Vers un Empire pro-humain

Je me demande si l'orientation ségrégationniste de l'Empire est voulu ou bien entretenu par Dark Sidious.

Dès le début les séparatistes sont constitués d'une multitudes d'espèces mais d'aucun humains.
Mis à part le Conte Doooku , je ne retrouve pas d'humains adhérant à la cause séparatiste.

Au sénat, les dirigeants actifs pendant la guerre sont en revanche souvent humain (la reine de Naboo, Bail Organa, Mon Mothma...)

Est ce que l'on peut imaginer qu'à l'origine de ce conflit, il existe une lutte raciste contre les non humains ?

Sait on si les humains sont l'espèce dominante et/ou majoritaire dans la galaxie, depuis quand ?

Les humains de l'univers Star Wars semblent assez proche de ceux de la terre, c'est donc loin d'être une espèce supérieur. Il y a certainement des espèces ayant des capacités (intellectuelles et physiques) supérieur mais peut être en nombre moindre.
Des prédispositions pour la force certainement vu que parmi les Jedi ils sont largement majoritaires.

Venons en au plan de Dark Sidious, utilise-t-il cet état de fait pour assoir son autorité ou bien en est il l'instigateur ?

Il est très claire que l'émergence de l'empire s'appuie sur l'omniprésence des humains à tous les postes clés de la hiérarchie.
Mais n'est ce pas aussi ce qui va causer sa perte, car cette xénophobie a certainement accéléré l'unification des espèces extraterrestres autour de la rébellion.

Pourquoi l'empereur fait des exceptions comme avec Thraw et y a t il eu d'autres espèces gardant les faveurs de l'Empire ?

Je me demande si l'orientation ségrégationniste de l'Empire est voulu ou bien entretenu par Dark Sidious.

l'Empire est à l'image de Palpatine

Dès le début les séparatistes sont constitués d'une multitudes d'espèces mais d'aucun humains.
Mis à part le Conte Doooku , je ne retrouve pas d'humains adhérant à la cause séparatiste.

la CSI est vaste : y a quelques officiers humains
mais effectivement, je pense que Sidious voulaient discréditer les principales organisations non-hummaines

Au sénat, les dirigeants actifs pendant la guerre sont en revanche souvent humain (la reine de Naboo, Bail Organa, Mon Mothma...)

bof y a pas mal de non-humains influents aussi

Est ce que l'on peut imaginer qu'à l'origine de ce conflit, il existe une lutte raciste contre les non humains ?

y a des tensions locales : le système Corellien, Eriadu (je pense à la famille de Tarkin surtout)

Sait on si les humains sont l'espèce dominante et/ou majoritaire dans la galaxie, depuis quand ?

il me semble que les humains sont majoritaires (wooki confirme)
Han Solo a une réflexion à ce sujet dans l'un des bouquins (dans les premières années de la NR)

Venons en au plan de Dark Sidious, utilise-t-il cet état de fait pour assoir son autorité ou bien en est il l'instigateur ?

son maître ayant était un non-humain, y a une pseudo explication qui dit qu'il aurait mal vécu la situation

Pourquoi l'empereur fait des exceptions comme avec Thraw et y a t il eu d'autres espèces gardant les faveurs de l'Empire ?

Thrawn est un être exceptionnel : l'Empereur reconnait son talent
l'empire utilise de nombreux non-humains dans leur domaine de compétences (comme ceux qui ont participé à la constructions des étoiles noires)
et des non-humains ont été proches de Palpi : Mas Ameda, Xizor etc...

mais ça changera sous la direction de l'amiral Daala (et je viens de me faire méchamment spoiler en regardant sa page wooki
je te hais

)

Très clairement, ça n'était pas une volonté de Lucas dès 1977, les rebelles étant aussi humains que les Impériaux dans ANH. A mon sens, il n'y avait même pas pensé et personne n'était venu à l'époque lui faire remarquer apparemment. Ensuite, cette optique est visible dans les films mais il n'y a vraiment que ROTJ pour le montrer véritablement, par l'incorporation dans l'Alliance de nouvelles espèces (Ackbar, Nien Nunb, les Ewoks et un paquet d'autres dans la salle de briefing).

Après, ça a surtout été traduit coté EU, qui en fait des tonnes de ce coté et à vrai dire, Lucas a du l'oublier une seconde fois pour sa prélogie car effectivement on y trouve un paquet d'Aliens, parmi les séparatistes mais surtout aux cotés de Palpatine et dans son cercle de proches. Dans un souci de cohérence, on ne pourra que supposer que Palpatine n'est lui-même pas xénophobe mais qu'il joue dessus pour recevoir l'approbation de la majorité humaine de la population Républicaine/Impériale et tout particulièrement d'une partie de son aristocratie humanophile qu'il place à la tête de ses armées.

Pour moi le côté pro-humain de l'Empire est effectivement une invention de l'UE de par des raccourcis un peu facile (Empire=Nazi=Racistes) mais au final pas franchement logique vis à vis des films.

La philosophie de l'Empire et de Palpatine me paraît plus coller à une vision du "fort qui domine et survit" au dela de toute appartenance de race ou d'espèce (sans parler du fait que toute façon pour Sidious tout le monde est un outil potentiel qu'il soit humain ou alien :lol:

)

-Sergorn

vous répondez en partie à côté
il se pose pas la question sur le "behind the scene"

raccourcis un peu facile (Empire=Nazi=Racistes)

l'Empire a toute les caractéristiques d'une dictature fasciste
et la wehrmacht est la source d'inspiration principale et assumée de l'armée impériale

La CSI comptait aussi des leaders humains : Shogar Tok par exemple ou Viento.
La Confédération est basée avant tout sur le désir de fonder une République non corrompue, quitte pour cela à la détruire. D'ailleurs, elle peut très fortement renvoyer aux États confédérés d'Amérique et la guerre des Clones, n'être au fond que la version SW de la guerre civile américaine.
Mais je m'éloigne du sujet.

Le spécisme de l'Empire est effectivement dû au fait qu'il est inspiré du nazisme avec la race aryenne qui devient ici la race humaine. Je sais que dans le bouquin de l'épisode III, ils font de Dooku un spéciste, mais là, je sais pas si c'est canon. C'était quand même plus ou moins le padawan de Yoda et il comptait plusieurs amis non-humains.

L'objet de ce post n'est pas de relancer le débat

Sergorn a écrit:Empire=Nazi=Racistes

y en a déjà un je crois...

Tout le monde sait que Lucas s'est inspiré de la wehrmacht et de la dictature Nazi pour créer l'Empire.

C'est plus sur la relation Humain et Non-humain dans la galaxie que je m'interroge.

Darkchap a écrit:ça a surtout été traduit coté EU, qui en fait des tonnes de ce coté et à vrai dire

Je ne pensais pas ça au contraire. Car c'est justement l'UE qui apporte des nuances.
Il doit y avoir un arc de Republique avec un alliance planète humaine-séparatiste ... faut que je retrouve.
Et, c'est après aussi l'UE qui introduit Trawn ou Xizor ...

La Confédération est basée avant tout sur le désir de fonder une République non corrompue, quitte pour cela à la détruire.

tel que c'est écris dans la déclaration d'indépendance cosignées par les systèmes concernés

Je sais que dans le bouquin de l'épisode III, ils font de Dooku un spéciste, mais là, je sais pas si c'est canon. C'était quand même plus ou moins le padawan de Yoda et il comptait plusieurs amis non-humains.

dans SW aussi y a des vieux cons
puis à partir du moment ou il passe sith, il a plus d'amis

Pour moi, dans la prélo c'est clair et net tous les leaders Sep sont des aliens, c'est pas anodin!
Sidious fait en sorte de créer un sentiment de racisme et s'appuie dessus pour justifier son Empire, UE ou non.

Darth Piejs a écrit:Pour moi, dans la prélo c'est clair et net tous les leaders Sep sont des aliens, c'est pas anodin!
Sidious fait en sorte de créer un sentiment de racisme et s'appuie dessus pour justifier son Empire, UE ou non.

Tu oublies que dans ROTS tous les non-humains du sénat applaudissent aussi la création de l'Empire et que Mas Amedda a clairement l'être d'être comme un poisson dans l'eau dans la situation.

-Sergorn

le plan pro-humain se passe en 2 temps.

la défaite des séparatiste a permis de discréditer déjà une bonne partie des espèces qui ont pris faite et cause pour le camp des vaincus.

Avec eux en moins cela devient plus facile car il y a encore plus de suprématie de l'espèce humaine en nombre, pour assoir le grand ménage des extraterrestres.

Mais j'en reviens à Sidious, cela fait il parti de son plan ou est ce juste un moyen de faire régner un climat de peur et de discrimination sur la galaxie.

c'est une bonne question
j'ai pas la réponse mais je note que Palpi vient de changer le système politique de la galaxie
or un changement politique de cet ampleur à besoin d'être porté par une idéologie largement fédératrice : l'Ordre Nouveau

du sujet sur le manichéisme dans SW, j'ai déduit que le succès de l'Empire venait aussi du désintéressement massif de la population à la politique : des années de République à castes verrouillés les as complétement désabusé au point que République ou Empire ça change rien pour eux à part les type en blanc qui se baladent dans les rues
alors pour les occuper intellectuellement, ou du moins les divertir, Palpi leur concède la doctrine de l'Ordre Nouveau et fait organiser tout plein de sympathiques activités par le biais du COMPORN :oui:

darkfunifuteur a écrit:l'Empire a toute les caractéristiques d'une dictature fasciste
et la wehrmacht est la source d'inspiration principale et assumée de l'armée impériale

Que Lucas se soit inspiré de la Wehrmacht pour l'aspect visuel de l'Armée Impériale est un fait. Ensuite, tu ne peux pas en déduire que l'Empire a toutes les caractéristiques d'une dictature fasciste car au contraire, elle n'en a aucune.
C'est un régime dictatorial et militarisé mais là ne sont pas les caractéristiques du fascisme qui est un totalitarisme carburant sur le nationalisme, c'est-à-dire que derrière l'aspect, doit exister une pratique et une idéologie politique, ici absente. L'Empire n'est pas totalitaire puisqu'il ne cherche pas à englober toute la société, à effacer toute la distinction entre le domaine privé et le domaine public, à concentrer toute l'activité de l'ensemble de son territoire. L'Empire n'impose en rien une idéologie nationaliste, il ne demande d'ailleurs rien à ses citoyens sinon leur calme mais leur laisse sinon une certaine liberté dès lors qu'ils ne représentent pas de menace à l'ordre public. Oui, il y a une xénophobie affichée et parfois pratiquée mais la xénophobie n'est pas symbole de nationalisme qui je le rappelle est l'idéologie du groupe national imposé à tous.
Dans l'Empire, il n'y a véritablement ni totalitarisme, ni nationalisme : juste un régime de dictature militarisée qui a parfois recours à la xénophobie.

Tu as raison de relativisé le totalitarisme de l'empire galactique, de toute façon à cette échelle se serait une utopie.
En revanche, sa xénophobie est bien réelle et effective. Du fait que l'espèce humaine s'accapare tous les postes clés de la société en est l'expression, c'est une forme passive de ségrégation non?

tu ne peux pas en déduire que l'Empire a toutes les caractéristiques d'une dictature fasciste car au contraire, elle n'en a aucune.

ce que dit Tarkin dans UNE est le manifeste de l'Empire : on fout les chocottes à tout le monde en éliminant violemment les dissidents.

L'Empire n'est pas totalitaire puisqu'il ne cherche pas à englober toute la société, à effacer toute la distinction entre le domaine privé et le domaine public, à concentrer toute l'activité de l'ensemble de son territoire.

pourtant l'Empire comme l'ancienne République refuse et combat la sécession
et si ses ressources n'avaient pas été mobilisées par la guerre civile, il aurait vraissemblablement étendu son territoire

effectivement l'Empire ne force pas les gens à adhérer à sa doctrine
mais il empêche toute constetation
ça revient au même au final : il n'y a qu'une seule opinion légale

Du fait que l'espèce humaine s'accapare tous les postes clés de la société en est l'expression, c'est une forme passive de ségrégation non?

sans parler de l'abaissement du seuil de tolérance à l'esclavage (wookies, calamariens, nosauriens, noghris, omwatis et d'autres en ont fait les frais)

gus a écrit:L'objet de ce post n'est pas de relancer le débat
Sergorn a écrit:Empire=Nazi=Racistes

y en a déjà un je crois...

Oui par pitié pas ça. :transpire:

Vous êtes bien partit et vous êtes sérieux les petits gars mais le Grand Œil veille. :diable:

Bon sinon par rapport au sujet:
je pense que le traitement des aliens et les états de faits que nous connaissons sont entièrement dû à l'UE. S'il n'y a pas d'officiers aliens dans l'Empire dans les films, c'est seulement une question de moyen ou même d'état d'esprit de l'époque. Star Wars en 77 était déjà osé, alors mettre en plus des persos principaux avec plein de masques, ils devaient penser que ça le ferait pas vraiment. D'ailleurs on voit bien plus de liberté dans la réalisation de ESB et ROTJ justement grâce au succès du premier opus. :wink:

Casses pas la magie Ares.

Evidement qu'il y a moins d'Aliens dans ANH pour des raisons techniques
Mais en placant la discussion In-Univers (c'est comme ça qu'on dit Darkchap?) les films qui suivent et la prélogie plus l'UE permettent d'apporter des justification qui tiennent la route.

Alors sur le traitement de la période impériale dans l'UE nous avon souvent des histoires qui se passent sur la bordure extérieur.
C'est donc difficile de savoir comment les non humains sont traités par l'empire.
Il y a dans quelques histoire en effet qui traitent de l'esclavagisme ou de déportation mais l'Empire est généralement spectateur des ces méfaits.
Est ce qu'il laisse faire pour canaliser les méfaits des organisations criminelles ou bien impulse t il ses actions anti-aliens pour utiliser ou se débarrasser de "sous-espèces".
A mon avis, l'Empire ferme les yeux pour avoir une sorte de contrôle sur les groupes hors la loi.
Mais la regulation des espèces c'est faite au début de l'Empire.
Et cette période est encore peu exploré par l'UE.

l'armée clone et impériale sont standardisées sur les normes humaines et proches humaines
(la majorité des espèces sentientes ont une morphologie humanoïde)

à part les jedis, j'ai pas vu d'officiers non-humains dans l'armée régulière républicaine

Il y a dans quelques histoire en effet qui traitent de l'esclavagisme ou de déportation mais l'Empire est généralement spectateur des ces méfaits.

dans les cas des exemples que j'ai cité précédemment l'Empire est acteur principal

Palpi a plusieurs fois sapé et utilisé la pègre notamment le soleil noir
la corruption semble être tolérée parfois mais elle est aussi méchamment puni à l'occasion

l'Empire a aussi des accords avec les Hutts, puisqu'il peut intervenir dans leur espace (en particulier sur Tatooine)

darkfunifuteur a écrit:Ce que dit Tarkin dans UNE est le manifeste de l'Empire : on fout les chocottes à tout le monde en éliminant violemment les dissidents.

Tarkin parle ici d'une politique de dissuasion par la Death Star à l'égard des systèmes, c'est l'équivalent de la bombe atomique dans notre monde or à mon sens aucun des états en disposant actuellement n'est fasciste.

pourtant l'Empire comme l'ancienne République refuse et combat la sécession
et si ses ressources n'avaient pas été mobilisées par la guerre civile, il aurait vraissemblablement étendu son territoire

effectivement l'Empire ne force pas les gens à adhérer à sa doctrine
mais il empêche toute constetation
ça revient au même au final : il n'y a qu'une seule opinion légale

Ca ne revient pas au même non car ça n'est ici le propre ni du nationalisme, ni du totalitarisme qui cherchent à créer un tout national, au-delà de toute distinction entre les sphères privées et publiques. Sous l'Empire, il n'en est rien et les citoyens vivent grosso-modo comme sous la République. L'Etat est autoritaire, pas totalitaire et nourri d'une idéologie forte visant à créer une société nouvelle.

Du fait que l'espèce humaine s'accapare tous les postes clés de la société en est l'expression, c'est une forme passive de ségrégation non?

sans parler de l'abaissement du seuil de tolérance à l'esclavage (wookies, calamariens, nosauriens, noghris, omwatis et d'autres en ont fait les frais)

Sauf que la ségrégation n'est pas ni un élément constitutif du fascisme, ni une pratique exclusive au fascisme. On l'y retrouve de manière incidente certes mais on l'a retrouvée également dans de très nombreuses sociétés qui n'avaient rien de fasciste et qui poussaient pourtant la pratique jusqu'à l'esclavage.

Ensuite, selon l'EU surtout, la xénophobie de l'Empire est plus qu'avérée, bien qu'en effet Palpatine ne semble pas stupide au point de croire à une telle hiérarchie des espèces puisqu'il est tout à fait disposé à en reconnaître les meilleurs éléments.

Tarkin parle ici d'une politique de dissuasion par la Death Star à l'égard des systèmes, c'est l'équivalent de la bombe atomique dans notre monde

avant l'Étoile Noire, l'Empire utilisait la même technique de terreur à coup de Stormtroopers, de bombardement orbitaux ou au TIE et de TB-TT/TR-TT

or à mon sens aucun des états en disposant actuellement n'est fasciste.

en les grattant un peu... :roll:

et nourri d'une idéologie forte visant à créer une société nouvelle

et l'Ordre Nouveau?
bon l'UE (du moins celui que je connais) n'a pas vraiment creusé cet aspect de l'univers
y a une vingtaine d'année entre les deux trilogies : largement le temps pour une révolution socio-culturelle imposée

Sauf que la ségrégation n'est pas ni un élément constitutif du fascisme, ni une pratique exclusive au fascisme. On l'y retrouve de manière incidente certes mais on l'a retrouvée également dans de très nombreuses sociétés qui n'avaient rien de fasciste et qui poussaient pourtant la pratique jusqu'à l'esclavage.

on était revenu à la base du sujet, mettant de côté ma vision fasciste de l'Empire

enfin je suis toujours pas convaincu
toutes les sociétés pratiquant l'esclavagisme au grand jour établissent arbitrairement des castes (racismes sociales), sont prises de mégalomanie (fierté nationale et sentiment de supériorité) et laissent les ultras sortir de la marginalisation et agir impunément

bien qu'en effet Palpatine ne semble pas stupide au point de croire à une telle hiérarchie des espèces puisqu'il est tout à fait disposé à en reconnaître les meilleurs éléments.

Palpi en bon sith qui se respecte est de toute façon au dessus des considérations du commun des mortels
tout ce qui l'intéresse c'est la vengeance et le pouvoir

comment s'est-il occupé pendant les 15 premières années de son règne?

Et si l'on voulait élargir le sujet.
Puisque cette politique pro-humaine est un fait de société propre à cet univers, entretenu et renforcé par l'accession au pouvoir de Palpatine.
Qu'en est il des autres périodes ?
Je connais assez mal la période "old republic" est ce que les humain y occupent une place aussi importante?
Dans la période "nouvelle république" des espèces discréditées par l'empire en ayant pris une part active dans la rebellion, se retrouve au centre du pouvoir mais les humains dominent toujours les débats...
Et, Enfin "Legacy" est interessant car on voit par exemple des non humains intégrer les soldats de l'empire (une première à ma connaissance) mais ceci est le fait des Sith non ?

Et, Enfin "Legacy" est interessant car on voit par exemple des non humains intégrer les soldats de l'empire (une première à ma connaissance) mais ceci est le fait des Sith non ?

mais ça changera sous la direction de l'amiral Daala (et je viens de me faire méchamment spoiler en regardant sa page wooki
je te hais )

Thrawn avait commencé à recruter des non-humains (des Chiss surtout) dans sa base des régions inconnues (qui deviendra l'Empire de la Main)
ensuite c'est Daala qui est sensé ouvrir l'Empire aux femmes et aux non-humains en 12-13 AY
mais dans l'Empire Écarlate, en 11 AY on voit quelques non-humains siéger au conseil intérimaire impérial

Pellaeon poursuivra ce mouvement progressiste au sein des Vestiges

gus a écrit:Qu'en est il des autres périodes ?
Je connais assez mal la période "old republic" est ce que les humain y occupent une place aussi importante?
Dans la période "nouvelle république" des espèces discréditées par l'empire en ayant pris une part active dans la rebellion, se retrouve au centre du pouvoir mais les humains dominent toujours les débats...
Et, Enfin "Legacy" est interessant car on voit par exemple des non humains intégrer les soldats de l'empire (une première à ma connaissance) mais ceci est le fait des Sith non ?

Les humains occupent une place importante dans la galaxie de tout temps et ce, tout simplement car c'est la race la plus nombreuse qui soit. Il semble donc logique qu'on en voit plus et ce, aux différents niveaux et postes de la galaxie.
Avant l'Empire, il n'y avait pas ouvertement de spécisme, même si certain l'étaient, bien sûr comme Gorton Colu dans KoTOR 1.

La Nouvelle République, je connais pas assez pour t'en parler. Mais dans Legacy, il ne faut pas oublier que l'Empire de Fel est à la base, bien plus pacifiste que celui de Palpatine. Son credo était "la victoire sans la guerre" et il comptait s'étendre le plus diplomatiquement possible et rompre avec le premier Empire Galactique.
C'est pour cela qu'ils ont aboli le spécisme.
Et l'Empire de Krayt, mixant Ordre Sith de l'Unité (ou au final, peu importe ta place et qui tu es, tu seras un avec les Sith) et factions de l'Empire de Fel qui sont restés fidèles au trône et non à Fel lui-même.

Code 44 tu viens de m'apprendre un mot "spécisme" (mon correcteur d'ortho. lui ne le connait pas

)

Code 44 a écrit:Mais dans Legacy, il ne faut pas oublier que l'Empire de Fel est à la base, bien plus pacifiste que celui de Palpatine. Son credo était "la victoire sans la guerre" et il comptait s'étendre le plus diplomatiquement possible et rompre avec le premier Empire Galactique.

Il y a en effet des différence profonde dans la maniére d'appréhender le pouvoir entre Fel et Palpatine, mais cependant on ne voit aucune figure extraterrestre parmi les chevalier impériaux ou les amiraux ... sous les casques des soldats maintenant ?
En plus cela collerait bien au personnage de Fel je trouve, l'esprit très arrogant et fier de son espèce.

y a un amiral imperial Kel Dor : Sha Dun
mais il est dans le camp de Krayt et il se fait remplacer par Dru Valan, un humain spéciste pour le coup

gus a écrit:Code 44 tu viens de m'apprendre un mot "spécisme" (mon correcteur d'ortho. lui ne le connait pas )

Je suis pas sûr que le mot existe en français, mais en anglais, oui : http://starwars.wikia.com/wiki/Speciesism

gus a écrit:Il y a en effet des différence profonde dans la maniére d'appréhender le pouvoir entre Fel et Palpatine, mais cependant on ne voit aucune figure extraterrestre parmi les chevalier impériaux ou les amiraux ... sous les casques des soldats maintenant ?
En plus cela collerait bien au personnage de Fel je trouve, l'esprit très arrogant et fier de son espèce.

On a Fehlaaur'aitel'loro dans les Moffs de Krayt.

Code 44 a écrit:On a Fehlaaur'aitel'loro dans les Moffs de Krayt.

darkfunifuteur a écrit:y a un amiral imperial Kel Dor : Sha Dun

oui et comme vous le faite remarquer Dark Krayt prend des dipositions complétements différente sur le traitement des différentes espèces.
J'aime bien ton analyse :

Code 44 a écrit:Et l'Empire de Krayt, mixant Ordre Sith de l'Unité (ou au final, peu importe ta place et qui tu es, tu seras un avec les Sith)

Ces dispositions non-spéciste viendrait de la conception de Krayt sur l'ordre Sith...

Mais alors pourquoi Sidious n'a pas appliqué la même chose. Ilvoulait garder sa nature Sith secrète cela est certain. Mais pourquoi ne pas vouloir comme Krayt que l'idéologie Sith se répande sur l'univers.
Finalement, Sidious est un Sith trop soft c'est pour ça que son empire a échoué si vite.

A ce propos, à travers l'histoire et les prises de pouvoir des Sith est ce que Sidious ne se tape pas le record de durée minimum ? :oops:

gus a écrit:Mais alors pourquoi Sidious n'a pas appliqué la même chose. Il voulait garder sa nature Sith secrète cela est certain. Mais pourquoi ne pas vouloir comme Krayt que l'idéologie Sith se répande sur l'univers.
Finalement, Sidious est un Sith trop soft c'est pour ça que son empire a échoué si vite.

Parce que les deux n'ont pas du tout la même approche de la philosophie Sith : Sidious respecte la Règle des Deux, instaurée par Dark Bane (et fortement inspirée des idées de Revan d'ailleurs). Un maître, un apprenti. Un pour détenir le pouvoir, un pour le désirer. Et ce faisant, l'Ordre évite les guerres intestines qui ont conduit à la chute de tous les empires Sith précédent, même si Kaan avait tenté d'instaurer une sorte de démocratie Sith.

Krayt voit les Sith comme un tout, une unité. C'est pour ça qu'ils ont presque tous la peau rouge et des tatouages noirs, pour marquer ce fait. C'est plus une secte dans Legacy qu'un duo comme auparavant.

Et tu pourras voir que quand Krayt cherche de l'aide pour se soigner auprès des anciens Sith, ces derniers l'envoient bouler car il a trahi la Règle des Deux.

J'ai la flemme et pas le temps de developper mais tu as tort sur bien des points dans ton dernier post gus.
Sidious est presque le seul Sith a avoir réussi à faire de l'Empire Sith un Empire Galactique, à avoir toute la Galaxie sous son contrôle.
Et il comptait transformer progressivement son Empire en un Empire des Tenebres, un Empire Sith.
Au début l'Empire ressemble beaucoup à la Republique juste qu'il n'est plus chancelier puis Empereur. Ensuite vient le regne de terreur avec les super armes, puis la dissolution du Sénat et à terme il comptait remplacer les Moffs par des Jedi Noirs.
Et n'oublie pas qu'il est partisan de la règle des deux donc on ne peux pas trop comparer son Empire à celui de Krayt.

Sidious un Sith trop soft? outch comment oses tu le comparer à cet imposteur de Krayt? :transpire:

Enfin je comprends ton point de vu mais dire qu'il est plus subtil, patient et manipulateur serait plus juste je pense. :wink:

EDIT : Devancé par Code 44 qui a également raison concernant la regle des deux comme je l'ai aussi souligné.

Fehlaaur'aitel'loro d'après wookipedia est "l'ambasadeur/représentant" de l'espace chiss qui serait devenue une sorte de province autonome de l'Empire :perplexe:

Dark Krayt prend des dipositions complétements différente sur le traitement des différentes espèces

bof
les sith ont pris le contrôle de l'Empire depuis seulement 7 ans
Sha Dun devait être déjà haut gradé sous Fel

Ces dispositions non-spéciste viendrait de la conception de Krayt sur l'ordre Sith...

attention spoil legacy
en même temps Krayt voudrait convertir tout le monde en sith dans son trip de sith unique

Mais alors pourquoi Sidious n'a pas appliqué la même chose. Ilvoulait garder sa nature Sith secrète cela est certain. Mais pourquoi ne pas vouloir comme Krayt que l'idéologie Sith se répande sur l'univers.
Finalement, Sidious est un Sith trop soft c'est pour ça que son empire a échoué si vite.

Sidious est le sith ultime issu de la sélection et de la disciple induite par la règle des deux
sa connaissance et sa maitrise de la force sont tel qui ne prend même pas la peine de former un successeur
(Vador n'as toujours été qu'un pion parmi d'autres)
on peut pas dire que l'Empire de Palpatine est un échec : même si Palpi n'en est plus à la tête et que sa politique sociale s'est amélioré, l'Empire de Fel s'inscrit dans sa continuité

A ce propos, à travers l'histoire et les prises de pouvoir des Sith est ce que Sidious ne se tape pas le record de durée minimum ?

pour avoir une appréciation pertinente de la durée du règne de Palpi sur l'ordre Sith, il faudrait connaître toute la chronologie de l'ordre Sith de Bane à Palpi
ça se mesure en dizaines d'années (50 ou plus surement)
à l'époque où les sith étaient suffisamment nombreux pour se maraver la gueule entre eux l'ordre Sith pouvait changer de mains en quelques heures :hello:

pour les chevaliers impériaux, le fait qu'on ais pas vu de chevaliers non-humains ne prouvent pas qu'il n'en existent pas
on ne sait pas grand chose sur leur formation

Sidious est presque le seul Sith a avoir réussi à faire de l'Empire Sith un Empire Galactique, à avoir toute la Galaxie sous son contrôle.

tout à fait
Krayt ne fait que récupérer un dispositif que d'autres ont établit lors d'un coup d'état
alors que Palpatine se fait élire légalement et construit un Empire

Et il comptait transformer progressivement son Empire en un Empire des Tenebres, un Empire Sith.
Au début l'Empire ressemble beaucoup à la Republique juste qu'il n'est plus chancelier puis Empereur. Ensuite vient le regne de terreur avec les super armes, puis la dissolution du Sénat et à terme il comptait remplacer les Moffs par des Jedi Noirs

et régner éternellement

Sidious respecte la Règle des Deux, instaurée par Dark Bane (et fortement inspirée des idées de Revan d'ailleurs). Un maître, un apprenti. Un pour détenir le pouvoir, un pour le désirer. Et ce faisant, l'Ordre évite les guerres intestines qui ont conduit à la chute de tous les empires Sith précédent, même si Kaan avait tenté d'instaurer une sorte de démocratie Sith.

Et n'oublie pas qu'il est partisan de la règle des deux donc on ne peux pas trop comparer son Empire à celui de Krayt.

Palpi n'a jamais respecté la règles des deux
il avoue à Anakin qu'il a tué Plageuis dans son sommeil
spoil dynasty of evil
Bane est furax après Zannah car il la soupçonne d'attendre qu'il soit affaibli pour le defier : selon la règle des deux, pour mériter le titre de Maître, l'apprenti doit vaincre son maître plus par la force brute que par la ruse
bon vu les pouvoirs formidables que palpi attribut à Plagueis, il a peut être pas pu faire autrement :sournois:

On quitte le sujet là.

C'est de ma faute ma digression sur Sidious n'était pas très pertinente je vous l'accorde, mais c'était pour voir si le choix d'un pouvoir exclusivement aux mains des humains n'a pas contribué à l'echec de Palpatine.
Sa maitrise du pouvoir est subtile et la montée en puissance de reigne de la terreur assez subtile.
Mais en pratiquant ce spécisme affiché n'a t il pas accéléré la fin de son empire, en fédérant contre lui une alliance renforcé par toutes les espèces brimées ou privés de pouvoir.

Je pense que la règle des deux n'a rien à voir avec ça.

Mais en pratiquant ce spécisme affiché n'a t il pas accéléré la fin de son empire, en fédérant contre lui une alliance renforcé par toutes les espèces brimées ou privés de pouvoir.

toute multiraciale qu'elle soit, l'alliance rebelle avait des effectifs et une logistique ridicules en comparaison de ceux de l'Empire et même si dans son organisation l'Empire était pro humain un bon nombre d'autres espèces ne subissaient pas de discriminations et d'exactions au point d'être fidèle à l'Empire

Élargissons le débat alors :

N'est il pas surprenant que l'on voit une telle proportion d'humain parmi les seigneurs Sith.
Avant d'aller voir sur les encyclo. je n'étais pas capable d'en trouver un autre que Dark Maul.

Peut être est ce la nature même des Sith qui les poussent à être spéciste ...

Mais le choix de Sidious pour le Zabrak tatoué vient un peu bouleverser mes théories précédente
ou alors confirmer que Sidious surf en fait sur un travers de la société galactique mais qu'il ne le partage pas forcement.

je pense que l'explication "envers du décor" c'est que c'est plus facile de mettre en scène des humains : les héros principaux dans les films et l'UE sont généralement des humains

pour l'explication "dans l'univers", ça se justifie surement par les statistiques
les humains étant les plus nombreux...
puis ya les proches humains et les hybrides alors un personnage qu'on prend pour un humain n'en est peut-être pas un

darkfunifuteur a écrit:je pense que l'explication "envers du décor" c'est que c'est plus facile de mettre en scène des humains : les héros principaux dans les films et l'UE sont généralement des humains

non ? je n'y aurait pas pensé tout seul :transpire:

ensuite t'es Humain ou tu ne l'est pas c'est quoi

les proches humains et les hybrides

Les Sith en tant qu'espèce ne sont pas des humains.
Les Kiffar ne sont pas des humains.
Les Anzatis ne sont pas des humains
Aurra Sing est hybride-humaine ce doit être de la dégénérescence d'humain ayant passé trop de temps... tiens je vais faire des recherches là dessus !
Fin de la parenthèse.

Le débat se passe In-Univers sinon ...

Et puis là je parle de l'UE surtout. Ok on a déjà admit que l'humain est l'espèce dominante mais est ce que c'est aussi la seul à pouvoir atteindre le coté obscure ?
Non, on trouve pas mal seigneur noir d'autres espèces ... pas de problèmes mais en ce qui concerne les seigneurs Sith c'est du 95% humain.
Alors la perception du côté obscure qui mène vers l'ordre Sith incompréhensible pour les non humains?

http://starwars.wikia.com/wiki/Near-Human
les proches humains ça peut être une espèce alien à la morphologie très proche de celles des humains issue d'un genre (une évolution) différente
ou des espèces du genre homo ayant évolué depuis l'espèce sapiens

mais est ce que c'est aussi la seul à pouvoir atteindre le coté obscure ?

non tout utilisateur de la force peut passer du coté obscur

les seigneurs Sith c'est du 95% humain

c'est plutôt 95% des siths que tu connais qui sont humains

par contre si on se demande si les humains sont les plus aptes à maitriser la force et les plus puissants forceux...
je dirais possible et peut-être en me basant sur l'exemple de Palpi et de la famille Skywalker

darkfunifuteur a écrit:c'est plutôt 95% des siths que tu connais qui sont humains

Alors jouons donnes moi des noms de Sith non humain.

merci pour le lien c'est le dernier endroit où je serais allé chercher :roll:

mais à la fois les Sullustans comme des near-humans

parfois le wookie débloque.

2 yeux
un nez
une bouche
2 oreilles
2 bras
2 jambes
c'est surtout des humanoïdes
et le terme near-human les englobe

en m'aidant de wookiepedia (j'indique ceux que je connaissais)
Rivan
Kas'im (connu)
Kopecz (connu)
Plagueis (connu)
Wyyrlok (connu)
Ruyn (connu)
Talon (connu)
Muur (connu)
Fohargh
Llokay
Yevra
Kressh (j'ai déjà vu le nom)
Kla
Najus
Nal
Pall
Ragnos (connu)
Rrogon
Vanda
XoXaan (connu)
Glovoc
Maul (connu)
Azard (connu)
Malad (connu)
Maleval (connu)
Nihl (connu)
Reave (connu)
et tout plein d'autres qui se reconnaitront
(certains sont des humanoïdes dont l'espèce est pas précisée donc y a ptet des humains :oops:

)

Euh, on a aussi tout simplement Cognus et Millenial deux des membres de l'Ordre Sith sous la Rule of two, non? :idea:

Honte à toi de ne pas connaitre Kressh funi

Mais bon ça ne compte pas trop étant donné que c'est un Sith d'espece même si hybride sith/humain.

mais chut

ne me spolie pas :transpire:

(et m**** je suis spoilé maintenant :evil:

j'ai encore 7 chapitres de DoE à lire/traduire :chut:

j'avais vu le nom de Cognus en zieutant vers la fin mais j'avais pas regardé qui c'était (mais en même temps je le voyais venir))

Ludo Kressh j'ai revu le nom quelque part récemment mais c'était ptet sur internet
j'ai pas feuilleté la légende des jedi depuis 10 ans :oops:

(promis je m'y remet après DoE et Legacy)

je compte les hybrides et les humanoïdes (qui ne sont clairement pas humains)
mais je reconnais qu'il y a facilement 75% d'humains dans les listes de sith que j'ai pu voir sur wookie

Au risque de paraitre mauvais joueur tu peux virer de ta liste tous les Sith de la période Legacy
Vu que l'on a admis plus haut que c'est une particularité de la conception Sith de Krayt.

8/27

en même temps y a beaucoup plus de siths en 130 ApY qu'entre -1000 et 20 ApY

Vu que l'on a admis plus haut que c'est une particularité de la conception Sith de Krayt.

rejeté
je vois pas ce que ça change au fait qu'il y avait des sith non humains bien avant Krayt

pour tenter de revenir sur le sujet original :
dans un autre sujet quelqu'un mentionnait la réplique de Leia

Et débarrassez-moi le plancher de cette carpette ambulante!

bon en considérant l'UE cette remarque colle pas au personnage
mais sans l'UE on pourrait penser que Leia pratique aussi une sorte de spécisme latent

Sans être nécéssairement spéciste, elle a peut-être lâché le terme comme ça, étant sur les nerfs.
Comme quand Han traite C3-PO de "tas de boulons" ou de "boulon d'or" (quoique le dernier est plutôt affectueux), ça ne fait pas de Solo un droïdophobe pour autant.

Le droid reste une machine ça n'a pas de portée sa remarque

en revanche la référence à la phrase de Leïa peut être révélatrice.
Cela ne correspond pas à sa personnalité en effet mais sous l'effet de la colère si Leïa lâche une réflexion pareil ça confirmerait que le sentiment de supériorité est totalement assumé par les humains. Comme à une triste époque où les blancs (même de bonne éducation) traitaient les noirs comme des animaux sans que cela ne choque personne.

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