@Love it !
Si t'as le courage de tout lire vas-y sinon passe direct à la conclusion
1 L'autojustificationC'est une ficelle scénaristique en somme, si j'ai bien compris ?
Sur Rey et le Mind Trick, je crois qu'aucun fan n'arrive à faire passer la pilule, on sait tous qu'il s'agit d'une technique et qu'elle doit être apprise. Certains ont fait leurs tambouille à coté en se disant qu'elle a dut être Jedi avant d'être abandonné, d'autre ont lut les bouquins à coté et savent que Rey a beaucoup lut d'archives Impériales et donc ils pensent qu'elle a sans doute lu quelque chose sur les Jedi et leurs pouvoirs et que, subitement, sur une intuition (et puis on sait jamais sur un malentendu, ça peut marcher, ...) elle s'est dit qu'elle pouvait essayer ça. C'est gros, c'est énorme. Aucun fan n'a gobé ce truc sans forcer, sans rajouter du beurre/huile/nutella pour que ça passe mieux.
C'est ce que je pense en tout cas - mon point de vue, tout ça tout ça - mais des nombreuses critiques que j'ai vu/entendu, ceux qui se sont arrêté dessus n'ont jamais justifié la réussite du 2éme coup à simplement l'échec de la première tentative.
Mais bref passons, c'est un reproche de
TFA/JJ et ici nous sommes dans
TLJ/Rian
Un des élément que j'ai apprécié dans
TLJ, c'est les 3 visions (2 erronés + la "vraie") de l'événement déclencheur. On nous donne en premier lieu (si mes souvenirs sont bons) la version de Luke qui correspond parfaitement à l'image qu'on a de lui. Mais quelque chose m'a titillé elle me paraissait trop "lisse", si Luke avait vraiment essayé, pourquoi s'exiler ? Il aurait dut rester pour continuer à essayer de le sauver. Puis Kylo donne sa version et le doute devient plus grand, on en vient presque à donner plus de crédit à celle de Ben qu'à celle de Luke, car elle justifie son exil : Luke s'est rendu compte qu'il avait basculé du coté obscur et pour cacher sa faute, il s'est planqué dans son coin. Et je me suis demandé qu'est ce qui avait bien put se passer ? Mais un mince espoir subsiste en me disant qu'il doit bien avoir une "vérité vraie" entre les deux (un peu comme pour les manifestations, le bon chiffre c'est entre les 2 estimations). Et au final effectivement la réalité est entre les 2.
Tu donnes en exemple le massacre des parents (au sens large) de Luke puis de celui d'Obi-Wan (ce dernier s'invalide un peu d'ailleurs puisqu'il revient en Force Ghost) et sa navigation dans les décombres d'Alderran. Alors pour rappel, parce qu'on l'oublie un peu vite : Luke fait péter l'EdM à la fin et y'avait pas que Tarkin et 4 clampins à son bord. De plus, Luke n'est confronté qu'à de très nombreux morts (filmiquement parlant) que dans
ROTJ et encore, il n'est à aucun moment montré comme étant affecté via la Force (se tenir la poitrine, etc) par de nombreux morts. Alderaan : rien senti ; Massacre des Jedi : pas encore né ; et même les millions d'âmes de l'EdM n'ont pas l'air de lui avoir fait plus d'effet que ça.
Luke n'a jamais était réellement confronté à un massacre de masse à l'échelle d'un système entier. Obi-Wan a été obligé de s'asseoir pour 1 planète qu'est-ce qu'on ressent quand on multiplie ce chiffre par 3 (et encore si Hosnian était une sorte de Coruscant bis le chiffre peut être revu à la hausse facile) ? Donc oui Luke a vu des choses horribles mais n'y a jamais été confronté à travers la Force.
Un petit détail par contre mais c'est peut-être moi : dans les dernières lignes j'ai l'impression que tu louvoie entre l'interprétation à postériori du personnage de Luke, ce qu'il représente mythologiquement parlant dans notre monde à nous et ce qu'il représente "dedans" le film. Je sais pas si c'est clair dit comme ça alors je vais essayer de le dire autrement : Luke, dans sa galaxie, n'est pas un archétype.
2_La compassion avant le sabreDans
TLJ [...] : il commence par allumer son sabre devant son disciple endormi, pour ensuite aller vers l'affectif...
: non
Luke n'a jamais été confronté à un tel degré de mort dans ce qu'il a vu en vision. Il ne rentre pas dans la hutte de Ben, sabre à la main, son premier geste est bien de "sonder" Ben pour confirmer si oui ou non ce qu'il sent est vrai donc désolé mais son geste correspond bien à ce que tu décrit un mouvement de confirmation (pacifiste/compréhensif) avant de dégainer son sabre.
Luke peut être décrit comme étant arrogant, voir trop confiant : il se désarme de lui-même devant l'Empereur donc dire que la suite logique c'est qu'il devienne plus sage, etc c'est un peu "abusé" car rien ne dit que ce que tu penses comment Luke va devenir est la voie qu'il va prendre.
3_Maître et disciple"Alors le fils devient le père et le père, le fils" (oui je cite Superman Returns) Le Maitre apprend autant de l’Élève que l’Élève apprend du Maitre. Croire que ce genre de relation ne marche que dans 1 seul sens est une erreur monumentale, ce qui fait que tout ton argumentaire est biaisé (sans vouloir t'offenser, tu es dans ta légitimité de croire que seule le Maitre apprend à l’Élève mais non ça ne se passe pas comme ça).
Luke désobéit plusieurs fois à ses maitres, n'écoute pas et échoue (la grotte puis face à Vador sur Bespin et à le ramener la première fois de l'autre coté).
4_L'œil ne voit que la surface des chosesProcès d'intention
Je peux pas dire plus que ça c'est ta vision de la chose, elle peut être erroné mais reste justifié par ton ressenti.
(Et si la scène finale, c'était pour dire que Star Wars appartient aussi aux enfants, à la nouvelle génération ? Une interprétation somme toute assez intéressante au vu de la situation très sombre auquel on laisse la Résistance et les thèmes assez "adultes" abordés tout le long du film)
5_Va-et-vient inutile et faux problèmesJ'ai été perdu après nazisme (pour le 1er paragraphe) mais pour le début, tout ce que je peut te dire c'est "bienvenue dans le 21eme siècle où on réclame des héros humain, qui échoue et se relève".
2éme paragraphe j'avoue j'ai pas tout compris mais pour Rey cheaté c'est pas
TLJ qu'il faut tapé c'est
TFA (on ne frappe pas le fils pour les fautes du père)
3éme paragraphe et 4éme paragraphe : procès d'intention
5éme paragraphe : plutôt d'accord mais sans tout les éléments liés à tout ce qui est procès d'intention donc :
C'est la rareté des êtres sensibles à la Force et le chemin qu'ils doivent accomplir pour la maîtriser qui apportent toute la saveur. Et ce sont les manifestations de ce don, à la fois sobres et extraordinaires, qui fascinent et suscitent l'émerveillement : la séquence de Kylo Ren stoppant le laser au début de
TFA est d'une grande efficacité sans qu'il n'y ait pourtant une débauche d'effets ou d'actions insensées.
ça OK
6_Le niveau de gravité de la vision importe peuSi (expliqué au point 1) mais comme tu développe, je développe aussi
Donc je répète "21eme siècle, héros humain blablabla"
Il sonde Ben avant : acte non agressif
C'est pas juste la peur de la perte mais carrément le hurlement de centaine de milliard de mort que ressent Luke, c'est à une tout autre échelle que tout ce qu'il a vécus dans l'OT.
Pourquoi le Luke impulsif n’existerait plus ? Tu es resté avec lui pendant les 30 ans jusqu'à
TFA pour savoir tout ça ?
Euh bon je veux pas dire mais le vieux monsieur qui s'introduit dans la cahute d'un gamin pour se jeter sur lui et le prendre dans ses bras en lui disant que ça va aller, je sais pas vous mais je crois que ça aurait très très mal passer au cinéma.
Je sais pas si t'as remarqué aussi mais TU remets aussi tout en cause, mêmes les éléments les plus évidents, peut-être devrais-tu commencer par remettre en cause ce que tu défends ?
*trollface*
7_le héros archétypalLa comparaison avec SdA est invalide. Parce que c'est un bouquin à la base et que tout bon réalisateur sait qu'il doit un minimum respecter le matériel qu'il adapte.
En ce sens, les héros de
SW ont cet avantage de pouvoir voir leurs archétypes "évoluer".
8_Un Luke idéalisé ?"21éme siècle, héros humain blabla"
Maintenant la question "Pourquoi ?" Pourquoi faire des héros humain ? Car on ne peut pas atteindre la perfection d'un personnage fictif. Donc au lieu de faire rêver à tendre vers un idéal presque impossible à atteindre, on place le héros au même niveau que nous et on l’élève. Il est contreproductif de laisser un héros sur un piédestal, achevé et sans défaut car il devient une figure divine impossible à atteindre, à s'identifier à elle.
9_L'amour inconditionnelS'il déplace le problème, toi tu esquive l'argument.
Je ne suis pas sûr que Luke aimait l’Empereur.
.
.
.
.
Ah ! Argument du vrai Écossais !
Mais Luke ne pouvait pas se comporter autrement après ce que l'on a vu et ce que l'on sait avec
TFA.
10_L'art de détourner le débatMais l'horreur de la vision, elle, est actuelle.
Et on n'a pas vu la façon dont Luke entraine Ben, rien n'indique que Luke ne fait pas beaucoup appel à la compassion.
11_Let the past dieOn peut aussi y voir un appel à ceux qui s'accroche désespérément à tout l'OT, à la laisser là où elle est : 30 avant cette postlogie.
Luke ne peut pas sauver Ben, car Ben n'a pas confiance en lui, quoi que dira ou fera Luke, Ben aura SA vision de l'événement de la cahute qui s'imposera à son esprit en voyant son ancien mentor. C'est peut-être comme ça qu'il faut comprendre la phrase ?
12_Le modèleY'a pas que
SW dans la vie et tu sais. Sans prendre mon cas pour une généralité mais du fait, ça fait une exception mais je n'ai jamais considéré Luke comme un modèle, je ne me suis jamais projeté dans le personnage. J'ai rêvé d'être dans
SW mais jamais à la place d'un personnage.
D'un autre coté, je ne sais pas s'il existe un enfant au monde qui s'identifiera à un vieux monsieur 60 ans.
Et dans les infos, à la fin, le héros se relève, sauve ses amis et vainc ses ennemis ?
13_Le réel prévaut sur le ressentiTous les films sont basés sur des ressentis. Attention pas des ressentis qui frôle l'illogisme mais basé sur ta vision du monde ce que tu viens de faire dans ton analyse. Tu l'as écrit avec ton ressenti. L’objectivité pure n'existe pas et elle impossible à atteindre quand on parle d'art car il est basé sur notre perception du monde.
CONCLUSIONCommencé ici si tu as tout lu :
J'aurais voulu écrire plus mais vers la fin tu cites beaucoup DRIII et cela devenait de plus en plus dur car le point de vue devenait de plus en plus personnel (sans compter quelque petites chose plus imputables à
TFA qu'à
TLJ). Tu donnes vraiment l'impression de tout savoir et que ton point de vue fait loi.
Commencé ici si tu n'as pas tout lu :
Mais tu changeras d'avis avec le temps oh je te rassure pas du tout au tout mais d'ici 5-6 ans, je pense que tu ne le reverras plus de la même manière.