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DRIII a écrit:La fameuse grotte, censée symboliser le côté obscur, évoque un vagin ou un utérus.
Kregwitch a écrit:Merci pour cette analyse intéressante et d'un type qu'on aimerait croiser plus souvent ; n'hésite pas à en faire d'autres car on sera nombreux à les lire avec intérêt (j'imagine qu'il y a beaucoup à faire avec cette postologie et la matière de Bretagne).
J'imagine que la base de l'analyse est l'article «L’Ile-Femme» de P. Brunel (dir.), Dictionnaire des mythes féminins, Éditions du Rocher, déc. 2002 ? Je pense qu'on peut renvoyer aux autres travaux de Marie-Françoise Bosquet :
http://siefar.org/marie-francoise-bosquet/
DRIII a écrit:Donc, on peut penser que Luke a un rapport au féminin compliqué, voire contrarié. Une mère morte à sa naissance qu'il n'a pas connue, une soeur dont il a été amoureux.... on ne sait même pas, à l'issue de TLJ, s'il a connu ou fréquenté une autre femme. Pas étonnant, qu'il considère la grotte vagino-utérine d'Ahch-To comme un lieu démoniaque, infréquentable, contrôle par le côté obscur, et qu'il s'inquiète de voir Rey y être aspiré (comme s'il craignait qu'elle se reconnecte au féminin, qu'elle découvre la femme qui sommeille en elle).
Chez Luke, la femme reste ainsi une sorte de mystère, d'interdit, de quête inachevée voire impossible. Mais une quête quand même puisqu'il a choisi cette Île-Mère comme dernier refuge, comme dans une sorte de régression foetale. C'est peut-être le sens de cette fameuse scène sur Ahch-To où on le voit traire le mammifère marin pour en extraire du lait qu'il boit goulûment.
Boba Fett a écrit:DRIII a écrit:Donc, on peut penser que Luke a un rapport au féminin compliqué, voire contrarié. Une mère morte à sa naissance qu'il n'a pas connue, une soeur dont il a été amoureux.... on ne sait même pas, à l'issue de TLJ, s'il a connu ou fréquenté une autre femme. Pas étonnant, qu'il considère la grotte vagino-utérine d'Ahch-To comme un lieu démoniaque, infréquentable, contrôle par le côté obscur, et qu'il s'inquiète de voir Rey y être aspiré (comme s'il craignait qu'elle se reconnecte au féminin, qu'elle découvre la femme qui sommeille en elle).
Chez Luke, la femme reste ainsi une sorte de mystère, d'interdit, de quête inachevée voire impossible. Mais une quête quand même puisqu'il a choisi cette Île-Mère comme dernier refuge, comme dans une sorte de régression foetale. C'est peut-être le sens de cette fameuse scène sur Ahch-To où on le voit traire le mammifère marin pour en extraire du lait qu'il boit goulûment.
Tu n'as pas l'impression de partir trop loin ?
Boba Fett a écrit:Je parle de ton opinion sur Luke et son rapport à la femme...
DRIII a écrit:C'est ce qui est montré dans les films.
Boba Fett a écrit:DRIII a écrit:C'est ce qui est montré dans les films.
Non, non... C'est ton interprétation de ce qui est montré dans les films
Boba Fett a écrit:Ces deux images sont censées prouver quelque chose ?
Boba Fett a écrit:Tu divagues... Moi je parle de ton opinion sur Luke et son rapport à la femme, pas de quel nombre de femmes Luke a embrassé...
D'ailleurs Leia est la seule femme qu'il embrasse DANS l'OT, il a vécu d'autres choses en dehors de ces trois films
Sokraw a écrit:Parler d'utérus... il faut revoir les cours d'anatomie.
Unkar Plutt, "beau père" de Rey... et Jabba est celui de Leia ?
Boba Fett a écrit:Skywalker ne veut pas que Rey s'aventure dans la grotte car elle est remplie de côté obscur...
DRIII a écrit:Boba Fett a écrit:Skywalker ne veut pas que Rey s'aventure dans la grotte car elle est remplie de côté obscur...
Oui, mais qu'est-ce que le côté obscur ? L'instinct, les pulsions ?
Pandisha a écrit:Un bon exemple ici lorsqu'il développe un argumentaire sur les femmes que luke a embrassé.
Pour la psychanalyse de comptoir, je ferai remarquer que luke n'embrasse aucune femme dans l'OT.
C'est leia qui fait le pas à chaque fois.
Ce n'est peut être pas tant revelateur des rapports aix femmes de luke que des rapport aux hommes de leia....
Du moins lorsqu'on s'echine à y voir un acte incestueux (au premier degré du terme) en lieu et place de ce qu'il est sensé être, un moyen de faire rager han...
D'autant qu'il n'etait pas fixé à la sortie de ce film que leia etait la soeur...
ElSnail a écrit:J'aime beaucoup l'idée de Luke en homosexuel incestueux.
#TheLegendOfLukeSkywalker
Boba Fett a écrit:Si demain on apprend que Luke a roulé des patins à d'autres filles en dehors de Leia, voir eu des rapports sexuels...
Tout ton pitch sur Luke et son rapport à la femme tombe à l'eau...
Skywalker ne veut pas que Rey s'aventure dans la grotte car elle est remplie de côté obscur... Pas parce qu'elle ressemble à un vagin et qu'il fait un blocage sur les femmes...
(d'ailleurs cette scène est juste un effet miroir avec celle du V et la grotte de Dagobah, rien de plus...)
Boba Fett a écrit:Si demain on apprend que Luke a roulé des patins à d'autres filles en dehors de Leia, voir eu des rapports sexuels...
Tout ton pitch sur Luke et son rapport à la femme tombe à l'eau...
Sokraw a écrit:EDIT : et puis je suis gentil je fais l'impasse sur les phrases du type "ses cheveux sont déliés, elle paraît plus féminine" qui ne reposent sur pas grand choses en plus d'être, pardon, assez idiotes et essentialistes gratuitement.
DRIII a écrit:
Oui, que la seule femme qu'embrasse le héros de l'OT est sa soeur. Donc un amour impossible.
On pourrait même aller plus loin au sujet de Luke. Par exemple en analysant visuellement cette scène et ce qu'elle connote.
_quentin_ a écrit:Les gens ont le droit d'être en désaccord avec ses analyses.
Mais il serait plus pertinent qu'ils s'y opposent par de vraies contre-analyses ou contre-argumentations.
Plutôt que par de simples remarques critiques envers son travail.
Padmé Jakku a écrit:Hey c'est moi qui l'ai eu la première cette idée. !!!
post1134217.html#p1134217
On peut même ajouter que Luke """"""envisage""""""" de tuer son neveu, c'est à dire le fruit de l'union entre sa sœur chérie ( ) et un autre homme…
J'arrête le délire ici, avant qu'on aille tous se nettoyer les yeux à l'acide.
Alo a écrit:DRIII, tu es bien le seul qui ose faire ce genre d'analyse sur ce forum, et je t'applaudis des deux mains. Le travail fourni ci dessus est remarquable, même si je ne suis pas d'accord partout (je préfère celle sur Rey & l'héroïne).
Ne te laisse pas "guider" par certain qui prétendent que tu déformes la réalité avec des analyses de comptoirs (le jour où ils pondront une analyse, on ira se marrer aussi tiens ).
DRIII a écrit:Ce qu'on sait, c'est que Rian Johnson - comme George Lucas en son temps - a fait un gros boulot de documentation , de lecture pour écrire son script... il a reconnu sur Twitter avoir lu, pour préparer TLJ, "L'homme à la recherche de son âme" de CG Jung et "le Petit Livre de l'Ombre Humaine" de Robert Bly. Des ouvrages qui traitent justement de psychologie analytique, des archétypes et l'inconscient collectif.
Donc, certains symboles, certaines représentations ne sont peut-être pas si innocentes ou inconscientes que ça.
Blue a écrit:En l'occurrence, il est certain que, convaincantes ou pas, les analyses de DRIII présentent au moins l'avantage de nous proposer des perspectives qui ''se défendent''. C'est toujours sympa de voir un effort théorique de cette nature déployé sur un support comme star wars, et cela change du petit relativisme subjectif qui, vraiment, nuit trop souvent à la discussion.
Après, je suis assez d'accord pour dire que ses analyses déforment souvent les films, mais ça, je crois que c'est moins dû à DRIII lui-même qu'à la nature du matériel théorique qu'il utilise, à savoir les outils de la psychanalyse. Personnellement, j'ai toujours trouvé que la psychanalyse (dans ses versions freudiennes, jungiennes et lacaniennes, je ne connais pas le reste) était une théorie qui tournait à vide et qui avait un rapport pour le mois... problématique avec la réalité. Je trouve surtout que c'est un cadre théorique qui est incapable de produire des connaissances probantes car il repose essentiellement sur l'ambiguïté des concepts et des extrapolations invérifiables. C'est pourquoi j'ai tendance à croire qu'on ne peut pas s'y fier pour interpréter une oeuvre (cf l'erreur magistrale de Freud dans Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci qui est assez symptomatique, à mes yeux, d'une montée en puissance spéculative qui ne fait plus attention au réel qu'elle commente, tout enivrée qu'elle est par le charme de son propre discours). Je précise que, par connaissances, je n'entends pas forcément quelque chose de scientifique, mais juste quelque chose qui permette une discussion réglée et qui soit ouvert (en principe) à la rectification par le dialogue. En fait, il y a dans la psychanalyse une forme de dogmatisme et d'arbitraire qui m'empêcheront toujours de croire aux interprétations qui en dérivent, et je comprends tout à fait les personnes qui refusent de s'en satisfaire.
Avangion a écrit:Les analyses sont très intéressantes bien que je ne sois parfois qu'à moitié convaincu.
Petit point d'érudition pédantesque toutefois : Jung, après sa rupture avec Freud, ne prétendait plus œuvrer dans le champ de la psychanalyse, mais dans celui de son propre paradigme, celui de la « psychologie analytique ».
D'ailleurs, les freudiens purs et durs n'apprécient pas du tout Jung.
Sokraw a écrit:DRIII, concernant la chevelure dans le Coran ou la Torah, il s'agit d'interprétation basées sur des traductions controversées (et en passant, tu glisses du cheveux attaché au cheveux caché, qui pour le coup n'a rien à voir avec Rey); quand bien même, l'usage à une période donnée dans un lieu donné n'a pas valeur de vérité des milliers d'années plus tard.
Quid des cheveux longs chez, je ne sais pas, les Celtes, les Vikings, les samourais ... Samson ? Qui-gon Jinn ? Anakin et Obi-Wan ? Kylo ?
Enfin comme je le disais plus haut, c'est prendre ce qui arrange et laisser de côté ce qui met à mal.
Après, tu peux penser qu'elle lâche ses cheveux parce qu'elle devient femme (c'est déjà partiellement faux car ses cheveux restent attachés avec une coiffure étrangement proche de Qui-Gon, une autre manifestation de la féminité absolue dans l'univers Star Wars), le but semble être simplement de confirmer ce que tu souhaite voir, quitte à faire des interprétations... tirées par les cheveux! (merci bonsoir)
Gaetanl a écrit:Parmis les choses qui me gène un peu, mais je serai bien en peine de l'expliquer plus que ça, il y a le rapport de Luke aux femmes.
Du coup si je ne parviens pas à argumenter, j'aurai quand même une question, DRIII as-tu lu ce livre : https://www.starwars-universe.com/livre ... -jedi.html ? (perso malgré des critiques plutôt moyennes je l'ai bien aimé, mais je suis tellement bon public concernant star wars )
Pour le coup il nous place en plein sur le sujet, peut-être même qu'il apporterait de l'eau à ton moulin
Gaetanl a écrit:Ben je ne veus pas spoiler, mais il y a comme un rapprochement quand même entre lui et le personnage féminin, et une partie de l'histoire parle de ça, de quoi alimenter la discussion sur se point précis (faudrait que je le relise après pour être vraiment plus précis). Mais pour ce qu'il me semble m'en souvenir ça offre une image où Luc montre qu'il n'est pas indifférent à la gente féminine en tout cas, et le lien créé dans l'histoire le fait forcement évoluer vis à vis de son rapport aux femmes entre le Luc de la trilogie et celui de la postlogie.
Gaetanl a écrit:Je ne dis pas non plus que tu l'ais dit
C'est juste que je trouve que son lien avec les femmes et plus complexe que seulement ses liens avec sa sœur et l’absence de sa mère. En lisant les différent commentaire plus haut sur le sujet je me suis rendu compte que beaucoup semblaient ignorer (ou faire l'impasse) cette partie de la vie amoureuse de Luc vécue dans ce roman et que malgré les nombreuses références sur lesquelles tu t’appuyais celle là manquée alors qu'elle me semble avoir son importance pour approfondir le personnage.
Gaetanl a écrit:Non tu ne te trompes pas c'est ça dans les grandes lignes mais on a l'occasion de voir comment Luke appréhende son rapport au sexe opposé ce n'est pas rien non plus et surtout la conclusion peut aussi amener billes dans une analyse (ça reste un "trauma").
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