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anakin n'est pas l'elu !

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Messagepar lorn pavan » Sam 26 Juil 2003 - 23:23   Sujet: anakin n'est pas l'elu !

je suis certain en mon fort interieure que tout le monde ce trompe (sauf peu etre yoda) et que anakin n'est pas l'elu.
je pense que c'est luke skywalker qui ramene l'equilibre dans la force = elu.
qu' en pensez- vous.
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Messagepar Sergorn » Sam 26 Juil 2003 - 23:43   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Anakin Skywalker est l'élu. Lucas l'a dit. Fin de la discussion. :p

-Sergorn
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Messagepar HAwAT » Dim 27 Juil 2003 - 0:33   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

héhé toi je t'adore. Je peux etre ton copain dis?
Je cherche un très bon dessinateur pour un projet BD professionnel. HAwAT Aka Tal Anoon!
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Messagepar lorn pavan » Dim 27 Juil 2003 - 0:55   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

moi, je peux etre ton copain, ou sergorn?
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Messagepar W@X 22 » Dim 27 Juil 2003 - 9:50   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Oulààà... On s'éloigne du sujet là! :D

Anakin est l'Elu d'un certain point de vue et Anakin n'est pas l'Elu d'un autre point de vue. :cool:
Ai-je été clair?
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Messagepar Sergorn » Dim 27 Juil 2003 - 10:06   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Débat lancé par W@X 22:
[b] Ai-je été clair?
Tu as été Waxien :o

-Sergorn
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Messagepar lorn pavan » Dim 27 Juil 2003 - 23:45   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Débat lancé par W@X 22

dans quel forum?
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Messagepar Taun » Lun 28 Juil 2003 - 3:22   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Anakin Skywalker est l'élu. Lucas l'a dit. Fin de la discussion.

-Sergorn
bref et efficace.
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(Anonyme, TPM & ROTJ)
Ainsi raisonna la voix de la prophétie dans Coruscant en liesse...
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Messagepar Alcatel » Lun 28 Juil 2003 - 4:08   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Vous apprendrez que beaucoup de vérités auxquelles on tient dépendent avant tout de notre propre point de vue...
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Messagepar W@X 22 » Mar 29 Juil 2003 - 10:12   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Anakin était un bon ami. :cool:
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Messagepar Jerjerrod » Mer 30 Juil 2003 - 1:09   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Oui bon maintenant je redis(et dans le bon sujet lol)
Anakin est l'élu,car il avait plus de midichroliens(l'orthogrpahe n'est pas bon mais bon)que Yoda lui-même.C'est officiel pourquoi le contredire?
"Ce barabel demande des explications"
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Messagepar lorn pavan » Mer 30 Juil 2003 - 3:57   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

desoler de vous contredire, vous ne m'avez pas convaincu.
je remerci alcatel pour son soutien.
Nous ne savons rien du taux de midiclorien que possede luke (peu etre qu'il en a plus que anakin!!)

je pense qu' anakin n'etait que le facteur amenant le vrai elu a ramener l'equilibre du bien et du mal.
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Messagepar Sergorn » Mer 30 Juil 2003 - 4:35   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Luke a définitivement une participation dans cette histoire, mais l'élu c'est Anakin et il ramène l'équilibre en tuant Palpatine.

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Messagepar Pq'narc » Mer 30 Juil 2003 - 17:12   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

sans vouloir faire du pro Sith Anakin ramène léquilibre dans la force en équilibrant tout le monde aux niveau du coté obscure -> Luke lui déséquilibre tout en fesant renaitre le coté lumineu ... :D :D
Maitre des instant.
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Messagepar Jedi_501 » Mer 30 Juil 2003 - 19:03   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Il a aussi cette histoire de vergence dont parle QGJ et qui n'est pas tres clair, QGJ y croit trop, Windu n'est pas contre il n'y a que ce jaloux de Yoda qui resiste.

Et puis GL l'a dit Anakin est l'elu et accompli la prophetie en tuant l'empereur donc...
C'est les tonneaux vides qui font le plus de bruit.
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Messagepar Alcatel » Mer 30 Juil 2003 - 19:56   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Ah mais je ne te soutiens pas, désolé. Je voulais juste faire de l'humour... Je suis avec Sergorn. Y'a pas de raison.
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Messagepar ICHOUTA » Mer 30 Juil 2003 - 21:40   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Anakin est l'Elu car mis à part le taux de Midichloriens, Shmi Skywalker ne peut expliquer qui est le père(imaculé conception).
-Ah!ça fait plaisir de voir un visage familier!!...
-ICHOUTA!!
-Oh quel grossiereté!!!!!
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Messagepar lorn pavan » Mer 30 Juil 2003 - 23:22   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

là vous m'avez convaincu!!
seul un idio ne change pas d'avis. Je vous remerci pour m'avoir aidé a comprendre que je me trompais.
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Messagepar W@X 22 » Sam 02 Aoû 2003 - 6:22   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

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Messagepar Noodles » Sam 02 Aoû 2003 - 22:26   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Tout le monde sait bien que l'Elu, c'est Neo VI, prince de la Matrice...

Pour ce qui est du taux de Médichloriens (moi non plus j’sais plus comment qu’ça s’écrit…), si on adhère à cette hiérarchisation eugéniste des individus, et bien il est évident que Luke en a forcément plus qu'Anakin puisqu'il finit par le battre. Et même si c'est Anakin qui fait l'action de balancer l'Empereur dans le précipice, ça ne se serait jamais fait si Luke ne l'avait pas ramené du coté clair.
D’ailleurs perso, cette histoire d'immaculé conception, je la trouve si joyeusement vulgaire qu'au mieux, je me dis que c'est une ellipse, que la vie d'esclave sur Tatouine c'est pas rose tous les jours et que la mère Skywalker et ben elle s'est faite abuser par des sauvageons et qui lui en est resté un Anakin de père inconnu qu'elle a choisi de garder pour elle. Comme dirait Goldman, elle a fait un bébé toute seule.

Quant à décréter que si George Lucas dit qu'Anakin est l'élu c'est que c'est vrai et qu'il faut le croire, je ne sais pas trop, vu qu'il n'arrête pas de dire également que Jar-Jar est drôle, alors que je me demande bien pourquoi...
En tout cas il y en a qui doit y croire dur comme fer, c’est Anakin lui-même, prétentieux comme il est… Vivement qu’Obi-Wan lui botte le cul histoire de lui remettre les idées en place à ce petit morveux, tiens…
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Messagepar Starforce » Mer 20 Aoû 2003 - 0:37   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

écouter les jeunes , ca ne vous est pas venu a l'esprit que si G.L avez fait les épisode 1,2,3 c'était pour parler de ANAKIN et pas de LUKE , donc c'est ANAKIN l'élu et pas LUKE , et en plus comme la dit certaine personne dans se sujet , la mère de Anakin ne sait pas qui et le père elle dit " il n'a pas de père , je l'ai porter et ... je ne me l'explique pas " .Alors que tout le monde sait que le père de Luke c'est Dark Vador ( pour ne pas répéter ANAKIN ).
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Messagepar ValinHorn » Mer 20 Aoû 2003 - 2:47   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Et si Anakin aporte l'équilibr en mettant au monde Luke (façon de parlez)? hein??? looOOool

Non je rigole! je ne pense pas un mots de ce que je viens de dire ! :D :D ;)
La lumière et les ténebres ne sont pas de grandes abstractions célestes, elles font partie de vous et la Force est le reflet de ce qu'elle peut trouver en vous.
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Messagepar Breje Olale » Mer 20 Aoû 2003 - 3:11   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Oui bon maintenant je redis(et dans le bon sujet lol)
Anakin est l'élu,car il avait plus de midichroliens(l'orthogrpahe n'est pas bon mais bon)que Yoda lui-même.C'est officiel pourquoi le contredire?
A parce que maintenant ces les midi-chloriens qui font la puissance d'un Jedi ou qui lui octroie son statut d'élu ? Permettez moi d'en douter. :)
Ani est né des midi chloriens, ce sont eux qui l'ont crée, ca explique donc qu'il en ai plus, voila tout.
L'histoire a propos de la maman confirme le fait que Ani est l'Elu qui doit sans doute etre le seul banbim a etre né sans papa lol :D ^^.

Pour ce qui est du taux de Médichloriens (moi non plus j’sais plus comment qu’ça s’écrit…), si on adhère à cette hiérarchisation eugéniste des individus, et bien il est évident que Luke en a forcément plus qu'Anakin puisqu'il finit par le battre. Et même si c'est Anakin qui fait l'action de balancer l'Empereur dans le précipice, ça ne se serait jamais fait si Luke ne l'avait pas ramené du coté clair.
Alors ca pas du tout mais alors pas du tout d'accord. Depuis qd, et dites moi si j'ai raté un episode, le taux de midi-chloriens détermine le vainqueur d'un duel au sabre ? Rien à voir c'est seulement la maitrise de la Force, les reflexes et l'habilité au sabre glané au long des entrainements et duels qui détermine le vainqueur d'un duel au sabre.

Et si Anakin aporte l'équilibr en mettant au monde Luke (façon de parlez)? hein??? looOOool

Non je rigole! je ne pense pas un mots de ce que je viens de dire !
Si ca avait été le cas,on aurait p-e pas eu leia ds la meme moule. :D ;) :p
Tout est partout, tout le temps.
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Messagepar Obi-Fred-Kenobi » Mer 20 Aoû 2003 - 6:32   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Je suis tout à fait d'accord avec toi Breje Olale. Anakin a un taux de médichloriens plus important que celui de maître Yoda et pourtant cela ne l'empêche pas de se faire battre assez facilement par le Comte Dooku!!! ;)
Comme quoi la puissance d'un jedi vient de son habilité à utiliser la force et non pas d'un taux de médichloriens supérieur à celui des autres!!!
-Vos pouvoirs s'estompent, vieillard!
-Tu ne peux pas gagner.Si tu me terrasses, je deviendrais bien plus puissant que tu ne pourrais jamais l'imaginer!
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Messagepar urza » Mer 20 Aoû 2003 - 15:48   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

je suis d'accord avec mandalor's heir j'ai toujours pensé que anakin ramenait l'equilibre ,ne serait ce que numerique entre le coté obscur et clair ,les jedis ont mal interprétés la prophétie et regardez ou ca les as menés :ils etaient bien + puissants et nombreux que les siths et les voila une poignée(peut etre moins )de + condamnés a ne pas se servir de la force sous peine de se faire attrapper par Darthounet!!!
anakin est donc l'élu...d'un certain point de vue =sans compter qu'il tue l'empereur ...
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Messagepar boba_fett34 » Mer 20 Aoû 2003 - 20:18   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

et pis dabort, c palpatine le pere d'Anakin. :p

( c moi qui est dit ca ?)
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Messagepar darkdeesan » Jeu 21 Aoû 2003 - 3:01   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Vous n'avez rien compris les gars. La prophétie etait exacte. C'est bien Anakin qui a apporté l'équilibre dans la force dans ROTJ. Les membres du conseil ne doutent pas sur le fait qu'il puisse être l'élu. C'est d'ailleurs Anakin qui a crée le déséquilibre en passant du CO et en décimant les jedis. Mais en tuant l'Empereur (et oui car ce n'est pas Luke qui tue l'Empereur), l'équilibre se rétablit. Le mal est vaincu.
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Messagepar ValinHorn » Jeu 21 Aoû 2003 - 3:20   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Tu sais t'es pas obligé de nous RE-faire signalé que c'est Anakin qui tue Palpy... Onessaye juste d'avoir un avis phylosophiquement parlant... :D (Enfin... pour certain tout au moins... :p )
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Messagepar lorn pavan » Jeu 21 Aoû 2003 - 5:32   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

apres ROTJ la prophetie s'accomplie a la fin du ROTJ car palpatine mort il y aurra bientot le nouvelle odre jedi avec ceux du coté lumineux et ceux du coté obscure qui quitte l'accademi.
donc il y aurra les 2 cotes de la force donc ce sera equilibré.
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Messagepar Jey » Jeu 21 Aoû 2003 - 15:42   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Débat lancé par darkdeesan:
[b] Vous n'avez rien compris les gars....C'est d'ailleurs Anakin qui a crée le déséquilibre en passant du CO et en décimant les jedis.
Au contraire c'est toi qui n'a rien compris :)

C'est la Force qui est déséquilibrée, troublée.
Les Jedi respectent la Force, ils suivent sa volonté, l'utilisent pour mener à bien sa volonté. Ils agissent dans le respect de l'ordre naturel, de l'équilibre entre la vie et la mort (Yoda dans ROTJ: son heure est venue, "ainsi va la vie, ainsi va la Force").
Les Sith pillent la Force, se servent d'elle pour leurs propres desseins, la domination, la destruction pure et simple.
En faisant ainsi, ils troublent la Force. Tout comme on trouble de l'eau en l'agitant, les Jedi ne voient plus dans la Force et perdent leur puissance, pendant que les Sith en gagnent pour mettre le chaos et la destruction (ce sont eux qui sont à l'origine d'une monstruosité comme l'etoile noire, capable d'eliminer des milliards de vies d'un coup).

Anakin est l'Elu crée par la Force pour remédier à ce déséquilibre en éliminant les Sith. Seulement les Sith aussi connaissent la prophétie. Le seul moyen d'empêcher sa concrétisation, c'est de mettre l'Elu dans leur poche. Et ils y arrivent. La part "divine" d'Anakin est neutralisée. Jusqu'à ce que la part très humaine d'Anakin, le resultat de son amour pour Padmé, son instinct paternel, son besoin d'une famille, les prenne en traitre et pousse Anakin à balancer l'Empereur. Rétablissement de l'équilibre.


Voili :D
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Messagepar Wal » Jeu 21 Aoû 2003 - 18:22   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Excellente explication de Lili, dont je reprends juste un point: on ignore si les Sith connaissent la prophétie, on ne fait que le supposer. P-ê l'Ep3 apportera-t-il une réponse.
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Messagepar Jil Larner, Maître Jedi » Jeu 21 Aoû 2003 - 19:57   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Personnellement je ne le pense pas. Palpy se contente de dire "Je te vois devenir le plus grand Jedi, plus puissant même que maître Yoda" ou un truc du genre.
La prophétie, je ne vois pas pourquoi ils la connaitrait étant donné que l'Elu serait contre les intérêts et qu'il finirait par les détruire. Palpatine la surement entendu de la bouche d'Ani ou même par d'autres Jedi avec les rumeurs... Mais y croît-il ?

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Messagepar lorn pavan » Jeu 21 Aoû 2003 - 20:52   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

si palpy dit a ani qu'il le vois devenir le plus puissant des jedi, c'est pour l'influancer lentement a renier l'ordre jedi qui ne croit pas en lui (d'apres ani).
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Messagepar darkdeesan » Ven 22 Aoû 2003 - 1:02   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Merci pour vos réponses qui sont très intéressantes. N'étant pas un érudit dans le domaine StarWars votre aide est très précieuse.
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Messagepar saccagator » Sam 23 Aoû 2003 - 15:13   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Pour ce qui est du taux de Médichloriens (moi non plus j’sais plus comment qu’ça s’écrit…), si on adhère à cette hiérarchisation eugéniste des individus, et bien il est évident que Luke en a forcément plus qu'Anakin puisqu'il finit par le battre. Et même si c'est Anakin qui fait l'action de balancer l'Empereur dans le précipice, ça ne se serait jamais fait si Luke ne l'avait pas ramené du coté clair.

--------

Alors ca pas du tout mais alors pas du tout d'accord. Depuis qd, et dites moi si j'ai raté un episode, le taux de midi-chloriens détermine le vainqueur d'un duel au sabre ? Rien à voir c'est seulement la maitrise de la Force, les reflexes et l'habilité au sabre glané au long des entrainements et duels qui détermine le vainqueur d'un duel au sabre.

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Messagepar Luke 3P0 » Mer 26 Nov 2003 - 2:38   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Anakin l'elu ? :D sans doute pour retablir l'equilibre de la force mais pas l'elu de la force
: je m'explique l'elu est censé etre le jedi le plus fort or anakin le sera jamais il sera meme battu 3 fois ( par dooku , par obi-wan et par luke )donc d'un certain point de vue il n'est pas l'elu mais vu qu'il tue l'empereur et retablit l'equilibre on dit qu'il est l'elu mais personne ne s'est vraiment ce que dit cette prophetie totalement, elle parle peut-etre du retablissement d'un nouvel ordre jedi quand elle dit retablir l'equilibre de la force . Anakin me faipenser à un anti-heros quelqu'un à qui rien ne reussit dans sa vie
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Messagepar Alcatel » Mer 26 Nov 2003 - 2:50   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Plus précisément, Anakin est un enfant qui ne parvient pas à grandir, qui s'enferme dans la protection paternelle. C'est ce qui rend ce personnage sombre de manière lucasienne...

Car le cinéma de Lucas (de THX 1138 à l'Episode III), contrairement à celui de Spielberg, est celui d'un enfant qui cherche à devenir adulte. Luke le réussira dans l'Episode VI. Et Anakin aussi; en tuant l'Empereur et en assumant son propre rôle de père.
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Messagepar Booster Terrik » Mer 26 Nov 2003 - 3:19   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

c'est réellement important?
même si GL a dis que c'était anakin l'élu alors ça l'est offciellement, ensuite est ce que ça empêche les gens d'avoir un autre point de vue?
si la personne pens eque c'est luke qui fait tout le boulot et que anakin à la fin n'est qu'un "outil" qui vient conclur eel mouvement initié par luke, alors il a l droit d epenser que c'est plutot luke l'élu
pour moi les deux hypothèses se défendent, de toute manière j'ai jamais été branché prophécie etc etc
ça se trouve c'est unn vieil illuminé qui a prédit un équilibre il y a 5000 ans et c tout^^
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Messagepar lebastien » Mer 26 Nov 2003 - 8:47   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

en V.O elu = choosen one

choisi pour quoi ? ramener lequilibre .
choisi par qui ? la force via une immaculée conception
l'elu c'est donc anakin par luke

Anakin a beau etre une tete a claques tourmentée puis un immonde salaud demoniaque , il a peut etre gaché sa vie en ne faisant rien de bien mais c'est lui l'elu ...

Luke est juste le heros de la rebellion qui a sauvé la galaxie .

Anakin est un etre superieur , special , divin et concu POUR ramener lequilibre

Luke , genetiquement , est lui aussi un etre superieur , divin mais lui n'a pas été concu pour ramener l'equilibre .

Luke a les caracteristiques , les proprietés d'un elu mais ce n'est pas lui

[ 26. novembre 2003, 06:30: Message édité par : lebastien ]
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Messagepar MRHA » Mer 26 Nov 2003 - 10:41   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Débat lancé par lebastien:
[b]la force via une insemination artificielle
Désolé pour cet apparté, mais si tu peux expliquer ce que tu entends pas "insemination artificielle" ça serait sympa... ça me rapelle une ancienne théorie completement foireuse que, à la lecture du reste, tu ne semble pourtant pas partager.
Au minimum, je dirai que l'emploi de cette expression est incorrecte, mais bon sans le savoir, la phrase n'a plus le même sens quoi.
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Messagepar lebastien » Mer 26 Nov 2003 - 14:29   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

merde j'ai confondu avec " immaculée conception "

désolé
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Messagepar Alcatel » Mer 26 Nov 2003 - 15:50   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Débat lancé par Booster Terrik:
[b]ça se trouve c'est unn vieil illuminé qui a prédit un équilibre il y a 5000 ans et c tout^^
Faut bien s'en rendre compte: la Galaxie est en crise. Le Côté Obscur progresse et manoeuvre dans l'ombre. Le Sénat est impuissant. La cupidité et la corruption rongent les institutions d'une République à bout de souffle. Même les Jedi sont moins puissants qu'autrefois semble-t-il. Forcément, tout le monde perd ses repères, et ressort des tiroirs les recettes magiques du passé. Comme les prophéties.

Ca me rappelle un cas très précis. Les ventes des ouvrages de Nostradamus n'ont jamais été grandes au XXe siècle. Sauf en deux périodes:
-La Grande dépression de 1930
-La crise mondiale de 1975, où ces ventes ont explosé.

Quand il y a crise, les gens ont peur de l'avenir, se tournent vers le passé, cherchent des garanties. C'est ce qui s'est passé avec Anakin me semble-t-il.
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Messagepar JimJedi » Mer 26 Nov 2003 - 18:29   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

C’est pas bête sa peu être sa mais pour moi dans l’histoire Ani est l’élu mais c partis en sucette car d’après vous pourquoi Palpi s’intéresse autant a ani ? Parce Qu’il c que c l’élu et sa serais bien d’avoir l’élu a sont service. Pour moi il a accompli la prophétie dans Ep.6 en tuant Palpi le dernier site, puisque lui il ne l’était plus. Voilà. ;)
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Messagepar badnakin » Jeu 27 Nov 2003 - 4:01   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

lili :

C'est la Force qui est déséquilibrée, troublée.
Les Jedi respectent la Force, ils suivent sa volonté, l'utilisent pour mener à bien sa volonté. Ils agissent dans le respect de l'ordre naturel, de l'équilibre entre la vie et la mort (Yoda dans ROTJ: son heure est venue, "ainsi va la vie, ainsi va la Force").
Les Sith pillent la Force, se servent d'elle pour leurs propres desseins, la domination, la destruction pure et simple.
En faisant ainsi, ils troublent la Force. Tout comme on trouble de l'eau en l'agitant, les Jedi ne voient plus dans la Force et perdent leur puissance, pendant que les Sith en gagnent pour mettre le chaos et la destruction (ce sont eux qui sont à l'origine d'une monstruosité comme l'etoile noire, capable d'eliminer des milliards de vies d'un coup).

Anakin est l'Elu crée par la Force pour remédier à ce déséquilibre en éliminant les Sith. Seulement les Sith aussi connaissent la prophétie. Le seul moyen d'empêcher sa concrétisation, c'est de mettre l'Elu dans leur poche. Et ils y arrivent. La part "divine" d'Anakin est neutralisée. Jusqu'à ce que la part très humaine d'Anakin, le resultat de son amour pour Padmé, son instinct paternel, son besoin d'une famille, les prenne en traitre et pousse Anakin à balancer l'Empereur. Rétablissement de l'équilibre.
Pas mal. Mais étant un fan de jeu de rôle et d'heroic fantasy, dire que l'équilibre est rétabli quand le bon côté de la force domine me dérange. Moi, je préfère raisonner en dualité : le bien contre le mal et l'ordre contre le chaos. Donc pour moi l'équilibre existe quand les forces des 2 camps sont à peu près équivalentes. Il s'ensuit la théorie suivante :
Pendant l'épisode 1, le bien domine. Imaginez les Dark Sidious et Maul (et même Dooku) dans la même pièce que tous les Maîtres jedi et leurs disciples. L'issue du combat ne fait aucun doute. Je pense comme d'autres que Anakin apporte l'équilibre en baissant le pouvoirs des bons et en augmentant celui des mauvais. Là je vais commettre une hérésie, mais qui nous dit que ce n'est pas la naissance même d'Anakin (dans des circonstances inhabituelles) qui trouble la Force?
Après tout la montée en puissance de l'influence du côté obscur est parallèle à l'enseignement d'Anakin chez les jedi. Autrement dit c'était peut être le destin d'Anakin de se retrouver du mauvais côté à un moment de sa vie. Et c'est pour celà que son rôle de chasseur de jedi est conforme à sa destinée. Examinons la situation de l'épisode 4. Comme manieurs de la Force il ne rste plus que l'Empereur, Dark Vador, Obi-wan et Yoda (plus quelques autres inconnus cachés et négligeables). L'équilibre est plus ou moins atteint. Mais Luke entre en jeu, quand Obi-wan lui révèle des choses et commence à l'entraîné. Dark Vador tue Obi-Wan. Yoda meurt dans l'épisode 5. Luke n'a pas fini sa formation. Il est clair que le mauvais côté domine. Alors c'est l'Empereur qu'il faut tuer. Puis Vador meurt. On pourrait dire que le bien l'emporte mais non. Pour ceux qui ont lu les romans, on sait qu'il y a d'autres éléments en jeu. Des pions moins prédominants que l'Empereur, Vador ou Yoda mais qui comptent quand même et qui font que globalement le mauvais et le bon s'équilibre.
Bref même si Anakin pense agir de sa propre volonté dans ses choix et ses retournements de veste, il ne fait qu'accomplir la prophétie. Il est, plus que tout autre, l'instrument du destin.

[ 01. janvier 2004, 17:28: Message édité par : badnakin ]
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Messagepar lebastien » Jeu 27 Nov 2003 - 4:43   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

la seule chose qui est sure la dedans, c'est que l'equilibre est atteint a la fin de ROTJ quand le mal est vaincu ...

est ce que ramener lequilibre = vaincre le mal (sidious)?

ou est-ce plus compliqué : eliminer tous les manipulateurs de la force et repartir a zero ?

ou quelque chose d'encore plus compliqué ?

j'espere que GL nous expliquera ca dans lepisode 3
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Messagepar Alcatel » Jeu 27 Nov 2003 - 5:53   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Le problème c'est que Lucas fait plein de promesses non tenues... Vous vous souvenez qu'il promettait d'expliquer ce qu'est la boule d'énergie entre les mains de Boss Nass ?

Dans l'Episode II, il a réduit la prophétie à UNE SEULE réplique: "N'oublie pas Obi-Wan, si la prophétie dit juste, ton élève est celui qui ramènera l'équilibre dans la Force."

OK, il sera forcé de s'expliquer définitivement dans l'Episode III. Mais je me demande de quelle manière...
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Messagepar aede » Jeu 27 Nov 2003 - 8:01   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

J'y crois pas trop dans cette prophétie : ramener l'équilibre dans la force ? Bof... après la mort de l'empereur et d'Anakin Skywalker, je ne vois pas spécialement d'équilibre dans la force ? Et encore je ne parle pas des livres où cela repart de plus belle !

Sinon Anakin/Vador parvient à "l'équilibre" par le vide ! il extermine les Jedi, puis il tue l'empereur ! Sacré élu !!! pas un peu serial killer sur les bords, cet elu ?

Et le vide, si je ne m'abuse, n'est jamais un bon équilibre : la nature a horreur du vide !
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Messagepar MRHA » Jeu 27 Nov 2003 - 8:52   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Plutot que de se dire "je cherche et je trouve pas donc j'y crois pas" une solution peut aussi bien etre "je cherche de plus en plus jusqu'à ce que je trouve, et je ne trouve pas, c'est que cherche pas au bon endroit" puisqu'on ne peut raisonablement admettre que Lucas incorpore qqchose d'aussi important dans ses films sans savoir de quoi il s'agit.

Apres savoir si ça sera expliqué ou non, j'en mettrai pas ma main à couper.

Toutefois, ça peut aussi etre une baliverne, une vieille croyance, ce genre de chose là, il ne faut pas ecarter cette hypothèse non plus, même si c'est peu probable que ce soit le cas de part la maniere dont ce fut developpé dans AOTC.

SWU propose différentes interpretations plus ou moins concordantes sur la chose, mais bon vu l'etat actuel de l'accès au site, c'est un peu grillé pour vous poster un lien ou vous en faire un résumé :(
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Messagepar Zethoun » Jeu 27 Nov 2003 - 9:11   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Débat lancé par Wal:
[b] on ignore si les Sith connaissent la prophétie, on ne fait que le supposer.
historiquement parlant, les Sith sont des Jedi dechus, donc ils doivent connaitre la prophetie. de plus, j'imagine mal notre bon vieux Sidious ne pas se tenir au courant de tous ce qui concerne ses ennemis, donc il doit forcement etre au courant. quand a savoir s'il y crois, je dirais que c'est secondaire. sois c'est vrai, et avoir Anakin dans son camps est primordial, sois c'est faux mais n'eleve en rien au potentiel dans la Force d'Anakin et donc l'interet de l'avoir à ses cotés.

Débat lancé par Luke 3PO:
[b] ...je m'explique l'elu est censé etre le jedi le plus fort or anakin le sera jamais il sera meme battu 3 fois ( par dooku , par obi-wan et par luke )...
l'Elu n'est pas censé etre le Jedi le plus fort, mais celui ayant le plus de potentiel dans la Force, ne confond pas ces 2 notions. Anakin à beau etre extrement receptif à la Force, cela n'empeche pas le fait que lors de ses combats contre Dooku et contre Obi-Wan il est largement inexperimenté comparé à ses adversaire. Pour ce qui est de son combat contre Luke, à ce moment là il se fait legerement vieillissant et quand Luke prend le dessus, c'est en utilisant la puissance du Coté Obscur.
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We stand on the bridge and no one may pass.
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Messagepar JimJedi » Jeu 27 Nov 2003 - 17:53   Sujet: Re: anakin n'est pas l'elu !

Pour moi si George a fait l’histoire de l’Elu c pas pour rien. Sinon en se qui concerne les sites et leurs savoirs sur la prophétie je suis entièrement d’accord avec Zethoun c sur qu’ils le savent ils sont d’origine Jedi et la prophétie a du être dite au moment ou le premier Jedi est devenu Site et que là tout a male tourner. Et pour Ani et l’histoire d’élu il est question pas d’étre le plus fort mais de ramenait l’équilibre. Pour moi se n’est pas d’être le plus fort l’équilibre mais de faire des choses qui auront des répercussions dans le temps et qui a la fin amènera en faite l’équilibre et je pense que sa c passer comme sa entre Ani et Luke. :roll:
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