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Bantha a écrit:Perso ce n'est pas mon cas, je ne me suis jamais prononcé sur RJ. En revanche je trouve qu'en effet, l'épisode VII, peu ambitieux sur le plan scénaristique et imaginatif, s'en sort mieux que le VIII qui tente des choses, ça, c'est sûr... Je comprends mieux la prudence excessive d'Abrams du coup.
Pour moi la simple scène avec Leïa en god-mode qui survit au vide spatial suffit à discréditer totalement le film. Sans compter le reste.
Chartwars a écrit:Je ne sais pas utiliser les balises spoiler, alors je vais aller à l'essentiel.
J'ai 47 ans et ai eu la chance de voir tous les Star Wars au ciné. fan de la TO, j'ai aussi beaucoup apprécie la prélogie malgré ses défauts.
Le Réveil de la Force m'avait un peu déçu, tout en restant un bon divertissement. Rogue One m'avait emballé.
Là, pour la première fois, un SW me déçoit énormément. Je n'ai pas du tout accroché (c'est peu dire!) au traitement du personnage de Luke. C'est de mon point de vue une négation même de ce qu'il est et ce qu'il représente. Il peut avoir des doutes, mais ses réactions ne me semblent absolument pas conformes à sa personnalité. Et puis surtout, le film de sert à rien; on a de réponse sur aucun des enjeux laissés en suspens à la fin du VII; on suit un vaisseau qui se traîne tout le film sans pouvoir rien faire; il y a de pseudo rebondissements qui amènent les personnages très régulièrement à se retrouver dans une position impossible de laquelle -oh surprise!- ils vont miraculeusement se sortir avant de se retrouver dans une situation encore pire de laquelle ils vont une nouvelle fois miraculeusement se sortir; des personnages qu'on nous avait vendu comme importants disparaitront (je ne dis pas lesquels pour ne pas spoiler) sans avoir en RIEN fait avancer l'histoire; et puis un grand sentiment de redite au niveau d' enjeux et thématiques déjà bien mieux traités dans les films précédents.
Bref, je n'attends rien du IX. Cette postologie me semble ne servir à rien, même si visuellement et en termes de réalisation elle contient de beaux moments de bravoure -c'est bien le moins avec les moyens et les modes de narration cinématographiques actuels.
Cependant, certaines choses fonctionnent beaucoup moins bien, et c’est presque un euphémisme de le dire. L’humour tout d’abord. S’il tombe parfois à pic, il lui arrive aussi d’être très mal dosé. Je pense notamment à ce dialogue d’ouverture surréalisteentre Poe Dameron et le Général Hux, qui est d’une lourdeur sans nom et m’a presque mis mal à l’aise ! L’humour tend également à briser l’intensité de scènes fortes en émotions (les rochers tombant sur la charrette des Gardiennes par exemple !), ce qui nous empêche de les apprécier à leur juste valeur. Dans un registre différent, la promotion à outrance de Disney destinée à mettre en valeur des personnages anecdotiques, qui donnent vraiment l’impression d’avoir été créés dans le seul but de vendre des figurines, me reste en travers de la gorge. Ceci donne en effet lieu à des personnages creux, pour lesquels chaque intervention est anecdotique. Je pense bien évidemmentà Phasma et à DJ, mais également à Snoke qui aura en toute objectivité été totalement inutile à cette nouvelle trilogie.
Flogow a écrit:D'ailleurs, votre avis m'intéresse sur un point. Que pensez-vous de Luke qui veut tuer Ben dans son sommeil ?
D'une part, ce n'est pas digne d'un Jedi ; d'autre part, ça ne l'est particulièrement pas de la part de Luke qui est quand-même le seul à avoir vu le bon dans Vador quand même Obi-wan et Yoda n'y croyaient plus. Ce que je veux dire : trouvez-vous que cette attitude est fidèle au personnage que l'on a quitté dans ROTJ ?
Quoiqu'il en soit, je trouve l'évolution de Ben conforme à la philosophie Star Wars, à savoir : "Ton intention (attention?) détermine ta réalité". Anakin est devenu Vador parce que le Conseil Jedi l'avait cru. Padmé est morte parce qu'Anakin l'avait cru. Vador est sauvé parce que Luke l'avait cru. Ben Solo a sombré parce que Luke l'avait cru.
De ce point de vue, Luke a véritablement failli oui, et il est le vrai coupable de la chute de Kylo Ren ; d'où une culpabilité sans doute légitime.
Flogow a écrit:Dans la grotte de Dagobah, le côté obscur est dans la grotte parce que Luke "l'emporte avec lui"
Sergorn a écrit:Flogow a écrit:Dans la grotte de Dagobah, le côté obscur est dans la grotte parce que Luke "l'emporte avec lui"
Euh, non... Yoda dit le grotte est un endroit habité par le côté obscur avant même que Luke ne remette ses armes pour y aller.
-Sergorn
Sokraw a écrit:au passage, très drôle qu'on nous balance dans TFA la "résistance" copiée/collée de la Rébellion, tout ça pour que dans TLJ on parle constamment des "Rebelles"... Comme si tout au long du film on parle de Snoke & Co en disant "l'Empire".
Bastos a écrit:J’avoue. Je sais pas si tu la vus en VF, mais moi oui. Et y a plus d'effort
Ils parle même plus de résistants maintenant, c'est des rebelles. Ils ont arrête de se mentir.
Coupdebambou a écrit:Le premier ordre règne sur rien du tout, c'est une flotte de vaisseau qui poursuit un autre vaisseau pendant tout le film ...
Coupdebambou a écrit:Le premier ordre règne sur rien du tout, c'est une flotte de vaisseau qui poursuit un autre vaisseau pendant tout le film ...
Déja on disait que TFA réduisait le spectre de l'univers, mais là on est arrivé limite sur une parodie quoi c'est d'une tristesse.
ashlack a écrit:Coupdebambou a écrit:Le premier ordre règne sur rien du tout, c'est une flotte de vaisseau qui poursuit un autre vaisseau pendant tout le film ...
Déja on disait que TFA réduisait le spectre de l'univers, mais là on est arrivé limite sur une parodie quoi c'est d'une tristesse.
Le Premier Ordre règne sur la galaxie hein, c'est dans le texte défilant.
et je vois pas comment on peut croire qu'ils n'ont que 3 vaisseaux.
ashlack a écrit:Coupdebambou a écrit:Le premier ordre règne sur rien du tout, c'est une flotte de vaisseau qui poursuit un autre vaisseau pendant tout le film ...
Déja on disait que TFA réduisait le spectre de l'univers, mais là on est arrivé limite sur une parodie quoi c'est d'une tristesse.
Le Premier Ordre règne sur la galaxie hein, c'est dans le texte défilant.
et je vois pas comment on peut croire qu'ils n'ont que 3 vaisseaux.
PiccoloJr a écrit:Dans la trilogie originale non plus, on ne voit pas les planètes gouvernées par l'Empire donc je ne vois pas le problème
Flogow a écrit:Si mes souvenirs sont bons, Hux dit dans l'épisode VII "Ces traitres affublés du nom de résistance", ça signifie juste qu'il n'adhère déjà pas à ce vocable.
Dans notre esprit, le terme "résistant" renvoie à la WWII, donc à une connotation positive. C'est une question de point de vue. Celui qui lutte va dire "Je suis un résistant contre un ordre illégitime" alors que du côté du pouvoir en place, on va dire "Des rebelles s'opposent à notre suprêmatie".
Indiana Solo a écrit:Par contre le délire sur la maltraitance des animaux sur Canto bight, le discours mièvre sur l'armement, le dilemme végétarien de Chewie... euh... à gerber. Depuis quand Star Wars traite de problèmes sociétaux dans ce genre là ?
Kichnifou a écrit:C'est tellement drôle de voir toutes ces critiques de fans qui n'arrive pas à accepter le changement et qui dise en gros que pour eux Star Wars c'est fini
Tant pis, vous ne reverrez plus. Moi j'en suis ressortit bouleversé, dans le bon sens du terme, et cet univers continue de me faire rêver, pour mon plus grand bonheur.
En fait, là, je ne critique pas ceux qui n'ont pas aimé. Je suis juste... profondément triste pour eux.
ZQFMGB a écrit:Insérer des réflexions sur la maltraitance animale et sur les armes dans un Star Wars ? On s'en fout, amenez moi un cheeseburger et un flingue, yiiiiiiiiihaaaawwwwwww !!!
Bon, je caricature un peu, mais si il y a réellement ce genre de questionnements dans le film et que c'est suffisamment subtil, je trouve ça intéressant. A voir dans le film...
Alfred M. a écrit:Du coup, c'est confirmé, l'Empire est vaincu en 1 an après Endor et la Nouvelle République en une journée... Super...
-THX- a écrit:c 'est quoi en VF la blague de Poe sur Hux?
En Vo Hux/ Hugs c'est assez marrant.
Kichnifou a écrit:C'est tellement drôle de voir toutes ces critiques de fans qui n'arrive pas à accepter le changement et qui dise en gros que pour eux Star Wars c'est fini
Tant pis, vous ne reverrez plus. Moi j'en suis ressortit bouleversé, dans le bon sens du terme, et cet univers continue de me faire rêver, pour mon plus grand bonheur.
En fait, là, je ne critique pas ceux qui n'ont pas aimé. Je suis juste... profondément triste pour eux.
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