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vos661 a écrit:C'est incroyable de voir à quel point tous les gens de ma génération y font référence tout le temps, ne serait-ce qu'en meme du style "Hello There" ou "I have the highground".
vos661 a écrit:ROTS est en passe de le devenir en effet. C'est incroyable de voir à quel point tous les gens de ma génération y font référence tout le temps, ne serait-ce qu'en meme du style "Hello There" ou "I have the highground".
Dark vador40 a écrit:Mais si aujourd'hui je devais définir le nouveau film culte SW, ce serait sans aucun doute TFA. Ce film a reçus pour sa sortie un très très gros engouement. Et contrairement à TPM a beaucoups moins déçu.
C'est le film d'une nouvelle génération et il est à mon avis aujourd'hui le nouveau film culte de la Saga. Bien que pour une partie des fans de la saga, ce film soit trop ressemblant à ANH. Il est pour le grand publique le nouveau visage de SW.
Et je pense que dans 10 ans-20 ans. Ce sera ce film qui aura été vue par tout le monde et dont les répliques seront les plus connus.
PiccoloJr a écrit:
Sinon si on parle de "culte" dans le sens où des fans continuent à les apprécier à toute époque, alors tous les Star Wars sont cultes !
vos661 a écrit:ROTS est en passe de le devenir en effet. C'est incroyable de voir à quel point tous les gens de ma génération y font référence tout le temps, ne serait-ce qu'en meme du style "Hello There" ou "I have the highground".
Guiis Becom a écrit:Si "film culte" = "méga bon film qui a apporté quelque chose de neuf au cinéma l'air de rien", alors y'a que les épisodes IV et V qui rentrent dans cette catégorie pour moi.vos661 a écrit:C'est incroyable de voir à quel point tous les gens de ma génération y font référence tout le temps, ne serait-ce qu'en meme du style "Hello There" ou "I have the highground".
C'est pas spécialement positif. La quasi-totalité des répliques de la prélogie deviennent surtout des memes parce que les dialogues sont pas terribles et parce que les gens qui ont aujourd'hui 15-20 ans ont grandi avec ces films. Hello there, I have the highground, I am the senate tout ça c'est surtout pour se moquer de l'absurdité des répliques ou leur aspect trollesque.
PiccoloJr a écrit:L'obsession des cinéphiles pour les dialogues subtils est un peu à côté de la plaque à mon humble avis, surtout quand on parle d'un média qui était muet à la base. C'est peut-être important dans certains genres mais pas dans des films d'aventure-spectacle à la Star Wars
D'ailleurs les phrases qui ont le plus marqué les gens dans Star Wars sont celles toutes simples de George Lucas : "Que la Force soit avec toi" et "Je suis ton père"
Coupdebambou a écrit:Euh, on est d'accord que l'écrasante majorité des prequels memes est pour le moins très critique vis à vis de ces films, en les tournant pas mal au ridicule, nottament sur le coté maladroit de ces répliques.
Ce "succès" viens surtout du fait que ces films sont blindés de répliques WTF avec lesquelles on peut s'amuser alégrement. Une vraie mine d'or pour les créateurs de memes...Guiis Becom a écrit:C'est pas spécialement positif. La quasi-totalité des répliques de la prélogie deviennent surtout des memes parce que les dialogues sont pas terribles et parce que les gens qui ont aujourd'hui 15-20 ans ont grandi avec ces films. Hello there, I have the highground, I am the senate tout ça c'est surtout pour se moquer de l'absurdité des répliques ou leur aspect trollesque.
Ah bah j'ai été devancé :p
vos661 a écrit:Si y a une chose dont on peut pas douter, c'est que ROTS est bel et bien culte aux yeux des 15-25 ans sur Internet. J'ai envie de dire bien plus que n'importe quel autre film SW, ANH et ESB compris
Guiis Becom a écrit:Suffit d'aller sur 9gag pour voir dans les commentaires que quand y'a un meme Hello there, I have the high ground ou I am the senate qui traîne tout le monde se moque de la prélogie
vos661 a écrit:Si t'appelles ça se moquer... Moi j'appelle ça faire un jeu de mot, mais bon
darkCedric a écrit:Vous savez, on peut se moquer gentillement de quelque chose qu'on aime bien
Si y a une chose dont on peut pas douter, c'est que ROTS est bel et bien culte aux yeux des 15-25 ans sur Internet. J'ai envie de dire bien plus que n'importe quel autre film SW, ANH et ESB compris
link224 a écrit:Oh mais wait, ce sera TLJ, donc jamais ô grand jamais des gens n'oseront faire de memes pour se moquer, ce sera forcément un hommage
PiccoloJr a écrit:"Gentil vaurien", c'est la VF
Pour la prélo j'ai jamais lu d'arguments convaincants, c'est toujours "je te dis que c'est nul, crois-en ma fine sensibilité de cinéphile". Pour ma part je trouve que ça correspond bien aux personnages. Il y a clairement un parti pris anti-prélogie quand les mêmes cinéphiles applaudissaient à la même époque Spider-Man avec ses Bouffon Vert et Mary-Jane (des trésors de subtilité, lol).
Le "culte" est souvent aussi une affaire de propagande médiatique
Coupdebambou a écrit:Si y a une chose dont on peut pas douter, c'est que ROTS est bel et bien culte aux yeux des 15-25 ans sur Internet. J'ai envie de dire bien plus que n'importe quel autre film SW, ANH et ESB compris
Ah, ravi de l'apprendre ! tu sors çà d'ou par curiosité ?
Juste pour info, on parle de status culte, il faut lever un peu le nez du fandom, sinon ça sert à rien de se poser cette question. Prenons par exemple le classement IMDB : (Ouiiii mais c'est un agrégateur de critique, les gens sont manipulés, la propagande blablabla)
Bizzarement sur les 250 films cités, aucune trace d'un film de la prélo, et c'est pas une histoire d'époque, on a des films des années 2000 qui trônent très haut dans le classement.
De façon générale je pense que si on cherche à savoir quelle est la saga culte des années 2000, ce sera clairement le SDA qui ressort, mais certainement pas la prélogie Star Wars.
Malabsolu a écrit:Par rapport à la prélo les films de Raimi sont effectivement des trésors de subtilité. Raimi sait tenir une caméra, la mise en scène est travaillée, les dialogues sont efficaces, les scènes d'action bien foutues voire franchement géniales (la bataille sur le métro est devenue une vraie référence), le propos de fond intelligent, le casting excellent. C'est-à-dire l'exact opposé de ce que nous a pondu Lucas
darkCedric a écrit:Malabsolu a écrit:Par rapport à la prélo les films de Raimi sont effectivement des trésors de subtilité. Raimi sait tenir une caméra, la mise en scène est travaillée, les dialogues sont efficaces, les scènes d'action bien foutues voire franchement géniales (la bataille sur le métro est devenue une vraie référence), le propos de fond intelligent, le casting excellent. C'est-à-dire l'exact opposé de ce que nous a pondu Lucas
Merci pour ce post éclairé, science infuse. Du coup, tu pourrai peut-être nous expliquer ce que c'est qu'une mise en scène travaillée, des dialogues efficaces, des scènes d'actions bien foutues, un propos de fond intelligent, un casting excellent, et en quoi la prélo ne répond pas à ses critères ?
Parce que tout ça, c'est subjectif.
Coupdebambou a écrit:Ah, ravi de l'apprendre ! tu sors çà d'ou par curiosité ?
Juste pour info, on parle de status culte, il faut lever un peu le nez du fandom, sinon ça sert à rien de se poser cette question. Prenons par exemple le classement IMDB : (Ouiiii mais c'est un agrégateur de critique, les gens sont manipulés, la propagande blablabla)
Bizzarement sur les 250 films cités, aucune trace d'un film de la prélo, et c'est pas une histoire d'époque, on a des films des années 2000 qui trônent très haut dans le classement.
De façon générale je pense que si on cherche à savoir quelle est la saga culte des années 2000, ce sera clairement le SDA qui ressort, mais certainement pas la prélogie Star Wars.
Malabsolu a écrit:M'enfin quand on nie le ridicule des dialogues de la prélo c'est la porte ouverte à toutes les absurdités.
Wikipedia a écrit:Un film culte est un film généralement original ayant acquis un groupe fortement dévoué de fans. Le terme ne désigne ni un genre au sens propre, ni une qualité esthétique, mais qualifie un film en fonction de la façon particulière dont il est reçu par le public ou une partie du public. Un film culte possède un groupe d'admirateurs, et c'est en général un film que « soit on aime, soit on déteste », mais ces propriétés ne suffisent pas à le définir complètement.
Malabsolu a écrit:
Mais c'est un plaisir. Malheureusement cette discussion est hors sujet, aussi si tu es sincèrement intéressé par le sujet je te suggères de me contacter par MP.
vos661 a écrit:Ce qui y a encore mieux que IMDB, c'est la vraie vie. Et dans la vraie vie, quand j'entend parler de SW autour de moi, donc des gens qui ont la vingtaine, c'est ROTS le number one des discussions (ou TLJ, mais bon ça relève de l'effet de mode, le film a même pas 1 an alors que ROTS en a 13).
PiccoloJr a écrit:Ce n'est pas en allant sur IMDb qu'on échappe au fandom, au contraire une bonne partie de celui-ci a passé son temps à pourrir la prélogie partout sur le web. Les autres sagas des années 2000 n'avaient pas ce handicap, car pas de "trilogie originale" et de hordes de gardiens du temple auto-proclamés
darkCedric a écrit:Malabsolu a écrit:Par rapport à la prélo les films de Raimi sont effectivement des trésors de subtilité. Raimi sait tenir une caméra, la mise en scène est travaillée, les dialogues sont efficaces, les scènes d'action bien foutues voire franchement géniales (la bataille sur le métro est devenue une vraie référence), le propos de fond intelligent, le casting excellent. C'est-à-dire l'exact opposé de ce que nous a pondu Lucas
Merci pour ce post éclairé, science infuse. Du coup, tu pourrai peut-être nous expliquer ce que c'est qu'une mise en scène travaillée, des dialogues efficaces, des scènes d'actions bien foutues, un propos de fond intelligent, un casting excellent, et en quoi la prélo ne répond pas à ses critères ?
darkCedric a écrit:Parce que tout ça, c'est subjectif. Tu peux très bien trouver le casting d'un film excellent et ses scènes d'actions détonantes, tes voisins peuvent penser l'exact contraire.
Coupdebambou a écrit:La qualité d'une mise en scène, des dialogues bien écrits, une maitrise du rythme, c'est justement des éléments objectifs sur lesquels se base un tant soit peu la critique. Attention c'est pas tout ce qui définit un film, mais c'est quand même des facteurs importants. On parle de cinéma ULTRA mainstream là, la maitise et l'utilisation de la grammaire de base du cinéma c'est quand même un minimum qu'on est en droit d'attendre.
Coupdebambou a écrit:Oui, les campagnes de dénigrement qui visent à enterrer la prélo, je commence à avoir l'habitude de ce pseudo argument. (que subtilement j'avais anticipé )
Coupdebambou a écrit:darkCedric a écrit:Parce que tout ça, c'est subjectif. Tu peux très bien trouver le casting d'un film excellent et ses scènes d'actions détonantes, tes voisins peuvent penser l'exact contraire.
Y a bien des gens qui pensent que la terre est plate, est que leur opinion est valide pour autant ?
Coupdebambou a écrit:Y a bien des gens qui pensent que la terre est plate, est que leur opinion est valide pour autant ?
PiccoloJr a écrit:Du coup je ne comprends plus, tu disais que la plupart des gens méprisaient et se moquaient de la prélogie, et maintenant tu me montres qu'ils mettent 7/10 à TPM (ce qui est une bonne note)...
PiccoloJr a écrit:Je maintiens évidemment mes propos sur la campagne de dénigrement. Je ne me souviens d'aucun autre blockbuster des années 2000 ayant eu droit au même acharnement médiatique, même quand ils étaient bien plus mal reçus par les critiques et le public. Ca a forcément une influence sur l'opinion publique et sur ce qui devient "culte" ou pas
Coupdebambou a écrit:La qualité d'une mise en scène, des dialogues bien écrits, une maitrise du rythme, c'est justement des éléments objectifs sur lesquels se base un tant soit peu la critique. Attention c'est pas tout ce qui définit un film, mais c'est quand même des facteurs importants. On parle de cinéma ULTRA mainstream là, la maitise et l'utilisation de la grammaire de base du cinéma c'est quand même un minimum qu'on est en droit d'attendre.
PiccoloJr a écrit:On peut légitimement douter de l'objectivité de "cinéphiles" assumant pleinement un culte pour les marionnettes, les traces de poussière, l'"esprit de la trilogie originale", etc... Tout cela n'est pas très rationnel
Seryopelor a écrit:Coupdebambou a écrit:Y a bien des gens qui pensent que la terre est plate, est que leur opinion est valide pour autant ?
Ton exemple marcherait si on parlait de quelqu'un qui maintient que TLJ fait moins de deux heures, malgré les faits qui prouvent le contraire, mais c'est pas vraiment approprié dans la situation présente. Ces films sont loin d'être objectivement mauvais (Le Holiday Special oui par contre )
La réalisation est pas vraiment leur point fort, mais d'un point de vue de cinéphile elle est plus que correcte par rapport à certains films.
De toute façon, chacun se fait son avis, l'art est subjectif contrairement à la science donc, non aucun rapport avec les platistes
PiccoloJr a écrit:Malabsolu a écrit:M'enfin quand on nie le ridicule des dialogues de la prélo c'est la porte ouverte à toutes les absurdités.
Merci d'avoir confirmé mon constat sur le manque d'arguments... Espérons que quelqu'un d'autre fera une tentative
PiccoloJr a écrit:Malabsolu a écrit:M'enfin quand on nie le ridicule des dialogues de la prélo c'est la porte ouverte à toutes les absurdités.
Merci d'avoir confirmé mon constat sur le manque d'arguments... Espérons que quelqu'un d'autre fera une tentative
darkCedric a écrit:
Après, l'appréciation d'une mise en scène, c'est subjectif
Coupdebambou a écrit:Je ne me souviens d'aucun autre blockbusters des années 2000 qui généraient une attente similaire à celle de TPM, ou qui avaient la lourde tache d'étre le nouveau film de la saga la plus populaire de l'histoire (et déjà à l'époque la réception était mitigée). Alors forcément, l'exposition médiatique était à la hauteur de l'évenement, tout simplement. A moins que ce ne soit encore une autre cabale ourdie par les mécontents de ces films, mais encore une fois çà tiens juste pas debout.
Malabsolu a écrit:Bah qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Si t'es pas capable de comprendre pourquoi la tirade sur le sable est à crever de rire (quoique non, j'étais plutôt gêné au premier visionnage) ou qu'un papy qui hurle "Unlimited Powwaaaaaaaaa" en s'étranglant à moitié c'est digne d'une série Z je vais pas te tenir la main.
The White Knight a écrit:Par exemple, est-ce que ESB, ou ANH sont devenus cultes à leurs sorties, ou est-ce que ça a mis longtemps ?
Je sais l'engouement populaire extraordinaire qu'il y a eu à la sortie de ANH aux USA, mais je ne sais pas si on peut parler de film culte dès sa sortie. Je n'étais pas né donc ...
Forcément aujourd'hui on dit qu'ils sont cultes, mais depuis quand le sont-ils ?
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