallu quand même les esprits de 1000 générations de Jedi pour maintenir Palpatine dans l'au-delà
D'ailleurs j'ai pensé à vous l'autre jour, je suis tombé sur çà ; https://comicvine.gamespot.com/profile/ ... ad/101798/
Et ça aussi (et après l'avoir montré à d'autres pros de l'UE on est d'accord pour dire qu'il est très bon):
https://comicvine.gamespot.com/the-sith ... s-1641075/
Comicvine a de bons "respect thread", mais parfois ils ont des avis de moutons qui suivent des tendances ridicules et sortent vraiment d'énormes âneries.
Comme quand ils considéraient Sarasu Taalon comme étant un des Sith les plus puissants, ou quand ils vouaient un culte ridicule à Caedus en le classant aux côtés de gars comme Sidious ou Vitiate...
Globalement post-ROTJ ils ont tendance à surestimer les personnages, surtout Luke période Dark Empire ou Grandmaster Luke.
Solaryx a écrit:Euh...Grandmaster Luke est l'une des plus grandes force de la Nature de l'Univers Star Wars
Et pour ce qui est de Comic Vine je m'en fiche un peu, en l'occurence le thread que j'ai envoyé est très trèèèès détaillé, c'est clairement pas le travail d'un mouton mais bien d'un pro qui a fait des recherches minutieuses et qui a relevé tout ce qui pouvait concerner son thread
vos661 a écrit:Solaryx a écrit:Euh...Grandmaster Luke est l'une des plus grandes force de la Nature de l'Univers Star Wars
Et pour ce qui est de Comic Vine je m'en fiche un peu, en l'occurence le thread que j'ai envoyé est très trèèèès détaillé, c'est clairement pas le travail d'un mouton mais bien d'un pro qui a fait des recherches minutieuses et qui a relevé tout ce qui pouvait concerner son thread
Le classement de Shooting Nova est bien, sauf son classement de Caedus et de Plagueis qu'il a toujours grandement surestimé. Y a quelques années il considérait que Plagueis et Caedus étaient au-dessus de Vitiate par exemple...
Et Grandmaster Luke est fort, mais pas beaucoup plus fort que Yoda et Sidious. Alors quand je vois dans des threads comicvine Luke vs Yoda & Sidious 90% des commentaires qui disaient que Luke les défonce, ça me faisait doucement rire.
Sur comicvine t'as 5 % de mecs qui s'y connaissent et prêchent leur bonne parole (genre par exemple Vader est un top 3 des Sith les plus puissants, y a 4 ans c'était l'opinion la plus répandue ) et t'as tous le reste qui les suit...
Solaryx a écrit:
j'essaye vraiment de mettre mes gouts de côté dans mes posts pour me contenter de faits.
Dark Grievous a écrit:Connaissant mal certains comme Bane ou Kun, j'ai essayé de rester objectif (avec mes piètres connaissances) et j'ai donc voté pour Revan.
Darkliser a écrit:Vitiate est mort en voulant s'emparer du corps de l'étranger.
Jim-my a écrit:Pour moi ça me semble assez clair.
UE Legend : Vitiate/Tenebrae/Valkorion
UE Officiel : Sidious
Vitiate n'est clairement pas dans la même catégorie que Sidious. La ou Sidious détruit juste la moitié d'une flotte sur Exegol, Vitiate mange des planètes...
Yocana a écrit:Darkliser a écrit:Vitiate est mort en voulant s'emparer du corps de l'étranger.
N'allons pas trop vite en besogne
Jim-my a écrit:Oui ce n'est toujours pas comparable, Vitiate est telle une divinité dans SWTOR, démonstration de force sans commune mesure avec tout ce qui existe et a existé.
Mais je ne retire en rien la grande puissance de Sidious
Il est effectivement le plus puissant Sith de l'histoire.
La ou Vitiate est le plus puissant utilisateur du coté obscur de l'histoire.
Jim-my a écrit:Pour moi ça me semble assez clair.
UE Legend : Vitiate/Tenebrae/Valkorion
UE Officiel : Sidious
Vitiate n'est clairement pas dans la même catégorie que Sidious. La ou Sidious détruit juste la moitié d'une flotte sur Exegol, Vitiate mange des planètes...
Solaryx a écrit:Je peux dire la meme chose pour Sidious, il a fallu bien plus d'éléments que Vitiate pour en venir à bout
-Trahison de son meilleur apprenti qui voulait sauver son fils au moment où Sidious était à la fois concentré sur la torture de ce dernier et sur sa méditation de combat
-Trahison de Carnor Jax et d'autres hauts gradés de l'Empire ayant payé le medecin personnel de l'Empereur pour qu'il rende les dernier corps clonés de celui-ci hautement défaillant
-Trahison de Luke ayant détruit la quasi-totalité des corps clonés de Palpatine
-Trahison de 2 Exécuteurs de l'Empereur ayant détruit le reste des corps clonés de Sidious excepté un hautement défaillant
-Corps de Palpatine qui, par sa défaillance, est complètement agonisant le jour de la mort de ce dernier (ses serviteurs doivent même l'aider à marcher à cause de ça)
-Han Solo qui tire sur Palpatine au moment où celui-ci se rue sur le corps d'Anakin Solo, son unique espoir de survie, sur lequel il focalise toute son attention. Cela oblige Sidious à procéder au Transfert d'Essence sans aucune mesure de sécurité
-Présence d'un Jedi mourrant à côté de Palpatine, mais mourant pile comme il faut, c'est-à-dire, assez pour mourir dans les secondes qui vont suivre, mais trop peu pour etre complètement cloué au sol. Jedi qui va sauter pile sur l'esprit de Sidious, pile au moment où celui-ci procède au transfert d'essence, et pile avant que ce Jedi (Empatojayos Brand) ne meure
-Les esprits de tous les Jedi morts maintenant Palpatine dans l'au-delà
Dans ce qu'il a fallu pour le tuer, Sidious n'a très probablement pas son pareil dans l'Univers Star Wars
Darkliser a écrit:Jim-my a écrit:Pour moi ça me semble assez clair.
UE Legend : Vitiate/Tenebrae/Valkorion
UE Officiel : Sidious
Vitiate n'est clairement pas dans la même catégorie que Sidious. La ou Sidious détruit juste la moitié d'une flotte sur Exegol, Vitiate mange des planètes...
Je te remercie pour ta réponse extrêmement bien argumentéeSolaryx a écrit:Je peux dire la meme chose pour Sidious, il a fallu bien plus d'éléments que Vitiate pour en venir à bout
-Trahison de son meilleur apprenti qui voulait sauver son fils au moment où Sidious était à la fois concentré sur la torture de ce dernier et sur sa méditation de combat
-Trahison de Carnor Jax et d'autres hauts gradés de l'Empire ayant payé le medecin personnel de l'Empereur pour qu'il rende les dernier corps clonés de celui-ci hautement défaillant
-Trahison de Luke ayant détruit la quasi-totalité des corps clonés de Palpatine
-Trahison de 2 Exécuteurs de l'Empereur ayant détruit le reste des corps clonés de Sidious excepté un hautement défaillant
-Corps de Palpatine qui, par sa défaillance, est complètement agonisant le jour de la mort de ce dernier (ses serviteurs doivent même l'aider à marcher à cause de ça)
-Han Solo qui tire sur Palpatine au moment où celui-ci se rue sur le corps d'Anakin Solo, son unique espoir de survie, sur lequel il focalise toute son attention. Cela oblige Sidious à procéder au Transfert d'Essence sans aucune mesure de sécurité
-Présence d'un Jedi mourrant à côté de Palpatine, mais mourant pile comme il faut, c'est-à-dire, assez pour mourir dans les secondes qui vont suivre, mais trop peu pour etre complètement cloué au sol. Jedi qui va sauter pile sur l'esprit de Sidious, pile au moment où celui-ci procède au transfert d'essence, et pile avant que ce Jedi (Empatojayos Brand) ne meure
-Les esprits de tous les Jedi morts maintenant Palpatine dans l'au-delà
Dans ce qu'il a fallu pour le tuer, Sidious n'a très probablement pas son pareil dans l'Univers Star Wars
Tu as l'air d'être le seul qui débat de façon claire et argumenté
Cela dit, on peut facilement faire une liste de la même longueur pour vitiate avec tout ce que l'étranger et l'Alliance lui font subir, ses enfants aussi. Bref...
On peut continuer longtemps comme ça à coup de mais Vitiate a besoin d'un rituel, mais palpy a besoin de clones, mais vitiate a drainé moins de gens que sur Byss, mais Palpy a jamais pu stopper sa dégénerescence...
Voilà ça va tourner en rond jusqu'à qu'il y ait 1000 pages.
En plus, ce que tu dis révèle simplement que Palpatine est trés tenace tout comme Vitiate l'a été (et peut encore l'être) et que ma foi, il avait des difficultés à maintenir la loyauté chez ses plus proches serviteurs. Vitiate aussi qui a été trahi par Arcann.
Il me paraît évident que les deux se valent. Aprés, si vous voulez vraiment les départager, je crois qu'il va falloir une bonne dissertation de quelques dizaines de pages
PS pour Solaryx : j'ai vraiment adoré le coup du " Jedi mourant, mais vraiment mourant comme il faut, genre à quelques secondes..." . Palpy est mort à cause d'un Jedi mourrant comme il faut, j'adore. Soyons clair, je me moque pas du tout de toi mais la formulation est bien trouvé
Nicolaï a écrit: au final il n'a pas été sith très longtemps dans sa vie.
magiefeu a écrit:1000 ans s'écoulent entre son sacre d'empereur et la création de Zakel qui est relativement récente.
Yocana a écrit:Nicolaï a écrit: au final il n'a pas été sith très longtemps dans sa vie.
Comme ça, je n'ai pas en mémoire un seul être qui a figuré comme Sith aussi longtemps
Nicolaï a écrit:Oui mais était-il vraiment encore un sith à ce moment là ?
On sait qu'il adopte le mentra "Il n'y a pas de mort, il n'y a que la force" lors de ses recherches pour mettre en place le rituel de Nathema, au cours de son premier siècle de vie. Au moment où il décide de devenir immortel je pense qu'il abandonne la philosophie sith. Il ne fait pas la guerre avec Naga Sadow, il ne fait plus de conquête pour étendre son pouvoir ou son influence et il ne défie pas le seigneur noir des sith alors qu'il pourrait gagner. Certains m'ont dis que ça faisait peut-être partie de son plan pour l'empire sith mais il ne pouvait pas prévoir la victoire de la République. Il rejette déjà une grande partie de la doxa sith, la seule chose qui l'obsède c'est l'immortalité. A titre de comparaison, Sidious ne se permet ce genre de choses qu'une fois au sommet de la pyramide, il cherche d'abord à régner. Vitiate s'est l'inverse, il a privilégié ses recherches sur le pouvoir. On me dira que c'est pareil pour Plagueis, mais ce n'est pas comparable puisque Plagueis n'a jamais eu l'occasion de régner ou de prendre le pouvoir, Vitiate aurait potentiellement pu devenir le maitre de la galaxie mais a préféré ne pas s'en mêler.
Selon moi, la chose qui retire le statut de sith à Vitiate c'est le but de son immortalité. Ce n'est pas juste le pouvoir mais surtout le "plaisir" qu'il désire. Sa peur de la mort est donc très différente de celle des sith ( normalement d'ailleurs un bon sith n'a pas peur de la mort). Sidious par exemple n'avait pas peur de la mort en elle même, il avait peur du chaos qui l'attendait derrière et de perdre son pouvoir. Vitiate lui a vraiment peur de la mort parce que ce serait la fin de son existence et de son plaisir en quelque sorte.
Tenebrae est comme Nihilus sur ce plan. On leur attribut l'ordre sith parce que c'est de là qu'ils tiennent leur formation et leur origine, mais au delà de ça on plus face à des individus chaotiques qui ne suivent pas la philosophie de l'ordre et qui pourrait le détruire sans aucun remord.
Nicolaï a écrit: Yocana a écrit:
Nicolaï a écrit:
au final il n'a pas été sith très longtemps dans sa vie.
Comme ça, je n'ai pas en mémoire un seul être qui a figuré comme Sith aussi longtemps
Je raisonnais en terme de pourcentage par rapport à sa longévité
magiefeu a écrit:Dark Glovoc ? Enfin, il a un peu triché
Nicolaï a écrit:Honnêtement Vitiate et Sidious ont atteint un niveau où il est difficile de débattre de qui est le plus fort. Rien ne prouve que Vitiate ne peut pas accomplir les même feats que Sidious et inversement
Par contre je pense que la chose la plus débattable selon moi c'est le statut de sith de Tenebrae.
Je suis pas sûr qu'il compte dans la liste puisque au final il n'a pas été sith très longtemps dans sa vie. C'est évident que dès qu'il façonne Zakel, il n'est plus un sith mais son changement de philosophie est même antérieur à ça. Si je ne m'abuse dès qu'il devient l'empereur des sith, et même avant enfaite, dès qu'il se met en quête d'immortalité, il abandonne la philosophie sith pour accepter une partie du dogma jedi "il n'y a pas de mort, il n'y a que la force".
Donc le Tenebrae qu'on connait n'est pas un sith, ça fait près de mille ans qu'il n'en ait plus un. A la manière de Kreia, on sent une pointe de nostalgie vis à vis des sith, il doit les préférer de loin aux jedi, mais il les a renier malgré tout. Son but d'être immortel n'est pas juste pour dominer la galaxie mais aussi pour simplement y vivre. En ça il est différent de Sidious, il ne veut pas seulement régner comme un sith, son plaisir c'est de vivre une infinité d'expérience différentes pour l'éternité.
C'est ce que j'aime beaucoup avec ce personnage, il apparait plus comme une divinité chaotique émanant de la Force que comme un personnage avec juste beaucoup de pouvoir. Mais du coup je pense que le mettre dans la catégorie des sith n'est pas pertinent. On pourrait faire la même remarque sur DE Sidious dans une certaine mesure, mais lui ne renie jamais clairement les sith.
magiefeu a écrit:Je ne rappelle pas où c'est dit que Tenebrae en était incapable. En tout cas, il ne craignait pas la mort à cause de la perte de son plaisir car il admets lui-meme à l'étranger avoir succombé à des plaisirs qu'il s'était toujours interdit avec Senya. Il désirait devenir un Dieu immortel, pas un éternel hédoniste.
Solaryx a écrit:Et au passage, c'est bel et bien dit que Vitiate ne pouvait pas lancer les Tempêtes de Force de Sidious qui est le seul à avoir maîtrisé ce pouvoir de ses mains.
magiefeu a écrit:Il est difficile de dire à quel moment il s'est éloigné de l'Empire. mais Valkorion vieillissant normalement, ce n'est pas non plus si ancien.
Il y a donc deux moment qui pourraient marquer la fin de son statut de sith. La survie à la tentative d'assassinat de Revan (mais je n'y souscris pas vraiment), la renaissance en Valkorion ou le moment où l'Empire a découvert sa trahison sur Rishi. Car avant ça, il était toujours connu de tous comme "L'Empereur Sith".
Donc en résumé, dans le pire des cas, il a été sith 1530 ans sur 1600 ans de vie. Proportionnellement, c'est pas mal.
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