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PiccoloJr a écrit:Je dirai juste que se rebeller contre un gouvernement, même illégitime, n'est en rien un gage de bonté et de nombreux exemples historiques ou contemporains le prouvent.
Millenium-7 a écrit: La Fayette: "L’insurrection est le plus sacré des devoirs."
Nicravin a écrit:PiccoloJr a écrit:Je dirai juste que se rebeller contre un gouvernement, même illégitime, n'est en rien un gage de bonté et de nombreux exemples historiques ou contemporains le prouvent.
+10
L'histoire appartient aux vainqueurs et dans SW les vainqueurs ce sont les Rebelles ; cela n'empêche pas qu'ils aient provoqué la mort de milliards d'innocents dans l'explosion des deux Étoiles Noires, selon moi injustifiable (on ne peut pas tuer un innocent pour en sauver deux, désolé).Millenium-7 a écrit: La Fayette: "L’insurrection est le plus sacré des devoirs."
Avec ça on peut tout justifier et je me conterai de te rappeler que la majorité des révolutions n'ont pas été faites pour libérer le peuple de l'oppression, ni même forcément pour changer de régime.
Millenium-7 a écrit:Je te rappelle que l'Empire et la Rébellion était en guerre, et les "milliards de morts dans l'explosion des deux Etoiles Noires" était en fait des soldats ( peut être que certains ont été enrôlé de force, peut être qu'il n’étaient pas tous pour l'Empire mais ils était tout de mêmes des ennemis des rebelles) et donc les rebelles n'ont commis aucun crime car ce n'est pas un crime de tuer un soldat ennemis en temps de guerre.Mais au contraire ils ont agit en état de légitime défence car s'il n'avait pas détruit les Etoiles Noires ça aurait été eux et surement plusieurs dizaines de milliards de morts.
Millenium-7 a écrit:La Fayette ne disait pas ça pour des tyrans remplace d'autres tyrans, il disait ça pour inciter les peuples à "disposer d'eux même" un droit universel.
Nicravin a écrit:La deuxième étoile noire n'était-elle pas en cours de construction ?
L’empire n'utilisait-il pas des esclaves pour la construction de ses machines ?
Je te laisse raisonner et ne parlerai pas de tous les machinistes/fonctionnaires/femmes de ménages innocents qui travaillaient dans les Étoiles.Millenium-7 a écrit:La Fayette ne disait pas ça pour des tyrans remplace d'autres tyrans, il disait ça pour inciter les peuples à "disposer d'eux même" un droit universel.
Ouaip.
Mais ici ce ne sont pas les peuples qui se révoltent mais bien des réactionnaires, nostalgiques de l'Ancien Régime...
Millenium-7 a écrit:Oui un ancien régime DE-MO-CRA-TI-QUE !!!!
Millenium-7 a écrit:Les rebelles n'allaient pas attendre qu'une l'Empire achève de construire une autre étoile noire au risque qu'il se produise une "deuxième Alderan" ils étaient en guerre et il fallait prendre une décision rapidement.
Les machinistes et les fonctionnaires étaient dans une base spatiale capable de détruire des planètes. Les rebelles auraient du faire quoi à ton avis ? Dire à l''Empire "pouvez vous évacuez tous les innocents de votre station parce qu'elle va bientôt sauter"
Non mais LOL quoi
Nicravin a écrit:Millenium-7 a écrit:Oui un ancien régime DE-MO-CRA-TI-QUE !!!!
Aristocratie, plutôt : les sénateurs n'ont cure des intérêts des planètes qu'ils sont censés représenter.
En admettant que la République soit une démocratie, l'Empire n'en est que plus légitime : je te rappelle que les Sénateurs ont voté pour l'Empire.Millenium-7 a écrit:Les rebelles n'allaient pas attendre qu'une l'Empire achève de construire une autre étoile noire au risque qu'il se produise une "deuxième Alderan" ils étaient en guerre et il fallait prendre une décision rapidement.
Les machinistes et les fonctionnaires étaient dans une base spatiale capable de détruire des planètes. Les rebelles auraient du faire quoi à ton avis ? Dire à l''Empire "pouvez vous évacuez tous les innocents de votre station parce qu'elle va bientôt sauter"
Non mais LOL quoi
La fin justifie les moyens, quoi.
C'est la logique impériale mise à profit par les Rebelles.
PiccoloJr a écrit:Uttini : le problème est que c'est parfois vrai, même si je ne peux pas développer car ce serait hors charte. Je dirai juste que se rebeller contre un gouvernement, même illégitime, n'est en rien un gage de bonté et de nombreux exemples historiques ou contemporains le prouvent.
Par contre, dans Star Wars, les rebelles sont gentils et ça c'est indiscutable
PiccoloJr a écrit:Dans les films on ne nous montre jamais d'esclaves ou d'ouvriers sur l'Etoile de la Mort Ce sont peut-être des droids qui la construisent... Donc l'honneur est sauf
Millenium-7 a écrit:Pour les sénateurs ont est d'accord, la plupart d'entre eux avait fait passer leur intérêt personnels bien avant les intérêts de leur peuple, mais la rébellion a créer une nouvelle République et a fait aux mieux pour qu'elle ne reproduise pas les erreurs de l'ancienne sinon j'avoue que je n'en vois pas l’intérêt.
PiccoloJr a écrit:Dans les films
Millenium-7 a écrit:Réponds alors à ma question Qu'aurais tu fais toi à la place des rebelles ?
Millenium-7 a écrit:Nicravin, c'était la guerre et dans une guerre il y toujours des pertes...
Uttini a écrit:Ce que je trouve désagréable c'est finalement de faire l'apologie des méchants en retournant les choses. C'est bien la première fois que je vois qu'on se sert de Star Wars comme ça. On peut tout transcrire de cette manière : les trois petits cochons sont des méchants, surtout le plus malin, et le loup ne veux que son propre bien, le petit chaperon rouge est aussi un méchant, après tout le pauvre loup ne cherche qu'à manger. Et la méchante reine de Blanche Neige a des tas de raisons valables de faire tuer cette gamine, aussi, non ? Dans toutes les histoires où le bien et le mal se rencontrent, on peut toujours réfléchir et prendre les choses du point de vue du mal, et lui trouver de bonnes excuses, voire des justifications "légitimes".
Uttini a écrit:Mais de là à en faire la promo comme le fait conseildes4, et à argumenter sérieusement en faveur du mal en faisant clairement des héros les méchants de l'histoire, et ça sans rire, je n'approuve pas.
Uttini a écrit:Nicravin, tu as raison également, mais la Saga n'est pas une étude philosophique du bien et du mal. On pourrait en effet disserter des heures sur ce sujet, je te l'accorde, et tes argument sont intéressants, mais Star Wars n'est pas fait pour ça, voilà ce que je voulais dire. Bien entendu, en grattant, on peut y trouver des trucs pas jolis-jolis. Mais ce n'est pas fait pour être gratté.
Il y a disons les "bons" et les "méchants", c'est tout. Après c'est une question de définition. L'Empire oppressif c'est le Mal, les Sith c'est le Mal, Vador qui tue d'un geste de la main sans aucun scrupule et qui fait même de l'humour, c'est le Mal, la destruction d'Aldeeran, c'est le Mal. Maintenant, je ne dis pas systématiquement et tout aussi clairement que les rebelles c'est le bien. Ça va dans le sens du bien, ça tend vers le bien parce que globalement ça vise des idéaux positifs mais en utilisant des méthodes qui peuvent être contestables d'un certain point de vue.
Uttini a écrit:Nicravin, tu as raison également, mais la Saga n'est pas une étude philosophique du bien et du mal. On pourrait en effet disserter des heures sur ce sujet, je te l'accorde, et tes argument sont intéressants, mais Star Wars n'est pas fait pour ça, voilà ce que je voulais dire. Bien entendu, en grattant, on peut y trouver des trucs pas jolis-jolis. Mais ce n'est pas fait pour être gratté.
Il y a disons les "bons" et les "méchants", c'est tout. Après c'est une question de définition. L'Empire oppressif c'est le Mal, les Sith c'est le Mal, Vador qui tue d'un geste de la main sans aucun scrupule et qui fait même de l'humour, c'est le Mal, la destruction d'Aldeeran, c'est le Mal. Maintenant, je ne dis pas systématiquement et tout aussi clairement que les rebelles c'est le bien. Ça va dans le sens du bien, ça tend vers le bien parce que globalement ça vise des idéaux positifs mais en utilisant des méthodes qui peuvent être contestables d'un certain point de vue.
dusse6 a écrit:Au fond, c'est toujours le vainqueur d'une guerre qui établit qui était le traître, si bien qu'en un moment donné, chaque camp peut considérer l'autre comme traître. C'est d'ailleurs largement établi dans ROTS, au moins à trois endroits différents:
1° Le texte d'ouverture précise qu'il y a des héros dans les deux camps.
2° Dans une conversation Padmé-Anakin où Anakin finit par dire: "Tu parles comme une séparatiste."
3° Juste avant la chute d'Anakin dans le CO, Palpi traite Windu de traître, lequel rétorque "C'est lui le traître". Pour le coup, c'est de la réplique d'enfants de 5 ans, mais on a cette idée que la notion de traître est fluctuante.
La Prélo a donc pas mal joué là-dessus, là où la TO a en revanche clairement posé deux camps de manière très manichéenne et ne laisse aucune doute quant à qui sont les bons ou les mauvais (l'Empire anéantit tout de même des planètes entières sans sourciller!)
Uttini a écrit:Nicravin, tu as raison également, mais la Saga n'est pas une étude philosophique du bien et du mal. On pourrait en effet disserter des heures sur ce sujet, je te l'accorde, et tes argument sont intéressants, mais Star Wars n'est pas fait pour ça, voilà ce que je voulais dire. Bien entendu, en grattant, on peut y trouver des trucs pas jolis-jolis. Mais ce n'est pas fait pour être gratté.
Nicravin a écrit:Justement, je crois (je suis peut-être le seul) qu'on devrait gratter : un conte qui comporte une morale, c'est sympa mais c'est vide
Nicravin a écrit:Pourtant, ces questions méritent d'être posées, non pas parce qu'il y a une vérité à trouver mais parce qu'il y a plein d'avis à partager (et dans le fond c'est pour ça qu'on est ici, non ? ) et que derrière les idées "SW", se cachent toujours les idées "réelles".
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