Han, Jabba et l'argent

[Meway Padawan]

Bien, j'ai cherché avant de poster ce sujet, et j'espère avoir bien chercher.

Je voulais vous parler de quelque chose qui me gêne depuis maintenant un petit moment.

Comme nous le savons tous, dès ANH, on apprend que Han doit une somme conséquente à Jabba. Or, en sauvant Leia et en la ramenant à la base rebelle, de beaux petits billets lui sont donnés en assez grande quantité.

C'est là que se pose la question : Pourquoi Han n'a-t-il pas remboursé Jabba?

On peut supposer qu'il l'a rendu aux Rebelles en les rejoignant, mais ce n'est pas vraiment crédible... Les Rebelles ont déjà l'Empire sur le dos, ils n'ont pas besoin d'y ajouter les chasseurs de primes envoyés par Jabba. Il est donc plus avantageux pour Han et pour l'Alliance que cette somme soit remboursée.

Alors? Han trop tête en l'air? Lucas ayant besoin d'un scénar' pour les Episodes V et VI?

Edit : Purée, quel boulet... Un modo pourrait-il déplacé ce message dans Trilogie Originale?

[Chadax]

Edit : Purée, quel boulet... Un modo pourrait-il déplacé ce message dans Trilogie Originale?

[Darkchap Jedi SWU]

Bien, j'ai cherché avant de poster ce sujet, et j'espère avoir bien chercher.

Je voulais vous parler de quelque chose qui me gêne depuis maintenant un petit moment.

Comme nous le savons tous, dès ANH, on apprend que Han doit une somme conséquente à Jabba. Or, en sauvant Leia et en la ramenant à la base rebelle, de beaux petits billets lui sont donnés en assez grande quantité.

C'est là que se pose la question : Pourquoi Han n'a-t-il pas remboursé Jabba?

On peut supposer qu'il l'a rendu aux Rebelles en les rejoignant, mais ce n'est pas vraiment crédible... Les Rebelles ont déjà l'Empire sur le dos, ils n'ont pas besoin d'y ajouter les chasseurs de primes envoyés par Jabba. Il est donc plus avantageux pour Han et pour l'Alliance que cette somme soit remboursée.

Alors? Han trop tête en l'air? Lucas ayant besoin d'un scénar' pour les Episodes V et VI?

Edit : Purée, quel boulet... Un modo pourrait-il déplacé ce message dans Trilogie Originale?

LucasFilm n°70, Demandez au maître page 18 (j’espère que tu es content parce que ça m'a pris 5 à 6 minutes pour le trouver ) :
Leland Chee nous explique qu'un vieux comic book Marvel racontait qu'en chemin pour payer sa dette à Jabba, le Falcon fut intercepté par des pirates et la récompense fut volé à notre contrebandier Corellien préféré...

[masika Padawan]

Tiens, moi j'ai toujours cru que c'était le temps qui avait manqué à Han. Au début de l'épisode V, sur Hoth, Han dit qu'il doit partir pour payer Jabba, mais attaque des forces de l'empire, fuite et piège dans la cité des nuages. Bref Han se retrouve en carbonite avant d'avoir pu payer, tout simplement.
Quand au fait qu'il n'a pas payer Jabba avant, bah la princesse Leiaest une bonne explication au fait qu'il aie autant traîné, non?

[Bubu01 Jedi SWU]

"Leia: - Je croyais que vous aviez décider de rester"
"Solo: - Le chasseur de primes qu'on a rencontré sur Ord Mantell m'a fait changer d'avis".

Donc a priori, dans les semaines/mois qui ont suivi la victoire de Yavin, Yan avait choisi de rester avec la rebellion se pensant hors de portée de Jabba, mais il a visiblement rencontré un chasseur de primes entre temps (et je suis sur que l'UE a déjà décortiqué cette phrase de toutes les façons, avec probablement plusieurs versions différentes)

[Uttini]

Leland Chee nous explique qu'un vieux comic book Marvel racontait qu'en chemin pour payer sa dette à Jabba, le Falcon fut intercepté par des pirates et la récompense fut volé à notre contrebandier Corellien préféré...

hop hop hop ! On est dans "les films - trilogie", interdit d'aller chercher les réponses dans l'UE. L'hypothèse de Bubu01 me semble beaucoup plus plausible. Solo s'est engagé en laissant un peu de côté ses dettes, comme un type qui s'engage dans la Légion pour fuir quelque chose (ou quelqu'un), et il se fait rattraper par le passé au cours d'évènement indéterminés sur Ord Mantell.

[Darth Piejs Ancien staffeur]

Oui et à priori il s'agit d'IG-88 qu'on peut voir dans ESB

[Darkchap Jedi SWU]

Tiens, moi j'ai toujours cru que c'était le temps qui avait manqué à Han.

Le temps? Absolument impossible vu que 3 ans séparent ANH de ESB...

hop hop hop ! On est dans "les films - trilogie", interdit d'aller chercher les réponses dans l'UE. L'hypothèse de Bubu01 me semble beaucoup plus plausible. Solo s'est engagé en laissant un peu de côté ses dettes, comme un type qui s'engage dans la Légion pour fuir quelque chose (ou quelqu'un), et il se fait rattraper par le passé au cours d'évènement indéterminés sur Ord Mantell.

Utttini, ta réponse toute faite est stupide sur ce topic car il parait évident à ytout le monde qu'à partir des simples films, la seule réponse que l'on pourrait apporter serait soit "Bah on en sait rien!" soit "Bah j'imagine que...". Comme je sais que la plupart des fans préfèrent les histoires imaginées par des auteurs de l'EU que par les fans eux-mêmes, sans aucune légitimité, j'ai apporté la seule réponse officielle qui soit à la question posée, loin des "hypothèses" données "à priori" par d'autres membres...

Alors peut-être que tu ne connais pas Leland Chee mais crois-moi quand je dis qu'il s'y connait en Star Wars (films et EU), autrement mieux d'ailleurs que nous tous réunis et que sa réponse doit être largement pris en considération avant que l'on considère la première opinion du fan lambda...

Oui et à priori il s'agit d'IG-88 qu'on peut voir dans ESB

D'après les films, on en sait absolument rien.
L'EU connait deux versions de l'événement d'Ord Mantell, comme l'explique l'article sur les Bounty Hunters du LucasMag 71: la première de ces versions introduisait deux nouveaux personnages, un certain Skorr (rien à voire avec le Dark Jedi) et son assistant Gribbet alors que la seconde utilisait les six chasseurs de primes classiques, de Bossk à Zuckuss...

[Chadax]

On se calme. Pas besoin de discours pédant de M. Jesaistout. Chacun peut vouloir limiter ses sources d'information à ce qu'il veut (Films, UE ou les deux), il y a deux visions possibles, et on peut discuter dans la bonne humeur selon celles-ci.

En l'occurrence, le topic a été posté en Trilo, donc on discute des films. Sinon je déplace en Tech, culture et galaxie.

Merci.

[Darkchap Jedi SWU]

On se calme. Pas besoin de discours pédant de M. Jesaistout. Chacun peut vouloir limiter ses sources d'information à ce qu'il veut (Films, UE ou les deux), il y a deux visions possibles, et on peut discuter dans la bonne humeur selon celles-ci.

En l'occurrence, le topic a été posté en Trilo, donc on discute des films. Sinon je déplace en Tech, culture et galaxie.

Merci.

Si on ne discute que des films, pas besoin d'un tel topic, la réponse est claire et simple : "On en sait rien POINT"

Tant qu'on y est, fermeture du topic car on en saura jamais plus là-dessus à partir des films...

[Bubu01 Jedi SWU]

j'ai apporté la seule réponse officielle qui soit à la question posée, loin des "hypothèses" données "à priori" par d'autres membres...

Ce que j'ai dit n'est pas une hypothèse, c'est un extrait d'un dialogue de ESB. En plus, il a le mérite d'être clair:

Solo a décidé après ANH ne rester dans la rébellion. ça n'a pas plu à Jabba qui a mis sa tête à prix. Solo en a été informé suite à la rencontre d'un chasseur de prime sur Ord Mantell. Finalement Solo décide de quitter la rébellion pour aller payer Jabba avant de se faire prendre. (mais l'attaque de l'empire, puis la double prime Empire + Jabba pour la tête de Solo, va faire en sorte qu'il n'aura pas le temps d'y aller lui même et fera le voyage dans un bloc de carbonite)

Donc pas besoin d'UE pour répondre à la question initiale.

Après l'UE peut apporter d'autres éléments, mais ça me fait rire que d'un coté tu parles de version officielle en parlant de l'UE, et que de l'autre, tu dises qu'il y a deux versions complètement différentes de l'évènement d'Ord Mantell.

En plus, la version "il s'est fait voler sa cargaison" me semble peu crédible, replacée dans le contexte. Je veux bien que la dette de Solo était importante, mais je pense que vu ce qu'il avait fait pour la rébellion, ils auraient eu largement les moyens de l'aider a payer cette dette, même deux fois, si Solo en avait vraiment eu l'intention.

[masika Padawan]

Solo a décidé après ANH ne rester dans la rébellion. ça n'a pas plus à Jabba qui a mis sa tête à pris. Solo en a été informé suite à la rencontre d'un chasseur de prime sur Ord Mantell. Finalement Solo décide de quitter la rébellion pour aller payer Jabba avant de se faire prendre. (mais l'attaque de l'empire, puis la double prime Empire + Jabba pour la tête de Solo, va faire en sorte qu'il n'aura pas le temps d'y aller lui même et fera le voyage dans un bloc de carbonite)

Voilà c'est exactement ce que je voulais dire, mais ce coup-ci en bon français.

[Darkchap Jedi SWU]

j'ai apporté la seule réponse officielle qui soit à la question posée, loin des "hypothèses" données "à priori" par d'autres membres...

Ce que j'ai dit n'est pas une hypothèse, c'est un extrait d'un dialogue de ESB. En plus, il a le mérite d'être clair:

Solo a décidé après ANH ne rester dans la rébellion. ça n'a pas plu à Jabba qui a mis sa tête à prix.

Faux, Jabba n'a pas mis sa tête à, prix parce que Solo était resté dans la Rébellion mais parce qu'il ne l'avait tout simplement pas payé. Han reçoit juste ce que Jabba lui avait promis dans ANH.

Solo en a été informé suite à la rencontre d'un chasseur de prime sur Ord Mantell. Finalement Solo décide de quitter la rébellion pour aller payer Jabba avant de se faire prendre. (mais l'attaque de l'empire, puis la double prime Empire + Jabba pour la tête de Solo, va faire en sorte qu'il n'aura pas le temps d'y aller lui même et fera le voyage dans un bloc de carbonite)

Faux une fois encore car Solo savait qu'une prime était sur sa tête, n'ayant pas payé Jabba. Les chasseurs de primes n'ont fait que lui rappeler qu'il n'était pas plus en sécurité au sein de l'Alliance qu'autre part.

Donc pas besoin d'UE pour répondre à la question initiale.

Il y a un besoin d'EU parce qu'au final, on ne sait toujours pas ce que Han a fait de la récompense, tout juste qu'il compte payer Jabba cette fois parce la menace de Jabba s'est changé en un danger visible.

Après l'UE peut apporter d'autres éléments, mais ça me fait rire que d'un coté tu parles de version officielle en parlant de l'UE, et que de l'autre, tu dises qu'il y a deux versions complètement différentes de l'évènement d'Ord Mantell.

Et moi, ce qui me fait marrer c'est que tu ne fasses pas la différence entre officiel et canon...

Et je suis désolé de te le dire mais oui, les réponses de Leland Chee sont définitivement plus officielle et plus intéressantes que les tiennes...

En plus, la version "il s'est fait voler sa cargaison" me semble peu crédible, replacée dans le contexte. Je veux bien que la dette de Solo était importante, mais je pense que vu ce qu'il avait fait pour la rébellion, ils auraient eu largement les moyens de l'aider a payer cette dette, même deux fois, si Solo en avait vraiment eu l'intention.

Au moins, tu m'auras appris quelque chose sur la Rébellion, c'est-à-dire qu'ils sont tellement riches qu'ils peuvent se permettre de jeter de l'argent par les fenêtres en payant les dettes de leurs membres.
Attends, non je crois que ce n'est pas le cas... Ah oui ça me revient maintenant! L'Alliance Rebelle est une organisation clandestine fait de résistants absolument bénévoles dont les principales ressources viennent de vols à l'Empire, généralement au prix de morts de leur coté et qui utilise le peu trouvé pour essayer de continuer une lutte sans fin contre une tyrannie aux ressources illimités! Mais ça veut dire alors qu'ils n'ont pas d'argent à jeter par les fenêtres pour un contrebandier qui n'en a clairement rien à faire de l'Alliance puisqu'apparemment la seule raison pour laquelle il reste est qu'il se cache de son débiteur...

[Chadax]

Tu sais, on peut aussi répondre en étant ni sarcastique, ni désagréable...

[Darkchap Jedi SWU]

Tu sais, on peut aussi répondre en étant ni sarcastique, ni désagréable...

Désagréable?
A ce que je lis, Bubu01 et moi-même sommes tous les deux en train ne nous fendre la poire devant nos ordinateurs...

Sarcastique, par contre, je ne dis pas que c'est impossible...

[Darth Piejs Ancien staffeur]

Si je suis sur certains points d'accord avec toi Darkchap, ta réponse enfin celle de Leland Chee, pose un autre problème!!
Si Han s'est fait voler l'argent, avec quoi compte t'il rembourser Jabba lorsqu'il veut partir dans ESB

[Meway Padawan]

Tout d'abord, merci Darkchap pour la recherche effectuée dans le but de me répondre!

Mais Darth Piejs soulève un point intéressant...

En admettant qu'en effet Han se soit fait "dévalisé" par des pirates, pourquoi dans ESB veut-il rembourser Jabba? Et surtout avec quoi? On peut bien sur supposer que les Rebelles lui donnent cet argent, mais comme dit précédemment, l'Alliance n'a pas d'argent à gaspiller, surtout pour un seul homme, même si ce dernier leur a rendu quelques services.

Et en admettant que l'argent soit toujours en sa possession, pourquoi ne pas avoir rembourser Jabba? Cette grosse limace est dangereuse, tout le monde le sait. Il savait qu'il risquait gros. Et 3 ans séparant ANH et ESB, il avait largement le temps d'aller sur Tatooine... Le Faucon n'est-il pas l'un des vaisseaux les plus rapides de la Galaxie?

[Darkchap Jedi SWU]

Si je suis sur certains points d'accord avec toi Darkchap, ta réponse enfin celle de Leland Chee, pose un autre problème!!
Si Han s'est fait voler l'argent, avec quoi compte t'il rembourser Jabba lorsqu'il veut partir dans ESB

C'est une très bonne question à laquelle on pourrait espérer une réponse que Leland Chee n'a malheureusement pas jugé bon de donner...
Ensuite, qui sait? Beaucoup de choses peuvent se passer en 3 ans. Et même dans l'hypothèse que Solo n'avait pas réuni la somme, il pensait peut-être retrouver de l'argent en chemin en effectuant des petit jobs quelconques

En admettant qu'en effet Han se soit fait "dévalisé" par des pirates, pourquoi dans ESB veut-il rembourser Jabba?

Pour le coup, il le dit dans ESB justement. La prime que Jabba lui avait promis 3 ans auparavant s'est montrée très réelle alors que sur Ord Mantell, il a été confronté à des chasseurs de primes qui l'on apparemment convaincu que même au sein de l'Alliance, il n'était pas en sécurité face à un des plus puissants barons du crime de la Galaxie...

[Bubu01 Jedi SWU]

C'est sur que l'alliance est dirigée par une confédération de clochard , tels que Bail Organa ou Mon Mothma...

Alors certes, si l'alliance ne roule peut être pas sur l'or, oui, elle a des ressources et des moyens, puisque financée par des familles parmi les plus riches de la galaxie. Donc oui, elle peut rembourser les petites dettes (je rappelle qu'un simple voyage Tatooine-Alderande, certes surpayé, était censé résoudre la dette de Solo, et même plus puisqu'il propose à Jabba un petit supplément) d'un gars qui a sauvé l'alliance de la destruction, et la vie de milliards d'habitants en détruisant l'Etoile Noire.

Et puis oui, ce sont tes réponses "officielles", "canon" ou tout ce que tu veux qui font dire que l'alliance à du verser le montant deux fois à Solo, pas les miennes...

Enfin, je ne vais plus perturber Meway en tentant de répondre à sa question avec mes idées intéressantes

[Darkchap Jedi SWU]

C'est sur que l'alliance est dirigée par une confédération de clochard , tels que Bail Organa ou Mon Mothma...

Alors certes, si l'alliance ne roule peut être pas sur l'or, oui, elle a des ressources et des moyens, puisque financée par des familles parmi les plus riches de la galaxie. Donc oui, elle peut rembourser les petites dettes (je rappelle qu'un simple voyage Tatooine-Alderande, certes surpayé, était censé résoudre la dette de Solo, et même plus puisqu'il propose à Jabba un petit supplément) d'un gars qui a sauvé l'alliance de la destruction, et la vie de milliards d'habitants en détruisant l'Etoile Noire.

Et puis oui, ce sont tes réponses "officielles", "canon" ou tout ce que tu veux qui font dire que l'alliance à du verser le montant deux fois à Solo, pas les miennes...

Enfin, je ne vais plus perturber Meway en tentant de répondre à sa question avec mes idées intéressantes

Mes réponses officielles ne sont en fait pas les miennes : je suis à Leland Chee ce que le Schtroumpf à lunettes est au Grand Schtroumpf, c'est-à-dire que je peux être affreusement lourd jusqu'à insupportable si tu le souhaites mais juste sur le fond et Leland Chee est définitivement le Grand Schtroumpf ici en tant que la base de données officielle de l'univers Star Wars.

Ensuite pour les comptes de l'Alliance Rebelle, que veux-tu que je te dise? Oui, il y a en son sein de riches familles mais non, l'Alliance n'est pas riche. Celles-ci peuvent amener une partie de leur richesse avec eux certes mais celles-ci sont bien peu de choses considérant la fortune dont a besoin la Rébellion pour l'ensemble de ses activités. Ce n'est pas par pur hasard que les Chasseurs de Primes travaillent pour l'Empire et non pour la Rébellion ou qu'on y voit si mal les mercenaires qui pompent le peu de fond disponible à l'Alliance...

[Darth Piejs Ancien staffeur]

Mes réponses officielles ne sont en fait pas les miennes : je suis à Leland Chee ce que le Schtroumpf à lunettes est au Grand Schtroumpf, c'est-à-dire que je peux être affreusement lourd jusqu'à insupportable si tu le souhaites mais juste sur le fond et Leland Chee est définitivement le Grand Schtroumpf ici en tant que la base de données officielle de l'univers Star Wars.

Juste M D R la comparaison!!!
Vraiment énorme
Fallait aller la chercher

PS: Passe faire un tour sur le topic Univers Etendu je pense que tu es à même de répondre à une interrogation que j'ai formulée schtroumpf à lunette de Leland Chee

[Uttini]

Utttini, ta réponse toute faite est stupide sur ce topic car il parait évident à ytout le monde qu'à partir des simples films, la seule réponse que l'on pourrait apporter serait soit "Bah on en sait rien!" soit "Bah j'imagine que...".

Moi, c'que j'en dis... Je ne sous-entends pas que les réponses proposées par l'UE sont stupides, ou incorrectes, je dis simplement que nous ne voyons pas les choses du bon point de vue. Ici, c'est le topic, Trilogie Classique où l'on s'efforce de voir, d'expliquer et de comprendre les choses essentiellement du point de vue strictement Trilogiste, à partir des simples films (sic), sans UE, sans rien ajouter ni retrancher aux épisodes IV, V et VI. De ce simple fait, les solutions stupides proposées et bien résumées par Bubu01 sont parfaitement plausibles du point de vue trilogiste. Si toutefois, elles ne te satisfont pas, comme j'ai pu le comprendre, pas de problème ! Pose la question en topic UE et là, tu auras tout plein de réponses satisfaisantes (selon les versions de l'UE diversement acceptées, ça va de soi). La réponse fournie par la Trilogie elle-même est certes assez sommaire, mais elle tient debout et suffit à expliquer l'ensemble des choses.

Comme je sais que la plupart des fans préfèrent les histoires imaginées par des auteurs de l'EU que par les fans eux-mêmes, sans aucune légitimité, j'ai apporté la seule réponse officielle qui soit à la question posée, loin des "hypothèses" données "à priori" par d'autres membres...

Ce n'est pas forcément vrai. Je connais des tas de fans qui n'entendent rien à l'UE et qui sont très loin de préférer l'UE aux œuvres originales. Force est de reconnaître que bien des productions de l'UE semblent fadasses par rapport aux œuvres d'origine. De plus, vu qu'il existe plusieurs versions de l'UE diversement acceptées, comment affirmer qu'une explication est bonne et pas une autre ?
De plus, comment peux-tu prétendre qu'en matière d'UE, quelqu'un aie plus de légitimité que quelqu'un d'autre ? Pourquoi les histoires des fans seraient-elles moins légitimes que celle d'un écrivain payé au kilomètre de texte ? Parce qu'elles viennent des fans ? Parce qu'elles ne possèdent pas le label "as seen on TV" ? Parce qu'elles ne sont pas éditées ? Les histoires de fans sont parfois équivalentes sinon meilleures que celle des professionnels qui pondent du Star Wars. Et dire: "toi, ton explication elle ne tient pas debout parce que tu n'es qu'un membre, moi je parle d'après l'autorité de Maitre Savabardhé!" bin, moi, ça me laisse tout gnol ! Pour paraphraser un texte ancien: Si la main disait au pied: "tu ne fais pas partie du corps parce que tu n'es pas une main"... Chaque fan célèbre ou non est un membre d'un ensemble de fans, d'un corps de fans. Et ils ont tous leur importance, tous leur légitimité.

Alors peut-être que tu ne connais pas Leland Chee mais crois-moi quand je dis qu'il s'y connait en Star Wars (films et EU), autrement mieux d'ailleurs que nous tous réunis et que sa réponse doit être largement pris en considération avant que l'on considère la première opinion du fan lambda...

Non, en effet, je ne connais pas Leland Chee. Mais des spécialistes docteurs es-Star Wars prétendant tout connaître "officiellement", je peux te dire qu'il y en a eu, que j'en ai entendu depuis trente ans, du tout et n'importe quoi en fonction de l'évolution de la saga et de l'UE, Lucas en tête de liste. A mon sens, personne ne peut prétendre posséder l'explication officielle à quoi que ce soit. Même le plus grand "spécialiste", sauf peut-être Lucas lui-même, encore que certaines de ses explications "officielles" (et qui peut se vanter d'en savoir plus sur Star Wars que George Lucas ?) ne tiennent pas la route du tout et finissent par se résumer par "well, it's just a movie...". Dans les années 80, j'ai connu un spécialiste es-Star Wars, un du genre calé qui sait tout mieux que toi, et qui soutenait mordicus dans une revue de cinéma fort connue à l'époque, que Boba Fett était une femme.
Et moi, bin ça ne me dérange pas que quelqu'un en sache bien plus que moi sur Star Wars. Ça me laisse même totalement indifférent. Par contre, que Leland s'y connaisse mieux que nous tous réunis (Yo, ça fait un paquet de monde, ça !), là, je demande à voir...

[Darkchap Jedi SWU]

Utttini, ta réponse toute faite est stupide sur ce topic car il parait évident à ytout le monde qu'à partir des simples films, la seule réponse que l'on pourrait apporter serait soit "Bah on en sait rien!" soit "Bah j'imagine que...".

Moi, c'que j'en dis... Je ne sous-entends pas que les réponses proposées par l'UE sont stupides, ou incorrectes, je dis simplement que nous ne voyons pas les choses du bon point de vue. Ici, c'est le topic, Trilogie Classique où l'on s'efforce de voir, d'expliquer et de comprendre les choses essentiellement du point de vue strictement Trilogiste, à partir des simples films (sic), sans UE, sans rien ajouter ni retrancher aux épisodes IV, V et VI. De ce simple fait, les solutions stupides proposées et bien résumées par Bubu01 sont parfaitement plausibles du point de vue trilogiste. Si toutefois, elles ne te satisfont pas, comme j'ai pu le comprendre, pas de problème ! Pose la question en topic UE et là, tu auras tout plein de réponses satisfaisantes (selon les versions de l'UE diversement acceptées, ça va de soi). La réponse fournie par la Trilogie elle-même est certes assez sommaire, mais elle tient debout et suffit à expliquer l'ensemble des choses.

Don't get me wrong, ce n'était pas vos hypothèses que je jugeais stupides mais ce discours formaté que tu as repris sur ce "pas d'EU en topics Films" qui, alors qu'il se comprends pour certains topics, n'a pas lieux d'être dans d'autres, comme celui-ci.

L'excellent Leland Chee répondait il y a quelques mois à la même question et disait exactement que si on s'en tenait juste aux films, on ne pouvait pas savoir ce qu'il était advenu de cette récompense. Tu comprendras que cette réponse est assez vide de contenu puisque la voix officielle de réponse aux fans avoue qu'on ne sait rien sur le devenir des crédits. C'est la raison pour laquelle, en absence de réponse dans la TO, on a le droit, à mon sens d'utiliser des connaissances venant de l'EU justement parce que c'est ce que les fans qui posent ce genre de question très précise cherchent à savoir en réalité, d'où l'histoire des Marvel...

Leland Chee aurait pu se limiter à un "We don't know that. Next question.". Il ne l'a pas fait parce qu'il devait lui paraître évident que ce n'était pas ce que demandait le fan en question.

Comme je sais que la plupart des fans préfèrent les histoires imaginées par des auteurs de l'EU que par les fans eux-mêmes, sans aucune légitimité, j'ai apporté la seule réponse officielle qui soit à la question posée, loin des "hypothèses" données "à priori" par d'autres membres...

Ce n'est pas forcément vrai. Je connais des tas de fans qui n'entendent rien à l'UE et qui sont très loin de préférer l'UE aux œuvres originales. Force est de reconnaître que bien des productions de l'UE semblent fadasses par rapport aux œuvres d'origine. De plus, vu qu'il existe plusieurs versions de l'UE diversement acceptées, comment affirmer qu'une explication est bonne et pas une autre ?De plus, comment peux-tu prétendre qu'en matière d'UE, quelqu'un aie plus de légitimité que quelqu'un d'autre ? Pourquoi les histoires des fans seraient-elles moins légitimes que celle d'un écrivain payé au kilomètre de texte ? Parce qu'elles viennent des fans ? Parce qu'elles ne possèdent pas le label "as seen on TV" ? Parce qu'elles ne sont pas éditées ? Les histoires de fans sont parfois équivalentes sinon meilleures que celle des professionnels qui pondent du Star Wars. Et dire: "toi, ton explication elle ne tient pas debout parce que tu n'es qu'un membre, moi je parle d'après l'autorité de Maitre Savabardhé!" bin, moi, ça me laisse tout gnol ! Pour paraphraser un texte ancien: Si la main disait au pied: "tu ne fais pas partie du corps parce que tu n'es pas une main"... Chaque fan célèbre ou non est un membre d'un ensemble de fans, d'un corps de fans. Et ils ont tous leur importance, tous leur légitimité.

Tu n'as pas du comprendre ce que je voulais dire ici. Ce que je disais c'est que très rare sont les fans à préférer les fans-fictions à l'EU officiel...
Si on me demande qui est la femme de Luke Skywalker, je crois qu'il est préférable de répondre Mara Jade à la fille de Mon Mothma, même si j'ai écrit (c'est absolument hypothétique ne t'inquiètes pas) dans ma super fan-fiction que Luke se mariait au leader historique de l'Alliance pour signifier le retour de l'Ordre aux cotés de la Nouvelle République.
Après, libre à toi de préférer ma magnifique version 100% trouvée il y a 5 minutes devant mon PC et 100% non-officielle à un comic book, Union, en effet très léger niveau scénario mais je peux t'assurer que la grande majorité des fans préfère la réponse "Mara Jade" à la question posée en exemple...

Alors peut-être que tu ne connais pas Leland Chee mais crois-moi quand je dis qu'il s'y connait en Star Wars (films et EU), autrement mieux d'ailleurs que nous tous réunis et que sa réponse doit être largement pris en considération avant que l'on considère la première opinion du fan lambda...

Non, en effet, je ne connais pas Leland Chee. Mais des spécialistes docteurs es-Star Wars prétendant tout connaître "officiellement", je peux te dire qu'il y en a eu, que j'en ai entendu depuis trente ans, du tout et n'importe quoi en fonction de l'évolution de la saga et de l'UE, Lucas en tête de liste. A mon sens, personne ne peut prétendre posséder l'explication officielle à quoi que ce soit. Même le plus grand "spécialiste", sauf peut-être Lucas lui-même, encore que certaines de ses explications "officielles" (et qui peut se vanter d'en savoir plus sur Star Wars que George Lucas ?) ne tiennent pas la route du tout et finissent par se résumer par "well, it's just a movie...". Dans les années 80, j'ai connu un spécialiste es-Star Wars, un du genre calé qui sait tout mieux que toi, et qui soutenait mordicus dans une revue de cinéma fort connue à l'époque, que Boba Fett était une femme.
Et moi, bin ça ne me dérange pas que quelqu'un en sache bien plus que moi sur Star Wars. Ça me laisse même totalement indifférent. Par contre, que Leland s'y connaisse mieux que nous tous réunis (Yo, ça fait un paquet de monde, ça !), là, je demande à voir...

Leland Chee est l'employé de LucasFilm responsable de la cohérence et de la continuité de l'univers créé par George Lucas. Par beaucoup d'aspects, il en connait plus que Lucas lui-même qui s'il a posé la première pierre se retrouve désormais derrière une galaxie complexe dont il se moque éperdument. Que Lucas fasse la différence entre un Gran et un Gand m'étonnerait beaucoup par exemple...

[Uttini]

L'excellent Leland Chee répondait il y a quelques mois à la même question et disait exactement que si on s'en tenait juste aux films, on ne pouvait pas savoir ce qu'il était advenu de cette récompense. Tu comprendras que cette réponse est assez vide de contenu puisque la voix officielle de réponse aux fans avoue qu'on ne sait rien sur le devenir des crédits. C'est la raison pour laquelle, en absence de réponse dans la TO, on a le droit, à mon sens d'utiliser des connaissances venant de l'EU justement parce que c'est ce que les fans qui posent ce genre de question très précise cherchent à savoir en réalité, d'où l'histoire des Marvel...

Ha ben là on est d'accord: si on s'en tient juste aux films, on ne pouvait pas savoir ce qu'il était advenu de cette récompense. Voilà où on voulait en venir quand on parlait de point de vue strictement trilogiste. Et effectivement, chercher la réponse dans l'UE est la réaction normale et logique. Bien entendu qu'on a le droit d'utiliser les informations de l'UE, on le fait régulièrement. Mais alors, ce qui me chiffonne, c'est la pléthore de réponses différentes que l'UE peut fournir à certaines questions, et les nouvelles réponses différentes qui arrivent régulièrement au fil du temps.
Par contre, répondre "on ne sait pas" à une question importante n'est pas forcément un réponse vide de contenu. C'est juste un constat d'ignorance, non un constat de l'inexistance de la réponse. Ce n'est pas satisfaisant, certes, mais dire "on ne sait pas" ne signifie pas "il n'y a pas de raison ou d'explication". Simplement, il y a une explication évidente, claire et nette, pleine de contenu, sans aucun doute, mais on ne la connait pas. Moi, ça ne me dérange pas de ne pas savoir plein de choses, au contraire, ça m'épate toujours d'entendre parler ceux qui en savent bien plus que moi sur Star Wars. Ça fait plaisir de savoir qu'il y a des gens qui savent des tas de choses qu'on ne sait pas.
Et il y a des tas de choses dans la vraie vie et dans Star Wars qui se limitent à "on ne sait pas" mais qui ont pour le moins un sens et un contenu précis !
Et souvent, je préfère un bon "je ne sais pas mais je suis sur qu'il y a une raison" plutôt qu'une théorie fumeuse.

[lowbacca Jedi SWU]

Hé bien, ce qu'on peut dire c'est que le cotés obscur envahis vos réponse. Pour un vieux comme moi, l'UE était inexistant quand l'épisode V est sortis, et la réponse se situe dans les première minutes, il partait payer, par ce qu'il avait été très pris par la rébellion. Je rappelle donc qu'il se sait recherché par le Hut, mais aussi par l'Empire (dixit le petit texte d'introduction du film). Il devait donc choisir entre payer sa dette et se faire repérer par l'empire. Imaginons que vous devez de l'argent à la mafia et que vous êtes recherché par toutes les polices du monde..........combien de temps il vous faut pour rembourser ???????

[Bubu01 Jedi SWU]

Mais alors, ce qui me chiffonne, c'est la pléthore de réponses différentes que l'UE peut fournir à certaines questions, et les nouvelles réponses différentes qui arrivent régulièrement au fil du temps.

Complétement d'accord avec ça ! Trop d'UE tue l'UE, et j'ai l'impression que vu la quantité de chose, l'UE agonise en se moment et surtout perd toute sorte de crédibilité.

Et pourtant, j'ai lu quantité de bouquin, depuis 99 ou 2000, je suivais le rythme des parutions de fleuve noir, et je continue aujourd'hui (un peu moins certes). Je suis en train de lire Dark Bane, et pour le moment, je trouve ça très sympa, donc, on ne peux pas dire que je suis un anti-UE, bien au contraire.

Cela dit, au fil du temps, j'ai complètement cesser d'y chercher une légitimité, une place concrète dans la saga.

Je vois les choses comme ça:

Tu as Star Wars, les six films de la saga, qui seraient la seule vérité dans cet univers. Comme un livre d'histoire en fait, les seules certitudes.

A coté de ça, j'imagine un gigantesque comptoir de bistrot, autour duquel, on trouve tous les auteurs et les fans. Et les les auteurs seraient des gens qui en savent plus que ce qui est marqué dans ce livre d'histoire, et qui ferait profiter leur savoir aux autres, à ceux que ça intéressent, venant compléter le livre d'histoire. Mais comme toute conversations, elle seraient incomplètes, imparfaites, voire incohérentes (on est dans un bistrot, il y en a qui sont complétement bourré, comme ceux qui racontent les histoires de clone de l'empereur ), mais elles sont racontées, avec une part de vérité. A chacun de faire le tri la dedans.

De mon expérience, c'est la meilleure façon d'apprécier l'UE. On en apprends beaucoup sur ce qui entoure les films de la saga, sans pour autant vouloir y prendre trop au sérieux. A mon avis, à vouloir chercher une cohérence dans tout cela, on s'embarque dans une spirale sans fin. D'ailleurs, c'est déjà le cas. J'ai vu qu'il y avait 4 ou 5 variante différentes de ce qui était "canon". Le seul fait de faire plusieurs "canon" ne va il pas à l'encontre de ce que veux dire "canon" justement ?

Donc, pour continuer ma métaphore, ce Leland Chee, est probablement celui qui a entendu le plus de conversations dans ce bistrot, qui les connait sur le bout des doigts et qui pourra répondre au fan venu poser une question sur n'importe quel sujet, mais ce n'est pas pour autant qu'il vient écrire dans le livre d'histoire...

PS: Dites moi, si vous n'avez rien compris a ce que je veux dire

[Uttini]

J'ai tout compris et j'adhère !