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Hugizzz a écrit:Tiens je sais pas pour vous, mais ça m'a étonné de voir Thrawn déstabilisé par une prophétie somme toute assez fumeuse, au point de s'emporter et d'abattre le Bendu (ou du moins de tenter).
Jagen Eripsa a écrit:Clonedroïd92 a écrit: Et le big fail : le bombardement. Certes y a l'idée que le bombardement est une arme psycho, mais ça tient pas. Le générateur allait lâcher et si c'était le cas, au revoir les rebelles. Victoire total et pas de Guerre Civile (bon petet pas il reste les autres cellules mais la Rébellion aurait sacrément morflé). J'ose espérer que Thrawn partait dans l'idée que le bouclier allait tenir ad vitam aeternam et non pas que son sourire voulait dire : vous alliez mourir, je le sais, mais je veux vous tuer personnellement.
Car dans ce cas, ça veut dire que Thrawn est passionné, arrogant, incohérent et incompétent. Une attaque au sol, en plus de gaspiller des vies inutilement, est beaucoup moins gérable avec son lot d'imprévus massif, plutôt qu'un bombardement Base Delta Zero. Rapide, propre, zéro dégâts collatéraux car planète inhabitée...
J'ose vraiment espérer que c'est la "chance" qui a sauvé les Rebelles et que si Thrawn avait su que le bouclier allait céder, il n'aurait pas céder à la débilité.
Il voulait capturer les leaders rebelles. Avec un bombardement, c'est très compliqué.
Hugizzz a écrit:Tiens je sais pas pour vous, mais ça m'a étonné de voir Thrawn déstabilisé par une prophétie somme toute assez fumeuse, au point de s'emporter et d'abattre le Bendu (ou du moins de tenter).
Knardino a écrit:Pour l'épisode ... je suis juste déçu, Thrawn perd => Encore ! A chaque fois, c'est à cause d'un subordonné, alors certes il y a une saison 4 mais voir la série s'achever sur une victoire finale sur cette cellule Rebelle aurait été top.
Bongo a écrit:Mais c'est bien ça le souci, Thrawn ne PERD PAS, mais la façon dont ils nous montrent les héros heureux d'être vivants et Thrawn mécontent de la prophétie du Bendu donnent l'impression qu'il a perdu. C'est voulu par les réalisateurs.
"Thrawn : Quel genre de créature es-tu ?
Bendu : Une que vous ne pouvez détruire.
-On ne le dirait pas.
-Vous ne pouvez voir...
Mais je peux.
-Quoi ? Qu'est-ce que vous voyer ?
-Je vois votre défaite,
d'innombrables bras vous entourant dans une étreinte glaciale."
magiefeu a écrit:Moi j'ai compris que le vendu parlait de la défaite de l'Empire. Un empire qui sera submergé à travers la galaxie.
D'où la vôlonté de Thrawn de retourner dans les Régions inconnues pour s'y préparer.
anakine31 a écrit:Épisode vu, c'était assez sympa j'ai bien aimé, thrawn est juste au top, les rebelles s'en sortent avec une pirouette. Lorsqu'ils disent à la fin aller à yavin IV on sent que scarif c'est pour bientôt (d'ailleurs je me suis revu la film après ce double episode )
Helldog a écrit:je serais très surpris que le badguy number 1 de la nouvelle trilo trouve son origine (scénaristique) dans une série animée pour enfants (vu que les romans n'existent plus).
Helldog a écrit:Et jusqu'à quel point va-t-on se rapprocher de Rogue One ? Autant que Rogue One de ANH ?
Le dernier plan de Rebels avec Hera, Chopper, Sabine, Zeb et Rex dans le cockpit du Ghost qui passe en hyperespace pour aller à la bataille de Scariff, ça aurait de la gueule.
Difficile à amener, vu que ni Kanan, ni Ezra ne pourront être encore là à ce moment là, et qu'ils ne peuvent pas disparaître non plus trop longtemps avant la fin de la série. Mais ça aurait de la gueule.
Sokraw a écrit:Helldog a écrit:je serais très surpris que le badguy number 1 de la nouvelle trilo trouve son origine (scénaristique) dans une série animée pour enfants (vu que les romans n'existent plus).
Le roman à paraitre se passe avant Rebels, donc on pourrait dater son "origine" de ce bouquin, plutôt que de Rebels ; et si c'est la date irl qui prévaut, sa création pour le Zahniverse -même devenu Legends- l'emporte sur Rebels.
Et puis, Boba Fett dont on ne peut remettre en question l'importance, est appru en tout premier lieu en dessin animé
Cela dit je ne crois pas du totu que Thrawn aura un lien direct avec la postlo, par contre il peut tout à fait y avoir un lien de connexion entre ROTJ et TFA via d'éventuelles pérégrinations de Thrawn entre les deux films, entrainant l'apparition de Snoke et du First Order.
J'en suis sur que les Scénaristes vont faire en sorte que Kanan (si il survit à la saison 4) et Ezra soit éloigné de la rébellion à un moment ou à un autre.. ET COMME PAR HASARD ça serra pendant la bataille de Scarif... Faudra justifier aussi le faite que dans ANH, les rebelles n'ont pas de croiseurs, et de GROS vaisseaux, comme des Nébulon-B, par exemple..
XRW64 a écrit:Helldog a écrit:Et jusqu'à quel point va-t-on se rapprocher de Rogue One ? Autant que Rogue One de ANH ?
Le dernier plan de Rebels avec Hera, Chopper, Sabine, Zeb et Rex dans le cockpit du Ghost qui passe en hyperespace pour aller à la bataille de Scariff, ça aurait de la gueule.
Difficile à amener, vu que ni Kanan, ni Ezra ne pourront être encore là à ce moment là, et qu'ils ne peuvent pas disparaître non plus trop longtemps avant la fin de la série. Mais ça aurait de la gueule.
J'en suis sur que les Scénaristes vont faire en sorte que Kanan (si il survit à la saison 4) et Ezra soit éloigné de la rébellion à un moment ou à un autre.. ET COMME PAR HASARD ça serra pendant la bataille de Scarif... Faudra justifier aussi le faite que dans ANH, les rebelles n'ont pas de croiseurs, et de GROS vaisseaux, comme des Nébulon-B, par exemple..
Bantha a écrit:XRW64 a écrit:J'en suis sur que les Scénaristes vont faire en sorte que Kanan (si il survit à la saison 4) et Ezra soit éloigné de la rébellion à un moment ou à un autre.. ET COMME PAR HASARD ça serra pendant la bataille de Scarif... Faudra justifier aussi le faite que dans ANH, les rebelles n'ont pas de croiseurs, et de GROS vaisseaux, comme des Nébulon-B, par exemple..
Bah c'est déjà expliqué ça, ils se font démonter à la bataille de Scarif. En plus contre la DS ils n'ont que comme ultime recours les chasseurs et leur plan de profiter du point faible, inutile d'engager les croiseurs au combat.
Commander Blitz a écrit:Oui, une ou deux Hammerhead, une Nébulon B et peut-être une CR90 d'après mes souvenirs.
Mais de toute façon, ils n'auraient servi à rien contre la DS. Dans ROTJ la Flotte Rebelle peut se permettre d'attaquer de front parce qu'elle est au meilleur de sa forme et que la station n'est pas encore opérationnelle. Là, 2-3 Corvettes diplomatiques reconverties et une Frégate d'escorte ça aurait pas duré longtemps.
Bantha a écrit:XRW64 a écrit:J'en suis sur que les Scénaristes vont faire en sorte que Kanan (si il survit à la saison 4) et Ezra soit éloigné de la rébellion à un moment ou à un autre.. ET COMME PAR HASARD ça serra pendant la bataille de Scarif... Faudra justifier aussi le faite que dans ANH, les rebelles n'ont pas de croiseurs, et de GROS vaisseaux, comme des Nébulon-B, par exemple..
Bah c'est déjà expliqué ça, ils se font démonter à la bataille de Scarif. En plus contre la DS ils n'ont que comme ultime recours les chasseurs et leur plan de profiter du point faible, inutile d'engager les croiseurs au combat.
Bongo a écrit:Il dit clairement que Thrawn aurait dû gagner à 100% mais comme ils ne pouvaient pas tuer les héros ils ont dû se restreindre et du coup ne pas montrer tout le potentiel de Thrawn
Bongo a écrit:mouais, à voir si c'est le bon camp, les rebelles surtout à l'époque c'était qu'une bande de petits anarchistes terroristes
Sokraw a écrit:Ensuite, je conçois qu'on puisse trouver l'Empire cool, mais ce sont les nazis de l'univers SW d'après Lucas, dès lors il est difficile de ne pas préférer quoi que ce soit d'autre.
J'aime bien les romans qui essayent de nous montrer les mobiles pas forcémetn mauvais de personnes faisant parti de l'Empire (comme Cienna dans Lost Stars), mais par contre je n'aime pas la tendance qu'il peut y avoir à vouloir mettre la balle au milieu, en mode "il y a du bon des deux côtés" ; la rébellion a ses défauts, et peut abriter des crapules, mais l'idéal est clair, là où l'Empire dans sa forme et dans son fond est mauvais.
Jedijoky a écrit:Sokraw a écrit:Ensuite, je conçois qu'on puisse trouver l'Empire cool, mais ce sont les nazis de l'univers SW d'après Lucas, dès lors il est difficile de ne pas préférer quoi que ce soit d'autre.
J'aime bien les romans qui essayent de nous montrer les mobiles pas forcémetn mauvais de personnes faisant parti de l'Empire (comme Cienna dans Lost Stars), mais par contre je n'aime pas la tendance qu'il peut y avoir à vouloir mettre la balle au milieu, en mode "il y a du bon des deux côtés" ; la rébellion a ses défauts, et peut abriter des crapules, mais l'idéal est clair, là où l'Empire dans sa forme et dans son fond est mauvais.
Tu n'as pas tort, l'empire tel qu'il est une fois créé est mauvais, mais je me demande si la prélogie n'a pas tenté de faire passer un message différent... Dans la menace fantôme et dans TCW, on a plusieurs fois l'occasion de voir des problèmes que la république ne peut pas régler, comme l'esclavage par exemple. Donc sur le papier, l'idée d'un empire fort, juste et conquérant a pu sembler nécessaire pour corriger les lacunes de la république dans ces domaines, seul un empire pouvait être en mesure de conquérir la bordure extérieure et d'y faire régner la paix entre tous les individus et systèmes. Evidemment, l'empire a mal tourné et est devenu celui que l'on connait, xenophobe, cruel... Comme toutes les dictatures et systèmes communistes finalement, mais je pense que la prélogie a montré que garder une république n'était pas forcément une solution pour la paix non plus... Mais je peux me tromper hein
Bongo a écrit:en fait ce que je voulais dire, c'est que Kallus lui n'a été vraiment au contact que des "héros" du Ghost, des petits anarchistes sans grande envergure, une bande de gamins qui se prennent pour des dieux.
Sokraw a écrit:La République part en sucette en grande partie à cause des manigances d'un Sith depuis plusieurs décennies
Lucas a montré la perversion du système comme un avertissement et une explication, mais pas pour justifier l'Empire ou amoindrir le combat de la Rébellion.
On ne peut pas décementdire que l'Empire était une bonne idée à la base et qu'il s'est pervertit : avant même que l'Empire soit instauré, Palpy confisque le pouvoir à l'aide d'un conflit fantoche qu'il a lui même fomenté ; ensuite dès le premier jour de l'Empire, c'est sur un mensonge que Palpy le justifie, et le but est de faire un état totalitaire pour étouffer toute rébellion et assoir son pouvoir, rien d'autre.
Selon ses idées politiques irl on peut fantasmer un Empire bon et juste et tout ce qu'on veut, mais dans SW le discours est clair, l'Empire est mauvais et c'est la même chose pour la Confédération des Systèmes Indépendants : s'il est légitime pour certaines planètes de vouloir faire scission avec la République, on voit tout de même que le conseil de la CIS est composé exclusivement d'industriels crapuleux et mafieux n'ayant que leurs profits en tête, sans parler du Sith à leur tête et du fait que tout ça est créé pour profiter à Palpy et son Empire. Donc encore une fois, que des perso isolés aient des motivations que l'on puisse comprendre ok, mais ces 2 entités sont clairement mauvaises, il n'y a aucune ambiguïté là dessus.
Je n'ai plus grand souvenir de l'épisode avec Zeb et Kallus, mais il me semble que Kallus prend conscience du mal qu'à fait l'Empire, donc ça n'est pas tant les idées politiques de l'alliance rebelle (qui de mon point de vue est un assemblage de plusieurs sensibilité) que la simple volonté de nuire à l'Empire qui le fait changer de bord.
Je ne comprends toujours pas la remarque "sans grande envergure", on ne peut pas décider du jour au lendemain de faire qqch de grande envergure. Ce genre de résistance, même dans l'histoire irl, nait de lutte locale, à petite échelle ; je trouve que c'est une très bonne idée (même si c'est pas toujours bien réalisé) d'avoir montré dans Rebel une petite cellule très localisée.
Tu parles de "terroriste", mais ce terme n'est souvent qu'une question de point de vue, et dès le 1er ou le 2e épisode on les voit distribuer des vivres dans un bidonville résultant de l'action de l'Empire.
Je ne vois pas ou ce sont des "gamins se prenant pour des Dieux", on a Ezra qui certes est un peu bas du front et un peu mégalo au début, à part ça je vois pas, Hera a une très bonne gamberge à grande échelle, Kanan passe de son mode solo à un discours plus altruiste, Zeb est un bourrin mais bien placé pour voir le mal que l'Empire représente et Sabine c'est la même chose.
Jedijoky a écrit:en gros, si la république n'avait pas eu sidious dans les pattes depuis l'épisode 1, elle aurait sans doute pu résoudre les problèmes comme l'esclavage ?
Sokraw a écrit:Jedijoky a écrit:en gros, si la république n'avait pas eu sidious dans les pattes depuis l'épisode 1, elle aurait sans doute pu résoudre les problèmes comme l'esclavage ?
je ne pense pas car l'appareil politique centralisé dans une galaxie aussi étendue je doute que ça puisse marcher (enfin bon, ça reste une fiction, pas sûr qu'il faille chercher à analyser + que ça) et je ne suis pas sûr que Lucas soit très optimiste sur ce type de démocratie parlementaire. Il montre que la République est fragile et faillible et qu'il suffit que le mal l'infiltre pour qu'elle se transforme en dictature (la réflexion de Padmé "this how liberty dies..." montre bien que les gens acceptent cette dictature les bras ouverts).
Mais la Rébellion ne semble pas être -selon Lucas- pour remettre en place l'ancienne République mais pour en créer une nouvelle en ayant conscience de ce qui n'a pas fonctionner (on retrouve d'anciens sénateur, mais ceux là même qui se sont opposés à Palpy avant l'Empire, conscients de la corruption au Sénat et des abus de pouvoir de Palpy), comme l'ordre que Luke est censé reconstruire ne doit pas ressembler à l'ancien Ordre dont on voit toutes les erreurs dans la prélo (et dont Yoda et Obi passent outre les principes inutiles dans la trilo). Dans les qq infos sur l'éventualité d'une postlo que Lucas avait balancé il y a longtemps il parlait justement d'aborder la thématique de la reconstruction et des questions philosophiques que cela amenait.
C'est en ça que la fin de ROTJ est belle et vertigineuse : la trilo puis la postlo nous on montré des systèmes qui ne marchaient pas et une fois tout ça balayé il faut reconstruire du neuf, sans pour autant avoir les clés de ce qui doit être fait.
Bongo a écrit:Saw guerrera, le seul terroriste de la rébellion ? Hahaha. C'est beau d'être aussi naïf même Cassian avoue avoir fait des choses horribles au nom de la rébellion au point de ne plus réussir à se regarder dans une glace... Faut arrêter de croire que tous les rebelles sont des anges. Leur mode opératoire est exactement celui des terroristes, faire exploser des bombes, des embuscades, tuer de façon lâche et non de front les représentants d'un gouvernement avec lequel ils ne sont pas d'accord, inspirant la terreur chez tout citoyen impérial... Après ça n'empêche pas qu'ils pensent que leurs crimes sont justifiés, hein, mais ça reste du terrorisme. La plupart des impériaux aussi pensent que ce qu'ils font est justifié, tout est une question de point de vue. Les terroristes kurdes pensent et disent agir ainsi car ils sont opprimés, ça n'en est pas moins des terroristes de par leurs actes (justifiés ou non c'est pas à nous de juger).
Jedijoky a écrit:Ben je sais pas trop, mais si je me base sur ce que je connais, saw et sa cellule sont les seuls à commettre des attentats, des massacres de masse, rogue one insiste bien dessus, saw est l'extrémiste de la rébellion, cassian a tué des collègues rebelles qui pouvaient balancer l'alliance, rien d'autre pour le moment dans le canon... Et les autres rebelles ne font pas ça, ils aident les victimes de l'empire, et veillent à ne pas leur faire de mal. Allez, on peut citer 2 exceptions, l'attaque des x-wing sur eadu dans rogue one, effectivement assez lâche et radicale, et peut être ce qui aurait pu être l'attaque de lothal, surprise et probablement violente, mais comme elle n'a pas eu lieu eh bien... Raté
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